REKLAMA

Poznaj polską biotechnologię

Gościnnie w TOK FM: Puls Biznesu do słuchania
Data emisji:
2021-04-09 17:10
Czas trwania:
01h 13:56 min.
Udostępnij:

Biotechnologia to branża, która wymaga dużych inwestycji i cierpliwości, jest bardzo ryzykowna, ale w przypadku powodzenia przynosi olbrzymie stopy zwrotu. W "PB do słuchania" przedstawiamy polskie biotechy - i ludzi, którzy za nimi stoją. Rozwiń »

0'00 Marcel Zatoński - wstęp
3'02" Maciej Wieczorek o pogoni za wiedzą
17'01" Paweł Przewięźlikowski o intelektualnej motywacji
29'57" Marcin Szumowski o komercjalizacji badań
45'04" Piotr Trzonkowski o transferze z nauki do biznesu
57'48" Michał Ficenes o analizowaniu biotechów
1h12'51" Marcel Zatoński - zakończenie Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
na program zaprasza sponsor bank BNP Paribas oferujący produkty i usługi dla przedsiębiorstw i korporacji dzień dobry nazywam się Marcel Zatoński, a to jest Puls biznesu do słuchania czy zaszczepili się państwo na covid, a jeśli tak to, o czym pani wiarę co może astra Zeneca nazwy koncernów farmaceutycznych, które produkują szczepionki weszły do powszechnej świadomości z nazwami polskich firm branży jest nieco gorzej, ale każdy z nas wie, że w kraju są w Polsce jest Rozwiń » Polpharma jest Adamed i kilka innych dużych firm większość z nich koncentruje się na sprzedaży leków generycznych, czyli takich, które ktoś myśli wiele lat temu ochrona patentowa zdążyła wygasnąć tras każdy z odpowiednim zapleczem technicznym może sami produkować to jednak tylko część polskiej branży mamy bowiem spore i ciągle rosnące grono firm, które szukają nowych leków na przeróżne schorzenia, wliczając w to nowotwory i choroby cywilizacyjne to nie jest łatwy prosty biznes pracę nad nowymi lekami trwają długie lata od pomysłu do pierwszych badań na ludziach między raczej pół dekady, więc potem jest pierwsza faza badań druga trzecia jak dobrze pójdzie po 10 lub więcej latach od pierwszego kroku legis gotowy do wprowadzenia na rynku to idealny scenariusz, który spełnia się może kilku procentach przypadków, bo większość projektów kończy się niepowodzeniem, choć wcześniej na ich realizację przeznaczono dziesiątki milionów złotych czy dolarów tak wygląda biotechnologia branża, która wymaga dużych inwestycji jest bardzo ryzykowna, ale w przypadku powodzenia przynosi olbrzymie stopy zwrotu inwestorzy na warszawskiej giełdzie w ostatnich latach poznaję całkiem nieźle mamy na GPW kilka spółek szukających nowych leków, które są wysoko oceniane przez nas analityków i zarządzających funduszami inwestycyjnymi dość powiedzieć, że w ostatnim rankingu giełdowa spółka roku przygotowywany przez PB w pierwszej dwudziestce zestawienia były 4 spółki z branży czysto poszukiwawcze raj wuj OncoArendi łącząca szeroko zakrojone poszukiwania z produkcją leków generycznych Celon Pharma, a także zwycięzca rankingu Selvita, która prowadzi prace badawczo-rozwojowe na zlecenie innych spółek biotechnologicznych w kategorii innowacyjność produktów z siebie tak jest mieściły się w giełdowej pierwszej piątce wysoko ocenia również perspektywy rozwoju kompetencji zarządu czy relacje inwestora w tym odcinku postanowił, więc przedstawić państwu te spółki i ludzi, którzy za nimi stają ścieżki kariery były przeróżne, ale w każdym przypadku bardzo interesujące oczy mam nadzieję przekonają się państwo dzięki tej audycji zapraszam, więc do Poznania polskiej biotechnologii pod względem giełdowej kapitalizacji największą spółką na GPW, która szuka nowych leków jest Celon Pharma stworzona kierowanej kontrolowana przez Macieja Wieczorka pierwszego jak na razie jedynego biotechnologicznego miliardera na warszawskim parkiecie Celon prowadzi sporą i przynoszącą regularne zyski działalność w zakresie produkcji leków, ale od lat inwestuje w szukaniu nowych terapii ma obecnie najszersza w Polsce portfolio potencjalnych nowych leków, które testowane są już na ludziach w ramach badań klinicznych Maciej Wieczorek, który w jednym z wywiadów dla PB określił się kilka lat temu mianem świętokrzyskiego scyzoryka na biotechnologiczne ścieżkę wszedł na początku lat dziewięćdziesiątych, choć nie był dla niego oczywisty wybór kariery jak, więc do tego doszło, że Świętokrzyski scyzoryk został biotechnologicznych potentatem z majątkiem wycenianym na 160 tych 1 000 000 000zł zaczęło się tak jak się wszystko zaczyna pewne zdarzenia to spotkanie w pewnych ludzi Podraza to wszystko gdzieś tam mocno nakrapiane taką chyba dużą ambicją osiągnięcia czegoś pokazania czegoś tak, że tak jak wszystko w naszym wszechświecie spotkanie się właściwy sposób z postaci faktu z właściwym miejscu, chociaż tak to się zacięło myślę, że dla technologii oczywiście jest fantastyczna dziedziną ale dlaczego biotechnologia w moim przypadku chyba, dlatego że ten dziedzina, która łączy się świetnie dał pieniądze nie jestem inne branże dzisiaj, która tak nam nadał c piece wykorzystać się do zarabiania pieniędzy do tworzenia wartości, więc jest ono tzw. kombinacja doskonała taka była popularna wartość natomiast to wszystko jest jeszcze gdzieś się w tle korzyści dla społeczeństwa dla ludzi, więc na korzyść społeczną Sejm ma też fundamentalne znaczenie ona jest chyba w Ciechu to taką tkanką, która łączy na dłuższe etapy, która powoduje, że nawet, jeżeli mamy chwilę to chów to świadomość ta poczucie, że robimy coś dla nie tylko siebie, ale dla innych ludzi przynosi to wartość korzyść myślę, że bardzo ważne, bo pan zaczął pracę w razie jako bardzo młody człowiek tak, bo skończył pan studia nie na kierunku medycznymi już w jakimś 25 lat zaczął pan pracować Adama że, chociaż miał pan epizod w banku wcześniej to czemu nie został pan w banku tylko poszedł pan deformacji w czasie właśnie zaczęła mówić o tym przypadku pewnym spotkaniu waszych ludzi po drodze już od wykorzystywania pewnych okazji Stowarzyszenie się faktycznie zacząłem pracę bez skończyłem Politechnikę warszawską wydział zarządzania organizacji związała się kończę pracę w banku w latach na początku lat dziewięćdziesiątych Serba komu wtedy takim sektorem, w którym cały przemysł w razie patrzyła aż jako dość innowacyjny sektor wspierający finansowanie tą restrukturyzacją całych branż zaczęła pracę w banku jako oficer kredytowy o tym przypadek przypadek Poznania ludzi, którzy zajmowali się branżą farmaceutyczną w zakresie finansowania tej branży wtedy to był substancje aktywne, więc przez banki do branży farmaceutycznej jako klienci spółki jeden z klientów była spółka Adamed wtedy jeszcze mała liczba ta mniejsza niż słowa garażowane myślę, że początek lat dziewięćdziesiątych, więc stosować dobrze odzwierciedla czy tak tworzące się prywatne biznesy, które były napędzane no każda zdrowa rzuca, więc jako Bankier, który zajmuje się finansowaniem aktywistami osiągającej też trochę zafascynowanej do branży farmaceutycznej im jak zasiłek dla firmy Adamed, w której zaczęła robić różne fajne rzeczy się na tyle fajne cieszę się, że spółkę trochę odkryć się czy też wyprowadzić takiego bardzo wąskiego polskiego myślenia w zakresie nowych produktów i dużo nastawić się na wzrost spółki na poziomie Arendt, ale też takie nowoczesnego marketingu w latach dziewięćdziesiątych do Polski zaczną przychodzić nowoczesny marketing związany z 7 osobom wykorzystanym sieci sprzedażowych ludzi w terenie no ja nawet tak postanowiłem, więc rada będzie pracowała 7 lat z braku doświadczeń głównie generycznych, ale ostatnie 2 lata będzie zaczęły masowo inwestować jak przystawek czy próbować przedstawić spółkę na spółkę innowacyjną tworzą laboratoria innowacyjne myślę, że taki okres który, jakby zrozumiał na czym polega plaża bio farmaceutyczna na czym polega na zarabianie, ale na czym polega tak naprawdę tworzenia długoterminowej przewagi konkurencyjnej i w branży farmaceutycznej technologicznej dzisiaj, bo coraz więcej chorych opiera się na metodach biologiczne przetwarzanie leków nawet, używając sformułowania farmaceutycznej to branża Ano przede wszystkim opiera się z 1 strony da takich kwestiach prawno pacjenta owo regulacyjnych, ale druga najważniejsza bogate jest taki bardzo wizjonerski, sięgając do przodu Pipeline innowacyjnych nowych leków, które mają szansę na istotnie zwiększać naszą pozycję okresy przeszłość także pensja, gdyby sposób patrzenia na filmy z tej branży, która jest myślę, że wszędzie na sensie taki sam czy składający się właśnie te 2 obszary, czyli 3 pozycja regulacyjne prawo patentowe i bardzo dobry silny Pipeline innowacyjnych produktów, które odpowiadają na nie spełnia oczekiwania medyczne w 2002 roku odszedł pan Adamedu i założył własną firmę, czyli przez pana firmy, która garażowe firmy zrobiła się dużym graczami dzisiaj sam pan poszedł do garażu otworzyć firmę, dlaczego się na to zdecydował, jaka była pana wizja rozwoju Celon Pharma toczy się też przyczyny były również jakimś sami specyficznymi dla firmy Adamed to czas, kiedy zmarł założyciel spółki dr Adamkiewicz zaś jak sukcesja była liczniejsza siebie troje z takim czasem przedtem spółce, więc w czasie to była taka techniczna przyczyna myślę, że również przyczyną było to, że czułem, że spółka Adamed być może nie do końca chciałaby prowadzić ambitną mam program rozwoju ambitnych innowacyjnych projektów tak jak ja bym się zrobić tak jak zaczęła tam jedzie, a wydawało mi się, że trzeba nawet nie będzie zainteresowana czy darzyli się później niż spadkobiercy właściciela spółki będą również zainteresowany właśnie takim rozwoju spółki jak wciąż byłem jak metody również w salonie szabli bardzo ambitne w tym zakresie oczywiście z 1 strony zabezpiecza pieniądze nasze warszawianie, ale tak naprawdę myśli 3 kroki dalej miesza się kolejnych latach czy w kolejnych dekadach bo, żeby tworzyć rządu, który obarczyć, więc co, że całe szczerym realizowała mają, więc uzasadnienia i to już wtedy przy okazji pan zaczęło robić studia medyczne to także ciekawe, że ja rozumiem, że menedżer, który rozwija własną firmę nie ma dużo czasu na rzeczy poza filmowe pan zrobił doktorat przez nauk medycznych jak wszystko pan połączył, dlaczego ten doktorat zrobił może pan powiedzieć, że ja jestem chyba facetem, który uważa, że nigdy nie zapuszcza, żeby wejść w wiedzę specjalistyczną wiedzę przy panu powiedzieć, że uważam, że w życiu jak długi czas choroby jest zafascynowany jest Sejm robisz kroki milowe, jeżeli chodzi o poznawane, więc być PESEL są dane więc, o czym mówimy o osobach, które mają takie dość mocno to całe wykształcenie naukowe są w stanie szybko, używając różnych narzędzi statystycznych metodycznych oczy kolejne działy nauki w moim przypadku była to naturalna potrzeba uważałem, że nie będę partnerem dla środowiska medycznego naukowego już sam nie będę świetnie rozumiał, o czym rozmawiamy z wielką siłą, którą uważam, że posiada, którą też szukam dzisiaj, kiedy rozmawiam z partnerami mojej branży jest nie zaś samemu rozumienia kluczowych elementów ryzyka technologii i wartości w zakresie medycyny w zakresie biologii molekularnej w zakresie farmakologii proszę pamiętać, że jeżeli nie jesteśmy w stanie przetrawić ocenić ryzyko projekt zgranie powodzenia kroki milowe, które są niezbędne do tego rząd kraju, ponieważ to musimy opierać się na wiedzy i to oraz innych i to przeważnie niejednej osoby wielu los, więc jeżeli tak jest to proszę zwrócić uwagę, że nasz proces decyzyjny jest bardzo długotrwały potrzebujemy zebrać informacje od profesora, a dr Abe profesora c tak dalej po drugie, no na koniec dnia, jeżeli sami nie jesteśmy w stanie tego przetrawić nie wiemy czy krzyż ktoś nie wykonał też błędu albo nie ma swojego własnego samorządu nam doradzać ten albo inny sposób, więc moim za te kluczowe, żeby taki decydent z branży biotechnologicznej rozumiał kluczowe elementy ryzyka technologii wciąż zajmuje posadę w przedszkolach decyzji to się decyzji na koniec dnia statystyka nie pogada codziennie w naszej branży podejmuje się też podejmuje od kilku lat nasz sąsiad decyzji, jeżeli nasze decyzje są szybkie marsze przykład swoje projekty te są właściwe i ta właściwość jest to decyzji 60% 40% na to jak wszystko sumujemy dochody to po latach okazuje się, że liczba 1 rośnie 3× szybciej od firmy drogi panie prezesie Celon Pharma zbudował biznes na lekach generycznych na zamiennikach to jest dobry rentowny biznes rozwijający się, ale właśnie to jest wyjątkowe w tej firmie wśród tych polskich firm farmaceutycznych generycznych ma bardzo duże pani Klein leków innowacyjnych i to takich, które wprowadzone do badań i 3 co oznacza bardzo zaawansowane etap na to są projekty bardzo kosztowne i bardzo bardzo ryzykowna, więc pytanie czy wraz z wiekiem nie spada panu pewne ryzyko, bo to są jakieś olbrzymie wydatki, które można by spożytkować np. na rozbudowę bazy produkcyjnej leków generycznych, które będą rentowne przynosiły dobre marże rynek leków generycznych staje się rynkiem komody coraz bardziej bardziej takim rynkiem będzie raczej nie ma innej możliwości jak wykorzystywanie jakiegoś kaszlą wciąż generujemy z rynku genetycznego do budowania innowacyjnych wartościowych czołowych produktów IT strategia, którą mamy od wielu lat jest niezmienna strategia i salonie to fundament naszego rozwoju i leki generyczne są chlebem i dzięki niemu mamy na śniadanie nieduża, ale to nie jest nasza ambicja dobrze zaplanowane programy leków innowacyjnych, które są zbilansowane pod względem ryzyka oraz balansował są w zakresie współfinansowania proszę pamiętać, że dzisiaj wszystkie nasze projekty innowacyjne w tym 5 leków rozwoju klinicznych są współfinansowane ze środków unijnych czy dostajemy do każdej złotówki, którą wydajemy dostajemy złotówkę wsparcia funduszy unijnych to jest wyjątkowa sytuacja taka, która w dziejach historii w Polsce się nigdy nie miała miejsce, więc mielibyśmy kompletnymi wariatami, gdybyśmy wykorzystali dodatkowo biznes generyczny daję do każdej złotówki, którą wydajemy 2550gr, więc na koniec dnia tak naprawdę tych własnych środków, które nam brakuje jest 2025 proc te środki bądź pozyskujemy z rynku kapitałowego bądź innych dochodów, które oczekujemy np. przez państwo już wybranych projektów innowacyjnych, która będą podlegały czasach nasza sprzedaż licytacyjną panie prezesie test pytań na koniec, które zadawałem już giełdowym miliarderem z branży gier to znaczy czy takim majątkiem, bo jednak 30 latach intensywnej pracy nie myśli pan czasem, że można by oddać firmy zarządzania menedżerami samemu wypocząć na stereotypowe i wyspie karaibskiej rynkiem z palemkami, a jeśli o tym pani myśli, dlaczego co pan jeszcze trzyma w tej branży co pan chce tu osiągnąć nasza branża specyficzna niech pan wie, że pół godziny temu rozmowę z kilkoma osobami naukowcami i poziom adrenaliny skoczą razy 34 stycznia wydali jestem pewien że, gdyby nie kilka wymian zdań spojrzeń poklepanie po ramieniu nie doszłoby do tego być może nie doszłoby do odkrycia nowego leku za rok i wprowadzenie go za 56 proc to nie jest branża Renziego to jest branża osób, które muszą być śmie muszą wymieniać poglądy muszą stymulować się nawzajem w związku z tym taką widzę rolę i swoją rolę jeszcze przez wiele lat lidera, a stymulującego w sposób bardzo dziękuję za rozmowę moim gościem był Maciej Wieczorek prezes główny akcjonariusz Celon Pharmy dziękuję raz Maciej Wieczorek całe lata przed założeniem Celon Pharmy przepracował bada mecz mój drugi garaż przy założeniu własnej spółki biotechnologicznej też pracował obrażał Ganza, tyle że zupełnie innej branży Paweł Przewięźlikowski jest prezesem głównym akcjonariuszem kraju, a także głównym akcjonariuszem Selvity, którą kieruje jego wieloletni wspólnik Bogusław Sieczkowski poznali się w Comarchu, bo obaj pierwsze kroki w karierze stawiali firmie Janusz Filipiak jak wyglądały pierwsze kroki na piątym roku studiów zacząłem pracować w Comarchu realizować się w zasadzie pracę dyplomową i jednocześnie rozpocząć swoją karierę jako analityk systemów wtedy w Comarchu pracowało 15 osób, kiedy odchodziłem było 2700 z czego 800 raportowanie do mnie także przez 13 lat 15942007 rzeczywiście władz zupełnie inna firma niższe, kiedy do niej przychodziła i w marszu stopa m.in. za stworzeniem Interii PL czy pan tak naprawdę zajmował jako ważna postać firma Eight miałem dosyć dużą swobodę, żeby wybierać obszary którymi zajmowałem zawsze pasjonowały nowe technologie komunikacji elektronicznej internet w związku z tym w tym kierunku szły projekty, które starają się pozyskiwać lekko Marka później zacząłem realizować stąd wzięły się pierwsze systemy komunikacji elektronicznej między np. co z supermarketami i dostawcami pierwsze system obsługi klientów przez internet pierwsza nie wiem systemy komunikacji między np. polską telefonię cyfrową, a i dilerami na takim jak był ukoronowaniem tego były systemy internetowe obsługi klientów przede wszystkim dla banków biur maklerskich przez systemy lojalnościowe dla dużych koncernów również międzynarodowy mógł pan prowadzić karierę w branży IT jeszcze przez wiele lat do emerytury i dobrze na tym zarabiać to dlaczego zdecydował się pan na ścieżkę zawodową, dlaczego wybrał pan akurat biotechnologia dlatego nasz wydaje mi się, że do troszeczkę informatykami się znudziła to znaczy dzięki rozwojowi Komar najpierw pracowaliśmy nad małymi projektami dla małych firm potem średnim średnie projekty dla średnich firm potem duże projekty dla korporacji międzynarodowych, więc w zasadzie od strony takiej merytorycznej osiągnęliśmy zespołem Hammarby w zasadzie wszystko co można było osiągnąć można było wdrażać kolejne system nie zamiast 10 lokalizacjach w 100 lokalizacjach, więc do pewnego stopnia intelektualnie już w nie tak to wszystko nie fascynowała z drugiej strony chciałem również spróbować czegoś nowego trochę innej formie organizacyjnej doszedł do wniosku, że warto spróbować założyć swoją firmę, w której będę mógł być odpowiedzialny za strategia za rozwój wg jakich mojej wizji i stąd się zaczęły poszukiwania, jaką branżą się zająć rozważaliśmy wspólnie z moim współzałożycielem Bogdanem Święczkowskim różne projekty, które moglibyśmy się zaangażować i o wyborze biotechnologii zdecydowało przede wszystkim to, że nas to fascynowało intelektualnie jako taka trudna branża, w której dzieje się wiele od strony technologicznej, którą można robić w Krakowie w oparciu o zaplecze naukowe w naszym mieście, w której są możliwości również osiągnięcia jakiegoś zwrotu inwestycji długoterminowego, dlatego że ta branża jest taką, w której wydaje się, że podróżni nie będą się do eksploatacji paliw kopalnych trend makro ekonomiczne raczej sprzyjają niż przeszkadzają, a ten taką decydującą rzeczą było to, że można coś było zrobić dobrego dla ludzkości intelektualnie czy finansowo dużym stopniu jak się zrealizować w Komarnie nie szuka możliwości zrobienia dziś nie wiadomo jakich pieniędzy mogła wtedy iść na emeryturę z pieniędzy zarobionych w Comarchu czy Interii, więc decydował jakiś też miękkie czynniki, żeby zrobić coś takiego mogłoby zmieniać świat na lepsze no i wyszło na to, że biotechnologia farmaceutyczna to jest taka działka, która spełnia te wszystkie wymagania co do wymarzonej ścieżki dalszej zawodowej to był uznaje się 2007 rok złożyć się ze wspólnikiem własne oszczędności firm jak wyglądał na początku rozumiem, że byliście menedżerami, którzy wiedzieli jak zarządzać ludźmi jak realizować procesy biznesowe, ale biotechnologiczne mieć też przede wszystkim jakiś projekt naukowy, więc w, jaki sposób Polski wejście te projekty w jaki sposób organizować iście finansowaniu ich realizacji kluczowe kompetencje, które wynieśliśmy z Bogdanem Comarchu to było zarządzania zespołami inteligentnych ludzi i sprzedaż owoców ich pracy w środowisku międzynarodowym, więc to jest taki bezmiar wspólny temat, który łączył Komar i Selvita, która w tej chwili nazywali WI oczywiście trzeba było znaleźć ten pierwiastek naukowe, bo ani ja ani Boga nie znaliśmy się na biologii chemii medycynie w związku z tym zrekrutować piszmy zespół bardzo dobrych naukowców i zaczęliśmy i 3 torową w zasadzie pierwsza budować oprogramowanie do modelowania struktur białkowych na bazie licencji Uniwersytetu Warszawskiego po drugie, szukać ciekawych projektów leków na polskich uczelniach tak, żeby można było kupić licencję na coś potem dalej rozwijać w środowisku przemysłowym z trzeciej strony budować laboratoria i zainteresować firmy biotechnologiczne farmaceutyczne polskie zagraniczne naszymi usługami w zakresie nie syntezy leków chemicznych czy analiz biologicznych czy produkcji Białek no to 3 kierunki rozwoju cały czas są jakoś kontynuowane to znaczy mamy dobrą działalność informatyczną czyha informatyczną wydzielono spółki armii gen działalność usługowa jest realizowana przez spółkę Selvita, a prowadzenie własnych projektów innowacyjnych przez spółkę raj WI oczywiście po drodze było wiele zakrętów wiele Poznań drugiego dna czy 0304. wiele rozczarowań, ale makroekonomiczne te założenia, które myśmy 2007 cały czas się nam sprawdzają pamiętam jak na 1 konferencji prasowej właśnie dziękował pan spekulantem New Connect, którzy wyłożyli pieniądze przy pierwszej ofercie publicznej Selvity, bo wtedy jak rozumiem instytucje finansowe nie interesowały się tą branżą może nie wierzyłem w nich potencjał na tyle, żeby wykładać pieniądze się zmieniło przez te lata myślę, że Polska branża biotechnologiczna bardzo dużo straciła ze względu na problemy Biotonu, które były tam 15 lat temu na dla wielu inwestorów przez to biotechnologia kojarzyła się z projektami niekoniecznie prowadzona w sposób transparentny i na pewno z dużą stratą dla inwestorów, więc działaliśmy troszeczkę takim cieniu natomiast inwestorzy indywidualni wydaje się, że bardziej niż wtedy instytucje rozumieli trendy rozumieli, że coś jakieś projekty, które zmieniają świat na lepsze w jaki sposób znajdą dobry model długoterminowego finansowania w związku z tym tutaj było raczej bardziej odważne podejście natomiast tacy inwestorzy jak wtedy nie tylko się pojawia jak Tadeusz Wesołowski, dla którego to powiedzmy inwestycja Selvita była przy okazji emisji na New Connect takim klasyczną dywersyfikacją portfela, ale wskaże, na którym się znał, ale większość akcji emisji objęli drobni inwestorzy, których na razie biura maklerskie wśród swoich klientów detalicznych część inwestorów mówi wprost, że ufają mi, bo np. nie wiem poznali mnie przy okazji prac w radzie nadzorczej firmy rodzin wiedzą mniej więcej, że mam podejście w miarę zdroworozsądkowego zarządzania w tej trudnej dziedzinie, jaką jest onkologia natomiast, że jest dla nich inwestycja mocno spekulacyjna, a jak zarobią też będą cieszyć jak stracą no to pójdzie na walkę z rakiem trwa czytać 1 właśnie z tych inwestorów i no takimi kryteriami na pewno się nie kierują inwestorzy instytucjonalni, którzy muszą się martwić, którzy nie mogą powiedzieć, że inwestycja jest ryzykowna nadał osadzie zabezpieczone przez to, że pójdzie na walkę z rakiem inwestorzy indywidualni jak najbardziej ten sposób mogą do tego podejść no tak takich była większość naszej misji na koniec 2011 roku jestem bardzo wdzięczny teraz patrzę na wartość pańskich pakietu akcji to jest ponad 600 000 000zł mówił, że już jak odchodził z Comarchu finansowała spełniane, więc domyślam się teraz jest pan spełniony jeszcze bardziej, ale co pana takiej sytuacji trzyma przy takiej aktywnej codziennej pracy zarząd trzeba rozumieć, że jednak zarządzanie raj Voo wymaga dużego zaangażowania czasu siły też intelektualnego wysiłku trzeba było się przez wszystkie lata Suna uczyć biotechnologia co sprawia, że pan robi wciąż robi, bo rozumiem, że na emeryturę pan nie wybiera wybiera się tak wtedy, kiedy sprzedawał akcje Comarchu Interii za łączną kwotę kilkanaście milionów złotych na to zasadzie jak człowiek ma jakieś miejsce zamieszkania ma jakieś środki transportu jakieś pieniądze na wakacje na to no to w zasadzie zwiększanie poziomu konsumpcji, czyli czas jakiś tam kolejnych milionów złotych to jest absolutnie nie to co mnie interesuje taką główną motywacją jak było znalezienie sobie ciekawego zajęcia, które również byłoby pożyteczne dla innych na najbliższe 30 lat do emerytury tak miałem wtedy 35 lat jak zakładam z Bogdanem Selvita na zastanawialiśmy się co ciekawego można zrobić ze swoim życiem przez najbliższe 30 lat była taka główna motywacja i myślę, że to motywacja cały czas jest jak można spędzać ciekawie pożytecznie swoje życie, a oczywiście, że wartość akcji jest jakimś tam miernikiem tego co się udało osiągnąć w międzyczasie, ale ona mnie bardziej interesuje jako taki miernik sukcesu jak pomnaża pieniądze powierzonymi przez inwestorów zewnętrznych, jeżeli ta wartość akcji rośnie na coś czuję, że jak, gdyby w, jaki sposób sprostam i zaufaniu, że oni powierzają kapitał dla jak na nich zarabiam sensowne pieniądze niż to, że to była jakaś osobista kubka i się wcześniej, żeby się cieszę, że przerasta tak naprawdę dla mnie te abstrakcyjne ta została panu jeszcze dobrych kilkanaście lat emeryturę tak, gdzie pan widzi w tym momencie, kiedy będzie pan przechodził na emeryturę rajdów Selvita tak daleko to nie zastanawia natomiast najbardziej interesują najbliższe kilka lat to znaczy, jeżeli chodzi o rajdzie to najwcześniej nasze leki mogą trafić na rynek do pacjentów 2025 roku także chciałbym, żeby wczoraj 120 SEL 24 były zarejestrowane do sprzedaży normalnej na rynku potwierdzonej swojej skuteczności i bezpieczeństwie w najbliższych latach przez badania kliniczne czy chciałbym, żeby jeden z pierwszych polskich leków dopuszczonych innowacyjne globalnej sprzedaży pochodził z raju mam nadzieję, że inne polskie firmy też sukcesem będą realizowały projekty i Polska biotechnologia stanie się takim pełnoprawnym partnerem dla innych krajów, jeżeli chodzi o innowacji farmaceutyczną tak bym sobie życzą w najbliższych latach, jeżeli chodzi o Selvita Selvita jest ciągle małym podmiotem, jeżeli chodzi o globalny rynek ksero najbardziej znaczący konkurenci na to są firmy, które mają po kilka tysięcy kilkanaście tysięcy pracowników także, nawet jeżeli Selvita pie urosła 510× na to ciągle jeszcze będzie średniakiem w skali globalnej, więc myślę, że zarząd Selvita ma dużo do zrobienia, jeżeli chodzi o szybki organiczny wzrost biznesu kolejne akwizycje, więc myślę, że ta przygoda takiego eksponat jawnego wzrostu to jeszcze jeszcze mam nadzieję, że długo będzie utrzymana w bardzo się cieszę, że to jest pod polską flagą i że Selvita jest taką firmą, której możemy być dumni na rynkach międzynarodowych podobnie jak nie był nowy styl czy Comarch to są takie okręty flagowe polskiej gospodarki myślę, że ciągle jesteśmy dziś w połowie naszej przygody, czyli jest bardzo dużo do zrobienia zarówno w raju Voo w Selvicie jak też bardziej działanie, który też rośnie siła myślę, że też dobrych rzeczy się bardzo spodziewam się tej spółki bardzo dziękuję za rozmowę moim gościem był Paweł Przewięźlikowski prezes raj dziękuję państwu strategia wszystkich polskich firm biotechnologicznych jest w zarysie podobna wymyśla się nową terapie finansuje pierwsze prace badawcze ze środków własnych dotacji i czasem z pieniędzy inwestorów, a potem, gdy badania wchodzą zaawansowaną bardzo kosztowną fazę to prawa do projektu sprzedaje się, któremu z międzynarodowych potentatów farmaceutycznych, które wypłaca poszukiwawczej spółce wynagrodzenie za postępy w pracach dzieli się zyskiem ze sprzedaży leku jeśli uda się go wprowadzić na rynek transakcje tego rodzaju w Polskiej branży można policzyć na palcach i prawdę mówiąc jest palców trochę Zostań prawa do 1 potencjalnego leku sprzedał na razie raj Voo ostatnio zrobił to Adamed, a pod koniec ubiegłego roku OncoArendi Therapeutics kolejnym gościem jest Marcin Szumowski prezes znaczący akcjonariusz OncoArendi, który opowiada o tym czym zajmuje się spółka, jakie ma plan najpierw pytam 1 to jak to się stało, że trafił do branży biotechnologicznej, bo inwestorzy giełdowi poznali go najpierw jako prezesa medicalgorithmics spółki z branży telemedycznej, która z powodzeniem wprowadził swój produkt na rynek amerykański ja zawsze poszukiwałem szansy na rozwój produktów, które ratują ludzkie życie zdrowie i w zasadzie to była w pewnym sensie naturalna progresja od produktu, które rzeczywiście udało nam się wprowadzić na przede wszystkim na rynek amerykański, ale tak naprawdę globalne, które pomaga diagnozować pacjentów z konkretnie z zaburzeniami rytmu serca do próby rozwoju firmy, która może bezpośrednio pomagać leczyć ludzi czy wręcz ratować życie i to było tak jak kolejne wyzwanie, którego się podjąłem w zasadzie nie był mój pomysł na firmę ETA kilku naukowców głównie chemików częściowo ze Stanów zjednoczonych miał pomysł, żeby taki biznes rozwinąć, a ja w zasadzie dołączyłem do zespołu założycielskiego mogłem go poukładać model biznesowy no właśnie to jak wyglądało takie układanie tego modelu biznesowego na początku rozumiem, że firma miała jakieś wstępne pomysły na leki na terapię, ale trzeba było znaleźć finansowania też wstępne pomysły niekoniecznie od razu przykuły się coś konkretnego tak biotechnologii jest zwykle tak, bywa że nasze nie przykuwają od razu to jest branża, która wymaga nieco więcej czasu chyba też nakładów finansowych na to, żeby pierwsze namacalne również finansowo wyniki takich prac badawczych były natomiast no mu wówczas, bo firma powstawała w roku 2012 tak naprawdę działalność rozpoczęliśmy VAT trzynastym i nadal wydaje mi się, że tak jest Polska jest bardzo dobrym miejscem, żeby rozwijać innowacyjne mają taki trochę pokazują ostatnie lata w zasadzie ten przemysł jest dużo młodszy, jeżeli chodzi o tutaj naszą lokalną polską znana w zasadzie na pierwszą taką firmą, która weszła leki innowacyjne to była Celon Pharma 2002 roku podczas kiedy chcemy choćby gier komputerowych, czyli tzw. gaming zaczynało jakieś 20 lat wcześniej, a początki CD projektu wtedy jeszcze 2 Optimus był to co jakoś lata osiemdziesiąte późne lata osiemdziesiąte, więc to jest bardzo bardzo młoda gałąź przemysłu ale, ale ona cieszyć się z dostępem do bardzo bogatego i na bardzo wysokim poziomie potencjału ludzkiego jeśli chodzi o biologów chemików te osoby, które de facto pracują na tym wczesnym etapie odkrywania leków i również niebagatelnym elementem jest dostępność finansowania najbardziej ryzykowne projekty może jest nie w takim stopniu jeśli chodzi o sektor prywatny ale, ale na pewno jeśli chodzi o możliwość pozyskiwania wsparcia w formie grantów dotacji Polskę bardzo atrakcyjnym i była wówczas też miejscami to na pewno pomogło powstać kolejnym firmom tak czy Selvita 2007 trwają, więc 210 par 12 teraz kaptur, który niedawno zrobił emisje maj siedemnastym i tych spółek jest więcej, więc na pewno dostęp do utalentowanych młodych naukowców jest bardzo ważnym elementem, bo ludzie budują firma natomiast doświadczone osoby często częścią jest z zagranicy to jest pewne wyzwanie, ale po nich można budować bardzo bardzo efektywne i to prezes na ważne, bo tak stereotypowo się narzeka na słabe transfery z nauki biznesu biotechnologia jest kluczowa rzecz tak, bo rozumiem, że projekty często powstają w zespołach uniwersyteckich na, a potem trzeba to właśnie poukładać biznes cała, czyli znaleźć finansowanie i oceni czy projekt tak naprawdę ma potencjał komercyjny, bo jeśli w technologii angażuje się projekt tak z perspektywą, że będzie nad nim pracował pewnie przez dekadę albo trzeba będzie zabić, gdy nie rokuje, dobrze więc ja rozumiem, że te pierwsze projekty OncoArendi najwcześniejsze, kiedy jeszcze pracować jako podwykonawcy ona nie kończyły się doprowadzeniem leku do badań klinicznych, więc mógł pan trochę spaść właśnie o tym jak się selekcjonuje te projekty i w jaki sposób ocenia czy mają perspektywy rynkowe od początku i nadal ten profil kontynuujemy zaczynaliśmy od fanów biologiczne, czyli Białek, z którymi nasze ciastek miały oddziaływać bardzo o nowych może obecne w literaturze naukowej natomiast nie rozwijanych jest aktywnie rozwijamy bardzo liczne firmy na świecie i to zawsze jest duże wyzwanie bardzo mało wiadomo o funkcji mechanizmie roli Białek i to jest proces odkrywania go natomiast na w wypadku sukcesu to generuje potencjalnie większe przychody, czyli proporcjonalnie ryzyko do korzyści i rzeczywiście no jest bardzo dużo niewiadomych i w obszarze tych wielu niewiadomych trzeba podejmować decyzje szukać finansowania jeśli chodzi o nasze wczesne projekty to tak by mieliśmy 23, które skończyły się relatywnie szybko ze względu na brak możliwości efektywnego blokowania celu naukowego właśnie dlatego sportowców to ta akurat było z Instytutu Biochemii fizyki państwa jest drugim przypadku nadmierną toksyczność związków na wczesnym etapie rozwoju przetnie licznego, gdzie widzieliśmy, że szanse na znalezienie odpowiedniego zakresu dawek bezpiecznych w klinice będzie raczej nierealne natomiast jeden z naszych najwcześniejszy projektów sprzedaliśmy Galapagos, bo to był też inhibitory hity nas rozwijaliśmy w zasadzie od 2014 roku o początku wtedy podpisaliśmy opcje na licencji natomiast wieje, więc można powiedzieć tak jest jeden z naszych 3 pierwszych programów, które wprowadziliśmy do kliniki na innej wzeszłym roku podpisaliśmy umowę partnerem go, więc część na pewno programu nie dochodzi do kliniki nie dochodzi nawet do kandydata klinicznego w naszym przypadku jeden z wcześniejszych udało się rozwinąć aż do komercjalizacji natomiast myślę, że sprowadza się do zrównoważonego tzw. Pipeline z braku lepszego słowa portfela projektów chce jak każdy ma inny profil ryzyka każdy jest trochę innym poziomie zaawansowania i oczywiście bardzo ważne są ludzie bardzo ważna jest o naukowe i zrozumienie i wszystkie te czynniki, które są w naszej kontroli natomiast na koniec dnia jest walka ze statystyką i biotechnologii większość projektów nie kończą się ani wyłonieniem kandydata ani wprowadzeniem go do kliniki dlatego ten proces, żeby osiągnąć ten punkt zarówno o rozpoczęcie badań dziś jak też z samej komercjalizacji czyli, żeby aż z zewnątrz dostrzegł wartości zapłacił za to dużo pieniędzy jest dużym wyzwaniem i to jest jeden z elementów naszej nowej strategii właśnie ten państwa projektów czy portfel projektów staramy się coraz mocniej dywersyfikować i dawać sobie jak największe szanse na to, żeby te cząsteczki do badań klinicznych wchodziły następnie były licencjonowane co generuje duże przychody dla firm to porozmawiajmy przez chwilę o tym projekcie które się udał mija czas serca te 01 jak pan swoją część pracuje nad nią 2014 roku w listopadzie ubiegłego roku podpisaliście umowę z belgijskim Galapagos jej całkowita wartość 320 000 000EUR, czyli prawie 1,51 000 000 000zł, ale to są takie kwoty tzw. via dolara, czyli rozpisane na wiele lat z płatnej z góry, bo prawie 120 000 000 zloty, więc jeśli może pan wytłumaczyć słuchaczom, którzy słabiej znają technologię, o co chodzi tymi różnicami w kwotach i jak się komercjalizację taki projekt kiedyś otrzyma za niego pieniądze w zasadzie proces komercjalizacji trwa bardzo długo to znaczy od tego początku podpisania umowy, kiedy otrzymujesz opłata początkowa jest cały szereg kamieni milowych zarówno rozwojowych naszych postępów rozwoju 5 lub w czasie drugiej trzeciej potem rejestracji leku na różnych rynkach światowych zwykle jest pewien regionalizm panel, czyli stany Europa Azja i noc następnie ze sprzedaży leku, czyli tzw. tantiemy czy Czeleja PiS z 1 strony z drugiej strony jeszcze dodatkowe płatności za osiąganie pewnych poziom sprzedaży komercyjnej, więc te płatności są rozłożone w czasie ME rosną z każdym kolejnym kamieniem milowym te kwoty są wyższe i no takim świętym graalem biotechnolog nie jest lekarz na rynku pojawią się sprzedajemy poziomie posłużę się przypadkiem łączenia płyt, bo to jest to główne wskazania, w którym co wtedy AB 01 teraz dzieje odpowiedź też 716 będzie rozwijana bez szukania po to w tej chwili średnia Sobala kina na rynku dopuszczone całkowita sprzedaż w obu jest ponad 1 000 000 000EUR netto ze sprzedaży 1 000 000 000EUR to takie uśrednione Roya jest zwykle przekraczają 100 000 000EUR rocznie przy takich poziomach sprzedaży reszta są ogromne pieniądze też stabilne jak pragnę teraz na rynek na sprzedaż zwykle rośnie przez pierwsze kilka lat, a potem mamy spada, a to skończenia czasu życia patentu, czyli ochrony patentowej dla danego związku drugi raz większy Strumień, który narasta moi w tych przypadkach, kiedy osiąga rejestracja jest jest bardzo wysoki kwotę 320 jest oczywiście ogromna robi wrażenie, ale jest rozłożone w czasie natomiast to nie jest też tak, że ten afront, który ma już otrzymaliśmy kończy te płatności one dużym prawdopodobieństwem następują w kolejnych latach zależnie od tego jak w jaki sposób te kamienie milowe są rozłożone na szczegółach oczywiście mówić nie mogę natomiast większość tych transakcji jest podobna i wydaje mi się też długofalowe w tej współpracy i wariantowych się, o którym często badaliśmy jak opisujemy w sprawozdaniu finansowym ostatnim nie jest do końca jeszcze doceniona przez rynek, bo ten efekt mało było na początku, a potem tak jak troszkę z tego myślę, że to jest też bardzo rzecz nowa, bo de facto tego typu transakcję teraz ostatnio Adam też na wcześniejszym etapie sprzedaje licencje i amerykańskiej firmy mamy 3 na rynku polskim jeszcze chyba wszyscy rozumieją o właśnie mechanikę to, że zrobienie jednego z chwilą coraz bardziej uprawdopodabnia zrobienie kolejnych jak również te kamienie milowe to jest dużo bardziej prawdopodobne niż kolejny jakiś stały weźmy program program badawczy zostanie sprzedany 15 my wypatrujemy na pewno bardzo długofalowego strumienia finansowania no i też wchodzimy w zupełnie nowe technologie czy może jeszcze będę miał szansę powiedzieć, bo to jest coś co naprawdę mnie w tej chwili ekscytuje bez szans na odbiór wagary by nowe badanie jeszcze zadam tylko pytanie, które muszą zadać w ubiegłym roku mieliśmy małą aferę medialną, gdy on Current zaczęta pisać w kontekście tego, że był pan bratem ówczesnego ministra zdrowia i spółka pozyskiwała dotacje nie osiąga przychodów co było bardzo niezrozumiałe dla części opinii publicznej, więc ja pytań tak osobiście nie miał pan wtedy myślisz, że może czas skończyć z byciem na eksponowanym stanowisku prezesa skupić na doradztwie pasażerek wartość pakietu akcji rośnie i nie skupiać się na bieżącym zarządzaniu, a jeśli skupił się pan wciąż na bieżącym zarządzaniu to dlaczego co się panu szczęście robić ja myślę tak jak wspomniałem zarówno jako firma staramy się być firmą wiarygodną to znaczy, jeżeli zaś obiecujemy naszym akcjonariuszom inwestorom staramy się być ostrożni w tych obietnicach, ale dowozić i nigdy nie myślałem o odejściu ani o zmianie swojej roli myślę, że jest to moja życiowa pasja i moja odpowiedzialność zrobienia czegoś co nie tylko przyniesie wymierny efekt finansowy, ale także społecznej i pomocy ludziom, więc jest takie powiedzenia anglosaskie przeczenie zabije to czyni silniejszym myślę, że to była tego rodzaju doświadczenia nasza umowa z Galapagos pokazała, że koncentracja na prace i na badania całego zespołu pomimo tego Kol wiek co może być utrudnieniem tego jest najważniejsza i myślę, że przyszłość przed nami szczerze mówiąc już nie pamiętam poprzedniego roku koncentruje się na tym co tu i teraz na tym co chcemy osiągnąć, a chcemy osiągnąć bardzo duża bardzo dziękuję za rozmowę moim gościem był Marcin Szumowski prezes OncoArendi Therapeutics dziękuję moi poprzedni rozmówcy to prezesi spółek giełdowych dobrze znanych inwestorom na GPW pojawiają się jednak kolejne spółki z branży w ubiegłym roku z małego parkietu na duży przeskoczyło firma logic z marcu z ofertą publiczną ruszył kaptur na horyzoncie jeszcze debiut co najmniej 1 spółki spółką tą jest Paul track stworzony kierowany przez prof. Piotra członkowskiego ile moi poprzedni rozmówcy mieli doświadczenie biznesowe przed wejściem obraża biotechnologiczną Piotr Jankowski miał doświadczenie przede wszystkim naukowe właśnie o to jak dokonać osobistego transferu nauki biznesu pytam na początek ja mam nadzieję, że ja nadal jednak jestem tak i biznesmenem i profesorem, ale rzeczywiście coraz więcej czasu zajmuje mi ta strona biznesowa mam przyjemność się to co Robbie jest od samego początku moją pasję, czyli najpierw jako naukowca oraz jako prezesa firma, ponieważ cały czas rozwijam pomysły, które gdzieś tam powstał w mojej głowie bardzo bardzo dawno temu, kiedy byłem jeszcze doktorantem natrafiłem na taką małą populację komórek tzw. komórki regulatorowe, które wtedy wydawały mi się ogromnym problemem, ponieważ to były komórki ja w swoim doktoracie badałem odporności po szczepieniu osób starszych szczepienia to teraz taki modny temat i znaleźliśmy taką korelację, że to komórki regulatorowe bardzo przeszkadzają skuteczności szczepień czy im więcej tych komórek te osoby starsze gorsze gorzej odpowiadają na szczepienia pewnie jest dokładnie taka sama sytuacja teraz np. w starszych dziś wiadomo, że też te szczepienia gorzej ta dając starszym, ale oczywiście jak to w nauce zaczęliśmy się zastanawiać mówi zaczęliśmy, ponieważ ja zawsze pracowałem w zespole jak można byłoby te komórki wykorzystać jednak jakiś dobry sposób jednocześnie tamtych czasach pracowałem również z pacjentami po przeszczepie szpiku są tacy pacjenci, którzy bardzo często chorują na taką bardzo bardzo groźną chorobę w tym przypominającą chorobę autoimmunologiczną chorobę przeszczep przeciw gospodarzowi 30% zgonów po przeszczepie szpiku związany właśnie z tą chorobą zauważyliśmy, że z kolei tych pacjentów tych komórek regulatorowi jest za mało się funkcja komórki regulatorowe to jest takie hamowanie czy regulowanie aktywności układu odpornościowego, bo działał ani zbyt intensywnie ani zbyt słabo okazuje się rząd pacjentów po przeszczepie szpiku ten przeszczepiony układ odpornościowy działa zbyt intensywny, jeżeli tych komórek regulator zbyt małą spadliśmy na pomysł, żeby w czasie przeszczepu szpiku po przeszczepie szpiku tym pacjentom troszkę dodawać tych komórek regulatorowi, żeby właśnie regulować działanie układu odpornościowego po nich chorowali na tę chorobę 6 przeciw gospodarzowi pierwsze wyniki były bardzo zachęcające z pewnej określonej grupy pacjentów, którzy już chorowali na to choroba ta komórki rzeczywiście pomagały kilkanaście grup na świecie podchwyciło ten pomysł zaczęło to bardzo mocno rozwijać my niestety tak też korzystaliśmy z tych ze względu na to, że jak zwykle brakowało pieniędzy wprost zapewnia wtedy gdzieś tam zrobił pierwszy pomysł znaczyć pierwsze poszukiwania jak te pieniądze zdobyć, żeby rzeczywiście móc rozwijać ten pomysł i zaczęliśmy też wtedy poszukiwać, jakby innych pól, w których te komórki regulatorowe można było używać nauczyliśmy się przyglądać rzeczywiście chorobę podobną do tej choroby przeszczep przeciw gospodarzowi takim naturalnym celem były choroby autoimmunologiczne jesteśmy społeczeństwem, które intensywnie się rozwija taką cechą medyczną takich społeczeństw jest nagły przyrost ilości tych chorób rozwiązane są w jaki sposób za błędnym działaniem układu odpornościowego bardziej widać w przypadku alergii coraz więcej z nas choruje, ale ze względu na prostym postęp cywilizacyjny i izoluje nas środowiska zewnętrznego układ odpornościowy nie bardzo rozpoznaje co jest Swojacy obce to samo dotyczy również chorób autoimmunologicznych myśmy zwrócili uwagę akurat na cukrzycę typu pierwszego taka dziecięca postać cukrzycy, która jeszcze niedawno była klasyfikowana jako choroba rzadka to współcześnie staje się powoli epidemią jeśli chodzi o dzieci stała się pierwszą przewlekłą chorobą występującą u dzieci i mimo że na całym świecie próbuje się bardzo różnych metod leczenia tej choroby to właściwie do tej pory nie znaleziono lekarstwo jedyne co możemy zaoferować pacjentom to jest insulin i właśnie tych pacjentów zastosowaliśmy to nasze komórki regulatorowe jako jako następca choroba czy jako leczenie następnych Romy tym razem już naprawdę bardzo dobrym efektem przeprowadziliśmy pierwszą fazę badań i wtedy rzeczywiście po pierwszej fazie badań zwróciła się ogromna bariera właśnie bariera finansowa badania kliniczne są niesłychanie drogi, o ile badania z pierwszej fazy są badaniami, które można jeszcze jakoś sfinansować grantów naukowych z funduszu uczelniane to już faza druga badań a tym bardziej faza trzecia to są pieniądze, które tak naprawdę żadna uczelnia żaden taki system grantowy nie jest w stanie zapewnić na jej to była taka naturalna decyzja to powołamy jakiś rodzaj przedsiębiorstwa, które będzie dalej to metody rozwijać dlatego powołaliśmy spółkę spin-off uczelni spółka Poltreg, która jak przyjęła to dalszy rozwój metody finansowania pozyskiwanie finansowania kolejnych badań klinicznych w tej spółce realizujemy te kolejne badania w tej spółce nowo tak się zdarzyło, że ja w pewnym momencie zostałem prezesem natomiast nadal bardzo sobie chwalę to, że ja nie jestem jak i jedynym człowiekiem, który decyduje, o jaką kierunkach rozwoju mają funkcję przede wszystkim wyznaczania tych kierunków merytorycznych czy kierunków rozwoju medycznych natomiast oczywiście jest nas trójka w zarządzie i nasi pozostali członkowie zarządu pani Kamila obok pan Mariusz Jabłoński są już specjalistami w zakresie takiego rozwoju biznesowego i takie połączenie kompetencji różnych kompetencji pozwala nam jak rozwijać spółkę tak się to taka jest moja moja droga ja nadal jestem tak jakby kontynuując to, że jest profesorem i biznesmenem nadal kontynuuje swoją karierę naukową i próbuje te swoje doświadczenia medyczne czy doświadczenia eksperymentalne przynosi również do tego rozwoju tej metody panie profesorze ta może porozmawiajmy teraz o tym jak tak naprawdę to finansowanie zabrać oczywiście wspomniał pan, że pan może koncentrować w spółce na sprawach bardziej naukowych finansowych, ale jednak te finansowe sprawę też na pewno pana zajmowały i rozumiem, że na początku można finansować pewnych dotacji grantów, a potem przychodzi mama, kiedy idzie się do funduszy inwestycyjnych ewentualnie do inwestorów giełdowych Najda spółek farmaceutycznych dużych, które mogą kupić prawa do cząsteczki czy daleko na jej czy pana zdaniem w Polsce ten rynek jest dojrzały znaczy można pozyskać dofinansowanie na sensownych warunkach naj po prostu są te pieniądze dla firm technologicznych, które mają pomysł na, ale skłamałbym, gdybym powiedział, że jest tak powiem bardzo różowo i właściwie perspektywy są wyłącznie świetlane są bardzo różne ta spółka Poltreg jest to czy nasza tak to moje doświadczenia są takimi doświadczeniami, które pewnie stałoby się kanwą dobrego podręcznika jak zdobywać pieniądze, jakie pieniądze tak powiem warto zdobywać takie 2 zasadnicze rady, których pewnie mógł udzielić to, że nie każde pieniądze to są dobre pieniądze dla takiej spółki szczególnie technologicznej i że warto zdobywać pieniądze tzw. smart Money, czyli jeśli z tymi pieniędzmi idzie jeszcze jakieś takie wsparcie merytoryczne czy oprócz rzeczywiście tej jakiś tam sumy, którą pozyskujemy do spółki dostajemy jeszcze kompetencje np. funduszu inwestycyjnego, bo rzeczywiście to jest także Polska jest już krajem, w którym można pozyskać pieniądze na rozwój biotechnologii od funduszy to nie jest bardzo głęboki rynek pieniędzy pewnie nie ma bardzo bardzo dużo, ale są jeśli ktoś ma dobry pomysł to rzeczywiście to wymusza na są już na tyle duże na tyle znacząca, że nawet te krajowe fundusze są w stanie ten pomysł jakiegoś tam etapu dowieźć oczywiście są pieniądze typu PiS sędzia czy pieniądze np. gdzieś tam pozyskiwane z giełdy natomiast tak naprawdę trzeba bardzo dobrze wybierać i toteż jest prawda, że w różnych etapach jego rozwoju spółki różne pieniądze przydają się do tego rozwoju np. mieliśmy szczęście, że spotkaliśmy kilka funduszy inwestycyjnych, które właśnie oprócz gotówki potrafiły nam dostarczyć również taki wkład intelektualny to niezwykle niezwykle ważne szczególnie obecnie w przypadku takim jak moje dzieci moje wykształcenie nie jest kompletnie ani doświadczenie jest kompletnie doświadczeniem biznesowym tutaj takie wsparcie biznesowe było bardzo bardzo ważnym i jednocześnie jak duża część naszych pieniędzy czy naszej aktywności jest nadal wspierana przez Grant trzeba powiedzieć, że te ostatnie, bo ja wiem 80 lat jest gwałtowny rozwój takiego wsparcia publicznego czy NCBiR czy ministerstwo rozwoju jest bardzo duża dobre grantów, które wspierają rozwój pomysłu one są pomyślane zwykle oczywiście w ten sposób, że część pieniędzy jest dostarczana przez tego płatnika publicznego część pieniędzy to są pieniądze oczywiście, które trzeba zebrać dzięki temu to bardzo tak powiem wspina do do pracy do realizacji tych grantów także moja rada tak naprawdę dla każdego, kto chciałby stałą taką przygodę z tego typu biznesem technologicznym wyruszyć jest taka, żeby bardzo ostrożnie przyglądać źródło tych pieniędzy i rzeczywiście próbować szukać tych cech smart Money panie profesorze teście 1 rzecz na koniec, bo inwestorzy giełdowi są zazwyczaj przyzwyczajeni do szybkich zysków bardziej patrzą krótkoterminowo na spółki w rozmiarze biotechnologii tak się nie da, bo pan premier zmienia tym projektem spółka istnieje od połowy 2015 roku rozwiąże pan pracuje dłużej jeśli pojawi się na rynku pewnie jeśli wszystko pójdzie dobrze najwcześniej za 5 lat mówi ma jakieś 5 latach jesteśmy po drugiej fazy badań, więc tak powiem pewnie pod koniec tego roku wystartujemy z trzecią fazę Jana potrwa tak około 4 lat, więc rozumiem, że jeśli inwestor giełdowy patrzy na waszą spółkę to i tak widzi spółkę, która już Maciej zaawansowanego jesteśmy w badaniach klinicznych czy to działa troszkę na tej zasadzie, że właściwie wartość spółki i oczywiście ona gwałtownie rośnie po zakończeniu każdej fazy fazę badań szczególnie po trzeciej fazie badań, bo wtedy właściwie jesteśmy w stanie oferować ten dla bardzo bardzo szeroko natomiast w trakcie tego rozwoju tak jak powiedział to, że jesteśmy już po 2 fazach badania klinicznego to się, że tak powiem bardzo bardzo duże zaawansowanie każdy, kto chciałby jak wprowadzić coś podobnego musiałby ścieżkę przejść pewnie tyle czasu mimo to zajęło co nam natomiast również w trakcie rozwoju właściwie każde badanie skonstruowane w ten sposób, że w pewnym momencie my dostarczamy jakiś tam informacji dotyczących tego jak bardzo jak dobrze to badanie kliniczne będzie też jesteśmy też taką spółką 1 leku trzeba pamiętać, że to nasza metoda jest taką metodą platformą znaczy dzisiaj szczególnie koncentrujemy się na cukrzycę typu pierwszego zakończyliśmy już badanie fazy pierwszej ze stwardnieniem rozsianym myślimy o reumatoidalnym zapaleniu stawów każda choroba autoimmunologiczna o jak ktoś weźmie podręcznik medyczny to są grube tomy opisujące te choroby jest potencjalnym kandydatem do zastosowania naszych komórek właściwie każde rozpoczęcie takiego badania klinicznego czy czy każdy drobny nawet sukces, jaki tam chorobie jest przyczynkiem do tego, żeby wartość spółki rosła, więc to nie jest tak czekamy 5 lat dopiero po 5 latach, jaki jest gwałtowne tak powiem ruch na kursie akcji spółki to mimo wszystko jest taki proces ciąg bardzo dziękuję za rozmowę o angaż był prof. Piotr Sankowski prezes twórca spółki Poltreg dziękuję za na dobrze poznał już państwa niektóre polskie spółki biotechnologiczne podcast nie jest gumy, więc słyszeli państwo 4 takich firm jak firma logic Cup tor czy biotechnologiczne ramionach gigantów w rodzaju Polpharma Adamed, które też prowadzą bardzo ciekawe projekty teraz przyszła jednak pora na rozmowę analityczną, bo biotechnologia to nie jest prosta branża i przed podjęciem decyzji inwestycyjnej pod uwagę trzeba wziąć wiele czynników rozmawiamy o tym wszystkim z Michałem cenę zarządzającym portfelami ochrony zdrowia Skarbiec TFI na początek pytam o to się sukcesy spółek biotechnologicznych w ostatnim rankingu giełdowa spółka roku to znak, że spółki te zaczęły w końcu robić coś dobrze czy były dobre już wcześniej, ale rynek tego nie zauważa no, więc to znaczy przede wszystkim, że warunki jakich się w zeszłym roku znalazły przyspieszy moim zdaniem ten punkt przegięcia nazwijmy to w ten sposób, jeżeli chodzi o sentyment zainteresowanie tym sektora dla również warte podkreślenia jest to, że z każdym kolejnym rokiem dojrzałość tego sektora jest coraz większa i zaawansowanie projektów, które zajmują tegoroczne nagrody giełdowej spółki roku faktycznie dotyczą kilku spółek powiązanych ze sporo zdrowia w Polsce i to o bardzo bardzo panie kategoria nie chodzi nawet o oraz główny, ale myślimy tutaj o nagrodę za najlepsze perspektywy rozwoju za innowacyjność za sukces daje oczywiście Selvita dostała nagrodę za najwyższe kompetencje zarządu oraz biotechnologii i trudno powiedzieć coś w spółce i wartość na podstawie wyników finansowych, zwłaszcza jeśli po prostu szuka nowych leków i generuje tylko straty przez długie lata, więc na co w pierwszej kolejności powinny zwracać uwagę inwestor analizie takich spółek jeśli nie na wyniki, jakie ryzyka trzeba brać pod uwagę, jeżeli analizujemy spółki i biotechnologiczne czy farmaceutyczne na wczesnym etapie rozwoju przed komercyjnym, kiedy właśnie osiągają przychodów no to wiadomo, że trzeba przede wszystkim zastanowić się nad wartością, a IT, które posiadają tylko pan prawa szczególnie w tym momencie zwrócić uwagę, że sektor ochrony zdrowia patrz ostatniego globalnie jest bardzo bardzo przeraża i spółki biotechnologiczne również takie, które są wręcz bardzo dojrzałe, gdy osiągają przychody, ale wręcz przychody na nieco za bardzo rosnąć spółki osiągają kilkadziesiąt miliardów dolarów wycen natomiast, jeżeli myślimy o właśnie w spółkach młodych na wczesnym etapie, kiedy dopiero zajmuje się tylko wyłącznie szukaniem nowego leku, a więc nie są już na etapie komercjalizacji nowo przywracać dużo bardziej uwagę na te elementy jakościowe abstrahując nawet o samej na czyich przede wszystkim za brak przed chwilą wspominałem o nagrodzie za kompetencje zarządu zarząd jest tutaj jedną z najbardziej miarodajnych, a więc patrzymy na jego doświadczenie przede wszystkim w jakim po jest to doświadczenie, ale i w jaki firma pada szczególnie dobrze jest widziane widziane są dobre członkowie zarządu, którzy wcześniej zdobywali szlify w dużych spółkach farmaceutycznych ponieważ, więc zakładam pracują mają z nimi kontakty z myślą o potencjalnym 4 rynku przyszłość no ale patrzymy również na naukę bardzo ważny tak jak pan PiS Pipeline jego stopień za bardzo, a zatem jest zdywersyfikowany czy cała wartość spółki musi się opierać tylko 1 cząsteczki czy mamy dane z próbą konserw np. fazy pierwszej albo drugi w ramach, których możemy zobaczyć nawet modelach zwierzęcych, że jest jakaś aktywność danego związku, a jeżeli te dane możemy zobaczyć już na podstawie badań przeprowadzonych w ludziach to przede wszystkim bezpieczeństwo bezpieczeństwo bezpieczeństwo to jest pierwsza seria, na które zwracano uwagę, a potem, jaka jest efektywność danej cząsteczki i pierwsze badania lub na i tak musimy się zastanowić czy potencjalny tabelę i czy potencjalna poprawa zdrowia zestawieniu z jakimi efektami ubocznymi jakiś sposób się bilansuje jednak zdecydowany na korzyść tego efektu zdrowotnego czy niestety przeważają skutki uboczne no właśnie to jest element finalny, czyli wartość tego projektu dla samych pacjentów oni tutaj są co do zasady na pierwszym miejscu czy le będzie im Arka po prostu przedłuża życie szczególnie, gdy myślimy o euro czy będzie pod uwagę jakość życia np. zmniejsza ilość epizodów albo zmniejszał BOR poprawy ogólnych KO czy w ogóle możemy mówić o leczeniu, bo jeżeli tak to oczywiście jest to najwyższa dostępna woda na koniec być może administracja, nawet jeżeli mówimy już od dojrzałych rynkach z perspektywy wskazania to być może można zastąpić zastrzyki podawane raz na 2 tygodnie także swoboda oraz pawie szans na uda, bo to będzie miał została korelacji tych elementów, na które należy zwrócić uwagę jest ich 2 finalne jeszcze są te aspekty finansowe w dacie ile spółka ma gotówki i fajnie, jeżeli tej gotówki wystarczało przynajmniej na najbliższy rok wspominając o tym, że generalnie praktyką rynkową jest to, aby tej gotówki starczyło do najbliższego w wyniku kolejnych badań tak, aby kolejna runda finansowania ma być przeprowadzona już po jakimś kamieniem milowym perspektywę podarki nic no właśnie na polskie spółki technologiczne notowane na giełdzie każdy działa nieco innym modelu, ale żadne wnioski ma realizować lekko jeszcze do tego długa droga, więc też jak się ocenia tej projekt lekowe jak nacisk kładzie pan np. na to czy konkurencja światowa też pracuje nad podobnymi celami terapeutycznymi po biotechnologię sporo takich projektów w rodzaju Tourze jest taki stan cel, nad którym pracuje 45 społecznej jak uda polskiej to niekoniecznie oznacza, że zawojuje rynek, bo pracują też na tym inne spółki przez jasne tutaj w ogóle kłania się dosyć pogłębione wtedy analiza naszej inwestycji, a więc poza zwracaniem uwagi na sensowności i potencjalną efektywność danego projektu na to cały następujący po budowie często jest właśnie analiza otoczenia rynkowego oraz tego jak jest strach rekord np. leków o podobnym mechanizmie działa tak, ponieważ czasami wystarczy, że projekt będzie lekiem bardzo dla stałych nie musi być pierwszym tego typu Legia, żeby można było mówić o potencjalnym sukcesie wsi, a więc chcemy zobaczyć jak podobne lepiej radziły sobie na rynku, które zostały skomercjalizowane albo być może jak dany mechanizm działania poradzi sobie badaniach klinicznych u innych spółek w przeszłości czy okazało się porażką czy sukces, ale z problemami czy są rozmowy bez problemu no i finalnie faktycznie tak jak ten pan wspomniał trzeba zwrócić uwagę na to jak dużo jest tego typu projektów na jakimś stopniu zaawansowanym nie ma co ukrywać społeczne młodych biotechnologicznych na świecie jest całkiem sporo większość modeli biznesowych opiera się na tym, że leki zostaną rozparcelowane lub w ogóle sprzedane do dużych spółek farmaceutycznych, więc one znajdują się w tej komfortowej sytuacji, że mogą przebierać w ofertach pewien sposób dlatego często mądre podejście jest odnalezienie wskazania, gdzie konkurencja jest nieduża najczęściej jest to choroba rzadki no, ponieważ tam dla małej spółki np. w Polsce jeszcze tak dużej kapitalizacji nawet relatywnie mały rynek choroba warszawki może okazać się wystarczająco atrakcyjne, gdzie dla spółek wycenia już w Polsce 1 000 0002 000 000 000USD w stanach Zjednoczonych czy nawet ropie nie będzie to rynek wystarczająco dobrze prawda natomiast mamy i naszym rodzimym rynku spółki bardzo dużych ambicja z lekami to szeroko wskazane w Onkologii i albo chorobą zapalny no faktycznie trzeba się wtedy mierzyć z konkurencją również na całym świecie pytanie czy opracowywane przez nas le jest właśnie pierwszy tego typu lakiem na świecie czy należy raczej farsy dla czy bez klas natomiast w zależności od wskazania też podkreśla, że często jest tak np. w Onkologii czy są przede wszystkim hematologii, że w sytuacji, gdy nie ma leku, które by działał definitywnie pozbawia np. pacjent uchwała szpiczaka mnogiego stosowany jest cały szereg różnego rodzaju leków w zależności od pacjenta czy też koperty mutacji, ale też w jaki sposób na niego działa, a zatem może się okazać, że kolejne mimo tego, że już rynek ma już sporo leków czy terapii danym wskazaniu cały czas odnajdzie sobie miejsce wszystko to jest natomiast związane z dosyć pogłębioną analizą i każdy rynek każde wskazanie będzie inne wiadomo, że jeżeli wskazane mamy podobne jak wiele innych leków, ale ten mechanizm działania jest inne wtedy mówimy też czasowe First Class to również nawet czasami i późniejszych linii leczenia może znaleźć dla siebie miejsce lub wleczeniu, wspomagając także te możliwości zatem sporo w zależności od 8 bis Paweł Przewięźlikowski wspominał w rozmowie ze mną, że pierwsi inwestorzy indywidualni Selvity mieli podejścia w stylu jak się uda, kiedy zarabia jak nie przynajmniej te pieniądze pójdą na rozwój nauki, ale instytucje finansowe w taki sposób nie mogą patrzeć na spółki biotechnologiczne, więc jak buduje się portal takich spółek z 1 strony mieć ekspozycję na tę rosnącą perspektywiczną branżę, ale z drugiej strony nie ryzykować nadmiernie pieniędzmi inwestorów tak było zawsze będzie przede wszystkim nasza służba wobec naszych własnych klientów inwestorów oraz ich oczekiwania Todda, a zatem musimy ważyć potencjalny zez ryzyko tak, żeby to mogło ze sobą dobrze współpracować ja ujął nawet tak, że dywersyfikacja trudno się mówi ma szczególnie duże znaczenie w medycynie i pytanie czy to osądzić postęp technologiczny czy możemy mówić o medycynie czy ochrony zdrowia szerzy odgórne zawiera również urządzenia medyczne diagnostyczne czy dostawców posłów związanych z ochroną zdrowia ta natomiast, jeżeli skupiamy się na spółkach biotechnologicznych sensu stricte no to oczywiście przede wszystkim należy dostosowywać skalę inwestycji do ryzyka firmy prawdopodobnie, jeżeli spółka jest nie wcześniejszej fazie i im bardziej innowacyjnej teoretycznie ryzykowny projekt NATO udział w portfelu powinien być odpowiednio mniejsze należy również możemy dywersyfikować te spółki z różnych perspektyw sam fakt, że będziemy wszyscy klasyfikować jako spółki biotechnologiczne nie wyczerpuje podnosi tematu prawda, ponieważ jest to bardzo bardzo bardzo szeroki rynek i np. możemy dokonać takiej dywersyfikacji na podstawie rynku też wskazania innych spółek, które starają się też lepsze terapie w ramach Onkologii i ośrodkowego układu nerwowego chorób zapalnych albo siak daje w ten sposób będziemy zainwestowanie tak naprawdę różnych rynkach różne wskazania, które mają zupełnie inne często prawdopodobieństwa osiągnięcia sukcesu czasami nawet bez stoją segmentacji i innych inwestor może też zastanowić czy chcemy mieć po prostu spółki o różnych mechanizmach działa trochę spółek, które robiły też trochę w tych drobno cząsteczkowej trochę, ale biorąc liczny czy chcemy mieć tylko inhibitory również trochę radni są tak dalej oczywiście trochę tutaj już może wybiega poza skalę takiej faktycznej dywersyfikacji, ale jak zwraca uwagę, że możemy dobierać różne spółki w zależności od technologii w jakiej korzystają, bo mimo tego, że wszystkie klasyfikujemy jako biotechnologia tak naprawdę często robi zupełnie co innego zupełnie inny sposób i często są na różnym stopniu zaawansowane jak to finalny podejrzewasz uzależnione od stopnia dojrzałości nawet na rynku polskim mamy spółki relatywnie dojrzalsze jak i te, które wobec znajdują się na przed nim w tym etapie rozwoju odda, a zatem posiadanie trochę też trochę tę będzie jakimś podejście do zdywersyfikowania tego po 3 warto tutaj podkreślić, że Polski rynek ochrony zdrowia 4 Polski rynek spółek biotechnologicznych farmaceutycznych jest faktycznie jeszcze bardzo młody i samych spółek relatywnie niedużo dlatego czasami można też spojrzeć za granicę, gdzie ich w Europie spółek nawet dojrzały dużych spółek farmaceutycznych jest kilka jak w stanach Zjednoczonych chyba największy rynek sieci, jeżeli chodzi o ochronę stron bardzo dziękuję za rozmowę moim gościem był Michał mecenas Skarbiec TFI pełne wdzięku dzisiejszy podcast był długi, ale mam nadzieję, że dotrwali państwo ze mną do tego momentu obie technologie można mówić jeszcze godzinami, ale przede wszystkim można poczytać się dokształcić ja polecam teksty branże, które regularnie publikujemy w pulsie biznesu nie chodzimy spółkom, bo każda oprócz sukcesów ma też porażki czy potknięcia i wszystkim tym inwestorzy powinni wiedzieć zachęcam, więc lektury naszego periodyku i do zainteresowania branżą biotechnologiczną, bo jak mieliście państwo okazję przekonać jest ona po prostu bardzo ciekawe w przyszłym tygodniu naszą audycję poprowadzi Bartek Maję, a okazja będzie szczególne, bo 16 kwietnia trzydzieste urodziny pewnej wyjątkowej instytucji zapraszam dziękuję za uwagę nazywam się Marcel Zatoński, a był Puls biznesu do słuchania program zaprasza sponsor bank BNP Paribas oferujący produkty i usługi dla przedsiębiorstw korporacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: PULS BIZNESU DO SŁUCHANIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA