REKLAMA

Co buduje PiS? Nie węgierska oligarchia, a azjatycki państwowy kapitalizm [Obajtekgate]

Światopodgląd
Data emisji:
2021-04-09 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:32 min.
Udostępnij:

Nowe doniesienia o Danielu Obajtu pojawiają się niemal codziennie w prasie. Rozmawiamy z dr hab. Grzegorzem Makowskim z Forum Idei Batorego i SGH.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest dr Grzegorz Makowski forum idei fundacji Batorego dzień dobry na gry też z SGH też je ze szkoły głównej handlowej jutro jedenasta rocznica katastrofy pod Smoleńskiem to wyższy prawdopodobnie jedno z najważniejszych wydarzeń w taki też kontekście wpływania na życie nasze społeczną polityczne w trzeciej RP, więc długo by mówić słyszeliście państwo Rocha Kowalskiego w serwisie informacyjnym, że już nie tylko Rozwiń » podzieleni są Polacy w stosunku do tych śledztw nie śledztwo, które prowadzi PiS miał jedni mają poczucie, że zostały wyjaśnione w miarę przyczyny tej katastrofy na drudzy właśnie wikła się plączą różnego rodzaju teorie na ten temat Otóż wewnętrznego obozu są spory w każdym razie nie mamy końcowego raportu Macierewicza przedłużane jest też śledztwo Prokuratury Krajowej nie mamy wraku na długo mogłabym się znęcać, a który pana perspektywy też badacza nadużyć korupcji w państwie wątków przy okazji rocznicy jest najciekawszy i może warto było, chociaż na chwilę go naświetlić łączy z punktu widzenia korupcji wydaje myślę, że tu Berga jest mała polega na ich chyba, żeby przyjrzeć finansom tak to jest 7 wątków, w które które są wyjątkowo nieprzejrzysta i właściwie nie wiadomo na co pieniądze inną natomiast dla mnie też się zajmuję ogólnie społeczeństwo obywatelskie ruchami społecznymi organizacjami dla mnie to jest o tyle ciekawe zjawisko jako socjologa, że no to jest przykład chyba niespotykanego grania tragedią w celach politycznych takiego ono udanego państwa bądź zbudowania kapitału politycznego na Malcie szczęściu przecież przez całe lata Jarosław Kaczyński na uprawiał taką mogą rozkręca ruchy społeczne popularyzował zrobił z tego bardzo istotny element swojej kampanii, która doprowadziła do zwycięstwa 2000 piętnastym roku uznał badaczy, że przyrównując te mechanizmy nie chce jest daleko, ale do mechanizmu właśnie teorii spiskowych jak wybudowania właśnie i efektów po-li i słusznie bo o ile jest to też interesujące, że na którymś momencie, kiedy PiS w końcu doszedł do wjazdu do władzy tylko w spiskowe elementy zaczęły być kreowane z wykorzystaniem aparatu państwowego jest to trochę przypomina taki przemysł już w sierpniu służb różnych teorii szkoły, które no jest charakterystyczny dla takich państw jak Rosja czy Chin no tylko, że robimy to nie globalnie tylko lokalnie zaś własny użytek na to co się w tej chwili dzieje się tak naprawdę taka taki rozpad komisji nad nie wiadomo, kto tam do końca jest w tej chwili różne konflikty, które ujawniały moim zdaniem to sobie także by ostatecznie prawda i tak wypłynie mogło się okazuje, że ci ludzie po prostu nie są w stanie nic wiarygodnego ustalić tylko, że o koszty są straszne, bo cierpi na tym jakość życia publicznego i debaty publicznej no ale choć to przejdźmy do afery Obajtka czy Obajtek Gate temu poświęcony jest raport, którego pan jest autorem raport właśnie w ramach forum idei fundacji Batorego Obajtek gej czy już Obajtek Plant tu jest kilka ciekawych wątków ja bym chciała, choć 1 czy 2 poruszyć 1 oczywiście możemy krótko on dotyczy to jesteś ważny element tej do demoralizacji społecznej to znaczy pytanie oczywiście na ile w ogóle jeszcze reagujemy na fary to znaczy na ile zwolennicy obozu rządzącego będą zwolennikami nieważne co, a drudzy z kolei albo będą się bardzo angażować nakręcać albo już po prostu wyrażać zmęczenie kolejnymi odcinkami, bo ta afera jest wielka, więc tu chyba jest ważny punkt do refleksji pytanie czy mamy wiemy co wobec tego zrobić, że afery już nie robią nas wrażenia tak to jest element, który akurat mają najbardziej dostałem od prawej strony w moich słuszną no ima mamy taką takie objawy znieczulicy wobec wobec korupcji która, jakby to co widzimy w przypadku tej afery to powiedziałbym tego trochę wisienka na torcie, ale ta znieczulica była budowana przez wiele lat jak zwrócić na to uwagę tłumaczy najpierw ten temat został przegrzany kompletnie pierwszym czasie rządów PiS tysięcznym 0507. roku, kiedy PiS doszedł do władzy na hasła herr walki Rywin landem walki z korupcją tak dalej powstało trzeba no i to jak ta retoryka strasznie zbankrutowała, bo okazało się, że CBA w tamtym czasie zgłoszono działało w taki sposób, które były dalekie od ideału taką nazwijmy, a do tego no i oczywiście sam zaczął generować własne aferę, która zresztą sam zaplątał, bo już używania CBA do ścigania własnego wicepremiera już nieżyjącego Andrzeja Leppera no to było takie zakończenie do kwadratu no tak po tym wszystkim przyszła Platforma, która będzie taki cyniczny sposób zamiar twój temat korupcji poddawano dla mnie największym takim wskaźnikiem tego zamieszania było by niemożność stworzenia jakiejkolwiek spójnej polityki antykorupcyjnej przez cały okres rządów Platformy w końcu bólach on się urodził program no tak na lód się w tym czternastym roku bodajże już organicznie wynikało po prostu no i potem wszystkim po tych latach, bo przecież było parę ładnych lat no to nie dziwmy się, że przestaliśmy zwracać uwagę w roczniku zagrają w publicznej no, a do tego wszystkiego jest takim powiedział obiektywny cennik, który nas czyni mniej czułymi na na afery władzy znaczy to nam się jednak poprawiło rzecz oczywiście kłamstwem jest rozpowiada PiS rząd wszystko od przybywało Polaków złotem, bo wszystkie programy socjalne PiS-u się nie udało, gdyby nie poprzednie lata, które umożliwiły belfrzy generowania pieniędzy na programy, ale obiektywnie rzecz biorąc nam się po prostu przez wiele lat poprawiło w sensie takiego życia codziennego no i kiedy nam się żyje lepiej w związku z ochroną to jesteśmy trochę łaskawsze dla dla władzy, która może popada w jakąś jakieś skandale afery, ale Tomasz wtedy patrzymy na te skandale afery trochę właśnie tak telewizora one gdzieś tam są nam jest dobrze oni tam się ją morze kradną, ale nam jest dobrze, a my musimy tutaj jakoś specjalnie oburzenia wobec tego wyrażać no to widać w takich powiedział w wypowiedziach np. w mediach społecznościowych takich obrońców różnych powiedział aferzystów mówiono o aktach, ale tylko oni się tam biją, ale niższe tam biją, ale przecież się z nami dzielą tak dużym stopniu upraszczają mojej prokurentem takiej znieczulicy trwa w ten sposób tak tutaj czuje pan bada, ale tylko wtedy do połowy marca na zlecenie gazety wyborczej, która dużą część tej afery opisuje dziś kolejne prokuratorskie ustalenia możecie państwo poznać w Gazecie w połowie marca każda 13 respondentów nie słyszała o aferze Obajtka mogę wszystko pokazuje, że nasze radary są zwrócone gdzieś indziej oczywiście pandemia się do tego dokładano mamy mnóstwo różnych innych problemów no to reforma nie rozumiecie nas, ale jak to powiedzieć, że to nie jest tak, że też, że to jest zupełnie nie znajduje odbicia w opinii publicznej, a co to jest 1 jest angielska nazywa taki lider zespołu jeden z takich thrillerów takich czynników powodujących zmianę, która w połączeniu z innymi no ostatecznie moim zdaniem bardzo utrudni jeśli wyraźnie uniemożliwili przedłużanie rządów prawicy to ja w takim razie jeszcze 1 wątek tego raportu resztę państwo czytacie, bo raport jest ogólnodostępny dostępne, ale trochę uspokajające jest Bóg tak na koniec krótko pan wrócić, że w sumie pan pisze że, że to nie jest tak też początek oligarchii w Polsce co i moim zdaniem głównym jest bardzo niepokojącym procesem taka organizacja, którą widzimy na Węgrzech, że Obajtek oligarchą nie jest, chociaż dlaczego i dlaczego to porównanie azjatyckie wydaje się panu właściwsza, dlatego że dlatego, że tu też oligarchii taką, jaką my kojarzymy np. z Węgrami Ukrainą czy z Rosją pan taki bym powiedział element prywatny element pani państwowy na czele jest albo taki wkład prywatny można powiedzieć, bo ci oligarchowie nie węgierscy, który ukraińscy są w zasadzie prywatni przedsiębiorcy, którzy kiedyś tam się właściwie na państwowym majątku teraz są trochę tak 1 nogą w polityce trochę poza tą polityką, ale politycznie zależni bardzo ich również bezpieczeństwo majątku jest zależna od dobrych relacji z władzą tak u nas u nas tego nie ma u nas ludzie bogaci, którzy po zbudowaniu własne przedsiębiorstwo w kwestii dostosują do polityki jakimiś tam epizodami za czasów ku Jana Kulczyka, ale też takim nie wyrazistych czy u nas nie ma czegoś takiego natomiast to jest też wynik tego, że po prostu u nas udział państwa w gospodarce jest bardzo duże to nie od dziś w tej chwili rośnie z czasów PiS-u no po prostu kolejny władza, która przychodzi również PiS tu też nie widzi takiej potrzeby, bo oni dostają w sensie władza także inne ale, zwłaszcza pisowska oni dostają ciepły wywiad, jakiego obejmują rządzenia ogromny majątek, na którym mogą się uwłaszczyć się krótko jestem prywatny biznes nie jest potrzebne, ale tym majątkiem państwowym taką nazwę mogą robić to, że mogą rozszerzać no i to właśnie to przypomina doświadczenia azjatyckie, gdzie ten ten związek państwa z biznesem właśnie bardzo taki wyrazisty smak Acta ich partią, ale już leśne lub doczytać państwo tym bardzo ciekawe, bo systemowo analizującym te różne doniesienia medialne raporcie Grzegorza Makowskiego dr hab. Grzegorz Makowski forum idei fundacji Batorego szkoły głównej handlowej państwa gościem dziękuję za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA