REKLAMA

Paweł Grzesiowski: Sytuacja jest wybitnie dramatyczna.

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-04-09 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
13:22 min.
Udostępnij:

Z dr. Pawłem Grzesiowskim, ekspertem Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw COVID-19 rozmawiamy o zapowiedzi powrotu uczniów do szkół do końca kwietnia - co deklarowano po posiedzeniu Rady Gabinetowej. Paweł Grzesiowski wskazuje, że jeżeli wracać do stacjonarnej edukacji, należy robić to lokalnie i po analizie sytuacji w danym regionie. Pytamy również o proces szczepień i trudności jakie mają podmioty wykonujące szczepienia.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
naszym gościem jest teraz dr Paweł Grzesiowski immunolog prezes fundacji Instytut profilaktyki zakażeń oraz ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw covid-19 rzecz jasna panie doktorze dzień dobre dzień dobry pani dzień dobry państwu zacznijmy od edukacji, bo Adam Niedzielski dzisiaj rano powiedział, że naszym priorytetem, czyli priorytetem rządu jest, jeżeli chodzi o przywracanie normalności edukacja Przemysław Czarnek zapowiedział, że uczniowie wrócą do szkół w kwietniu Rozwiń » słów ministra edukacji nauki z całym szacunkiem można traktować poważnie, bo ewidentnie czuje się obowiązku podczas każdego wywiadu informować o jakiejś dacie powrotu nauki stacjonarnej co zwykle niewiele wspólnego z rzeczywistością, ale zmieniłam zdanie po konferencji pana prezydenta Andrzeja Dudy, bo ze słów pana prezydenta wynika, że nie tylko chodzi o przywrócenie funkcjonowania żłobków przedszkoli i ewentualnie powrót do klas uczniów klas 13, ale być może także o uruchomieniu szkół w systemie hybrydowym dla wszystkich pozostałych roczników oraz jeszcze 1 decyzja ponoć została podczas rady Gabinetowej ogłoszona tak wynika ze słów pana prezydenta ta decyzja, która miała zostać podjęta w przyszłym tygodniu dotycząca matur i egzaminów ósmoklasistów to Przemysław Czarnek miał oznajmić, że wszystko pójdzie zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami, czyli matur egzaminy rozpoczną się zgodnie z wcześniejszą wcześniej zaplanowanym harmonogramem i w tej formie właśnie w reżimie stacjonarnymi i w klasach jak pan na to zapatruje się to byłaby dobra decyzja moim zdaniem przede wszystkim powinniśmy poznać uzasadnienie tej decyzji, jeżeli czytam, że sytuacja w Polsce wygląda lepiej i zakażenia spadają to oczywiście jest to fakt biorąc pod uwagę okres przedświąteczny, ale pamiętajmy, że dziś 28 000 raczej jutro nie będzie wiele mniej oraz prawie 700 zgonów i co gorsza wciąż bardzo wysoka liczba hospitalizacji kolejnych 34,51000 mamy zajęte przecież łóżek, więc trudno mówić o jakiś poprawie sytuacji jest ona wybitnie dramatyczna, bo znowu przybyło respiratorów zajętych i tak, ale także jak bardzo podzielam ten optymizm ja rozumiem, że pewnie jakaś dawka optymizmu jest potrzebna, ale nawet nauczyciele mówią sami o tym, że te szacunki są mało realne, bo za chwilę mamy połowę kwietnia prawda w przyszłym tygodniu, więc takim szkoleniu ruszą zostają 2 tygodnie do matur i potem znowu są wolne, bo pamiętajmy, że przecież są dni dyrektorskie, więc tak naprawdę tej nauki zostało może jeszcze około 1,5 miesiąca czy to jest rzeczywiście cel główne przywrócić dzieci do szkół jeśli tak rzeczywiście było, bo oczywiście rozumiem względy psychologiczne i te wynikają po prostu chce zasad edukacji o tyle my musimy cały czas pamiętać, że szkoły były ważnym ogniwem łańcucha epidemicznym, jeżeli tego nie przygotujemy, czyli nauczyciele znów nie będą zaszczepieni niezadowalający sposób, bo to, że jest 500 000 nauczycieli zaszczepionych to przecież nie znaczy, że zaszczepieni coś nawet większość, a po drugie, powinniśmy robić wciąż dalej badania przesiewowe szczególnie w tej grupie nauczycieli, którzy nie zostali zaszczepieni, bo pamiętam jak to wyglądało we wrześniu potem w październiku listopadzie tak uruchomienie edukacji stacjonarnej we wrześniu napędziło nam tę drugą falę, czego efekty właśnie w październiku listopadzie widzieliśmy wtedy nie było szczepione i faktycznie część nauczycieli nie była wówczas zaszczepiona, czyli nie podejmował pan tej decyzji jeszcze teraz czy pan odczekał tak kilkanaście dni, a absolutnie tak priorytetem i uważam, że absolutnie byliśmy od tego żaden sposób odciągać uwagi społeczeństwa jest o zmniejszenie liczby osób przyjmowanych do szpitali i leczonych oczach interesuje teraz to jest absolutny priorytet, a żeby to osiągnąć trzeba zmniejszyć liczbę zakażeń, czyli zmniejszyć mobilność zmniejszyć ilość spotkań w zamkniętych pomieszczeniach, więc jeżeli mamy taki priorytet to trudno mówić, że otwarcie szkół i idzie z twarzy prawda z tym celem naszym celem jest w tej chwili jak najbardziej spłaszczyć Krzywą zachorowań wedle wszelkich modeli matematycznych to nie nastąpi przed końcem kwietnia obostrzenia mamy na razie zaplanowane 18kwietnia co pan robił dalej panie doktorze z tego co pan powiedział dosłownie sekundę temu wynika, że utrzymywał pan dalej ten lockdown w takiej formie jak ją teraz jest to jest bardzo ważne pytanie czy mamy dalej zarządzać polską jak stał zwrotnica, czyli albo wajcha w lewo albo ich prawo czy też moglibyśmy zacząć zarządzać pandemią na poziomie nowoczesnym, gdzie będzie można działać precyzyjnie lokalnie oczywiście, podporządkowując celom ogólno społeczną ogólnonarodowym i tu wydaje się, że to drugie rozwiązanie, gdzie moglibyśmy zacząć wojewódzki sytuacja się lepsza, gdzie są powiaty, gdzie zachorowań jest bardzo mało tam można by punktowo lokalnie wznawiać nauczanie czy inne obszary uruchamiać, bo przecież do nauczania to jest tylko ten obszar edukacji jest tylko jeden z elementów prawda funkcjonowania społeczeństwa, więc inne obszary również powinny zatem być uruchamiane albo robimy eksperymentalnie uruchomienie 234 szkół w obszarze, gdzie sytuacja jeszcze niepewna i monitorujemy bardzo precyzyjnie sytuację przy pojawiających się pierwszych zachorowaniach zamykamy znowu szkoły czy prowadzimy za nauczanie hybrydowe także jak wyobrażam sobie, że moglibyśmy powrócić do edukacji, ale właśnie w takim ujęciu lokalnym na podstawie bardzo precyzyjnych analiz ile jest zachorowań ile jest zgonów ile jest wolnych łóżek i w tych obszarach, gdzie jest lepiej w tych regionach uruchamiać, a innych jeszcze wstrzymać to chyba pana ucieszy panie doktorze, bo rząd na razie deklaratywnie postanowił się odkleić od tej wajchy dzisiaj Adam Niedzielski był w radiu RMF FM i tam powiedział, że jest przesłanka by regionalizm owa, acz znoszenie obostrzeń obecnie najlepsza sytuacja zdaniem pana ministra jak rozumiem oparty jest na faktach jest na Warmii Mazurach oraz na Podlasiu i o Warmii Mazurach pan minister mówił tak, jeżeli w przyszłym tygodniu będzie tam poniżej 30 nowych zakażeń na 100 000 mieszkańców to będzie przesłanka by wykonywać tam odważniejsze kroki niż w pozostałej części kraju, ale z drugiej strony chwilę później w tym samym wywiadzie szef resortu zdrowia stwierdził, że głównym wyznacznikiem podejmowania decyzji nie jest poziom zachorowań, ale sytuacja w szpitalach dostępność respiratorów jest główny element, który różnicuje regiony to jest przesłanka by regionalizm, lecz znoszenie obostrzeń znaczy, czego się trzymać panie doktorze czy tego ile jest respiratorów łóżek covidowych w danym województwie czy tego ile jest nowych zachorowań 100 000 mieszkańców w danym regionie zdecydowanie ten algorytm powinien być bardziej skomplikowane więcej tych wskaźników powinien być brany pod uwagę chociażby liczba testów przez inspekcję wyobrazić, że ktoś, kto mało testów ma nagle mało zachorowań bardzo dużo osób szpitala, bo trafiają tam tylko pacjenci, którzy już są z powikłaniami, więc absolutnie ten algorytm powinien być znacznie bardziej precyzyjne są zresztą jest niejednokrotnie sugerowane tak jak rytmy, gdzie bierzemy pod uwagę co najmniej 67 różnych wskaźników właśnie takich jak i ilość testów odsetek testów dodatnich ilość testów osie skierowań na testy generowany przez lekarzy rodzinnych liczba zajętych łóżek o czas oczekiwania na karetkę to wszystko powinno być brane pod uwagę łącznie i w tych obszarach działamy sytuację lepszą te wskaźniki sumowane nadają ten powiedzmy ogólny parametry ryzyka jako niski tam otwieramy chcę powiedzieć, że tego rodzaju propozycje były omawiane prawie rok temu na etapie pierwszego lockdownu i one nigdy nie zostały wdrożone mamy świetne przykłady chociażby z zarządzania pandemią w nowym Jorku chociażby zarządzania pandemią w wielkiej Brytanii czy w Niemczech, gdzie ta regionalizacja jest czymś oczywistym i właśnie dostosowanym do tego wielu czynników tego analizowanie ryzyka nie tylko posługiwania się 1 prostym parametr, jakim jest np. zachorowalność, bo oni bardzo wrażliwe na ilość testów pamiętam, że są w Polsce wciąż województwa, które bardzo mało testują i tam będzie fałszywie ujemny niski ten wskaźnik nowych zachorowań, a przecież wiemy, że te zachorowania tam również są panie doktorze chciałbym pana poprosić, żeby pan ocenił jak działa tu i teraz program szczepień, żeby pan ocenił również to co rząd nam proponuje w najbliższych dniach tygodniach, bo taki harmonogram został przedstawiony powiem szczerze, że mam z tym ogromny problem, dlatego że założenia programu zmieniają się w tej chwili już tak szybko, że nie wiem, o które miałbym komentować pomysłu dzisiejsze informacje, które do mnie dotarły, że rząd wycofuje się z licznych punktów szczepień masowych ze nie będzie już angażować czy czy opóźnia zaangażowanie samorządów zorganizowanie punktów szczepień dodatkowych no ja jestem zaskoczony, dlatego że mieliśmy moment, owszem, pierwszy kwartał szczepionek było za mało dostarczanych do Polski, ale w tej chwili mamy już co najmniej 1,51 000 000 dawek szczepionek w magazynach zalegających my widzimy, że ten proces zaczyna centa dystrybucja szczepionek zaczyna być kulą u nogi w tym systemie to znaczyć i ja już dziś wiem, że np. gdyby chciał zamówić szczepionkę na weekend nie mogę, bo nie dowiozą jej na, czas więc już zaczyna być problem z tym, że punkty szczepień mniejsze, które chciałyby np. w środku tygodnia zwiększyć liczbę szczepionek o 60100 nie dostaną, bo nie ma czym tam przywieźć, ponieważ harmonogram dostaw jest tak ustawiony jednak preferuje duże punkty szczepień, a więc zaczynamy wpadać w pułapkę nadmiaru szczepionek przy tej organizacji centralnej organizacji dystrybucji szczepionek to musi się przewrócić mamy 3 wąskie gardło panie doktorze już zaraz pan wymienia tylko słyszał pan Michała Dworczyka, który mówił, że problemem jest niedobór szczepionek, bo system jest wydolny na razie realizuje 40% swoich możliwości niestety muszę powiedzieć że, że to jest po prostu zwyczajnie nieprawdziwa informacja, dlatego że wystarczy spojrzeć na stronę szczepimy Gos, gdzie jest jasno z chwili zmienione jest 1,51 000 000 dawek w systemie, które nie są w tej chwili Ross dystrybucja, więc to jest po prostu informacja nie myślę piątej poproszę od około 3 lat tylko enumeratywnie panie doktorze zachowaliśmy jeszcze 2 końce to zdanie my szczepimy 200 000 osób dziennie maksymalnie to mając 2 000 000 dawek w zapasie to jest na 10 dni zapas znikną ze szczepionek brakuje wody po wąskie gardła transport logistyka samych szczepionek, czyli dowóz na czas do wszystkich punktów szczepień, które chciałyby dostać po drugie z system informatyczny on już zatyka czy dużej ilości szczepień ten system, na którym jest również powieszony cały system e-recept e-skierowań on w tej chwili blokuje ten gov PL zaczyna mieć przestoje też dramat, dlatego że wtedy nie można pracować po prostu no słyszałem, że można na karteczkach zapisywać, ale to jest chodnik tak, żeby nie pozwoli na to punktach szczepień i wreszcie, jeżeli chodzi o wąskie gardło to całą pewnością problem jest zdanymi wyszczepialności, ponieważ my dzisiaj niestety nie wiemy, kto jest zaszczepiony, bo nie ma możliwości śledzenia po adresie zamieszkania, czyli punkty szczepień, które szczepią dużo osób spoza swojego powiatu będą fałszywie wskazywać, że np. w województwie Mazowieckim czy innym mamy dobrze wszczepiony dużej ilości wyszczepionych mieszkańców, bo często przyjeżdżają tam osoby z sąsiednich powiatów także to jest bardzo poważny problem, ponieważ nie nie jesteśmy w stanie wówczas powiedzieć ile osób jeszcze zostało do zaszczepienia więc, gdzie punkty szczepień lokować, żeby tę pozostałą część społeczeństwa szybko zabezpieczyć dr Paweł Grzesiowski panie doktorze bardzo dziękuję rozmowa Jaros Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA