REKLAMA

Zjednoczona Prawica się rozpadnie? / Trzecia fala epidemii nie odpuszcza

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-04-09 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 9kwietnia i znowu mamy koniec tygodnia to znaczy koniec roboczego tygodnia dla tych, którzy mają wolne soboty niedziele pora zatem na podsumowanie tego co ważne interesujące czasem intrygujące czasem wkurzające gotuje się w obozie władzy, a pewnie część z państwa zareaguje teraz to ci dopiero nowina przecież o podziałach w walkach w zjednoczonej prawicy mówi się od co najmniej tygodni opozycja przebąkuje o rządzie Rozwiń » technicznym nowej większości w parlamencie nic z tego gadania dawno nie wynika prawda, tyle że nie było dotąd takiego 1 tygodnia, w którym najważniejszy człowiek w tym obozie politycznym, czyli Jarosław Kaczyński w 2 wywiadach mówiłby o kryzysie w koalicji jej możliwym rozpadzie jeśli przypadnie w sejmowym głosowaniu unijny fundusz odbudowy również ważna persona, jaką jest szef klubu PiS wicemarszałek Sejmu Ryszard Terlecki no tak się nie krył powagi sytuacji mówiąc niestety mamy problemy z koalicjantami ja tu jestem radykałem i chętnie bym się ich pozbył z kolei Jarosław Gowin mówił wczoraj, że naturalne różnice między koalicjantami przekroczyły masę krytyczną i dodał, że warto się dogadamy albo będą wcześniejsze wybory z kolei politycy solidarnej Polski Zbigniewa Ziobry potwierdzają, że w sprawie głosowania za lub przeciw funduszowi odbudowy nic się nie zmieni będą przeciw opozycja stara się akurat to głosowanie rozegrać by zaszkodzić rządzącym, ale jednocześnie zapewnić te duże unijne pieniądze dla samorządów ciągle zdominowanych przez siły opozycyjne wobec obozu władzy te polityczne puzzle spróbuje ułożyć jakiś spójny obraz pan prof. Sławomir Sowiński z uniwersytetu kardynała Stefana Wyszyńskiego potem zajmiemy się drugim tematem tygodnia, a jest nim niestety dalej pandemia i tragiczne statystyki myślę, że na każdym przerażające wrażenie zrobiły wczorajsze informacje o zgonie 9954 chorych na covid 19 zdaniem wirusologa prof. Włodzimierza Guta to efekt opóźnienia wizyty lekarskiej w efekcie osoby te dłużej zakażają i trafiają do lekarza gorszym stanie trudno polemizować z panem profesorem, ale chyba jednak nie pomijał bym wydolności służby zdrowia liczby wyszkolonych lekarzy do leczenia chorych podłączonych do respiratorów, analizując te dramatyczne dane całe szczęście, że obok tych smutnych statystyk pojawiają się też dobre w ostatnich dniach liczba zaszczepionych osób dziennie to wyraźnie ponad 200 000 nawet blisko 250 000 i podobno może być jeszcze lepiej na tych nadziejach trudnych dniach powie nam pani Maria Libura ekspert do spraw zdrowia centrum analiz klubu Jagiellońskiego, a także Uniwersytetu warmińsko-mazurskiego te rozmowy z gośćmi już za chwilę, ale najpierw zapraszam państwa na subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia hiszpańskiego akcyjny zorganizował sprzedaż barokowych obrazów wśród nich było dzieło przedstawiające nałożenie Korony cierniowej na głowę Chrystusa wydawało się, że to dzieło siedemnastego wieku zatytułowane et przełomu olej na płótnie o wymiarach 11186 cm namalował ktoś z kręgu Hus epa Andy Liber jego niezbyt cenionego artysty stąd obraz wyceniono na zaledwie 1,51000EUR tymczasem pojawia się grupa ekspertów, które zaczęła sugerować, że to dzieło Mikel landa ziela melisy jego Karadżić hiszpański rząd wstrzymał zatem aukcję obrazu, a dom aukcyjny Anzorge na musiał usunąć obraz z oferty ponownie odkryty obraz Caravaggia włoskiego mistrza baroku otwiera nowy sensacyjny rozdział w historii przeklętego malarza jako o nim mówiono, który zmarł w wieku 39 lat 18lipca 1600 dziesiątego roku na wybrzeży, więc na Wybrzeżu między Lacjum, a Toskanią mówimy tu pierwszym tego typu odkryciu od czasu, kiedy inny obraz Caravaggia Maria Magdalena ekstazie został odnaleziony i rozpoznany przez gminę Gregorio co ogłoszono 7 lat temu rekonstrukcja faktów dotyczących obrazu jest nadal niepełna, ale Maria Cristina serca Agi jedna z najsłynniejszych specjalistek od Caravaggia, rzucając wyzwanie pandemii już przyjechała do stolicy Hiszpanii by osobiście przyjrzeć się dziełu i nie ma wątpliwości to on zapewnia za piękna historia zainteresowanych jej szerszą wersję odsyłam na stronę portalu wyborcza PL Maciej Zakrocki przedstawia w marcu najwięcej w historii migrujących z Meksyku dzieci przekroczyło granicę Stanów zjednoczonych 18 890 nieletnich bez opieki zostało zabranych do specjalnych przygranicznych ośrodków większość migrantów to nastoletni chłopcy, którzy próbują dołączyć do rodzin będących w USA tak pisze brytyjska BBC środki, do których kierowane są dzieci są przeludnione zostały poddane kontroli, a zdjęcia, które pojawiło się w mediach pokazały młodych ludzi trzymanych w ciasnych pokojach śpiących na cienkich materacach na podłodze za kryzys na granicy amerykańskiej Republikanie obwiniają dzioba Bidena, który złagodzi restrykcyjne zasady polityki granicznej narzucone przez Donalda Trumpa wielu migrantów zasugerowało się zwycięstwem Bidena nad Trumpem, który objął urząd, obiecując ludzkie traktowanie imigrantów i to zdaniem krytyków bajdy nas skłoniło ich do podróży większość migrantów przekraczających amerykańską granicę pochodzi z Gwatemali Hondurasu Salwadoru państw Ameryki Środkowej ogarniętych ubóstwem przemocą i korupcją zdaniem administracji Bidena drogą do zmniejszenia skali migracji jest poprawa warunków życia w tych krajach prezydent wyznaczył wiceprezydentka Kamala Harris nadzorowania projektów rozwoju gospodarczego w krajach Ameryki Środkowej, z których przyjeżdża najwięcej migrantów doba 1 obiecał, że przeznaczy na ten cel 4 000 000 000USD, ale czy to rzeczywiście zatrzyma migracje krótkiej perspektywie wątpię Maciej Zakrocki przedstawia rosyjska szczepionka Sputnik jest lepsza niż inne szczepionki ocenił dzisiaj główny naukowiec odpowiedzialny za Sputnika Aleksander Ginsburg i wyjaśnił jeśli chodzi o szczep południowoafrykański skuteczność przeciwciał wytwarzanych przeciwko niemu przez płatnika podobnie jak wszystkich innych szczepionek spada, ale w surowicy otrzymanej w wyniku zaszczepienia Sputnikiem ten spadek jest ponaddwukrotnie niższy niż w przypadku innych szczepionek zapewniał szef moskiewskiego ośrodka imienia Nikołaja Gamalei, który opracował Sputnika to może dlatego jak donosiła dzisiaj Rzeczpospolita Niemcy podejmują negocjacje z Rosją o zakupie szczepionki Sputnik, a ponieważ całkiem niedawno odpowiedzialny za sprowadzenie szczepionek do Unii Europejskiej komisarz Thierry Breton zapewniał, że Europa absolutnie nie potrzebuje Sputnika to dzisiaj te działania rządu niemieckiego odbiera się jako złamanie europejskiej Solidarności swoją drogą to dość interesujące, że przewodnicząca komisji europejskiej tak walcząca o unijne zakupy szczepionek jeszcze niedawno była ministrem obrony w rządzie Angeli Merkel, który teraz zamierza zrobić taki nr Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia nawiązuje do smutnej wiadomości o śmierci księcia Filipa premier Wielkiej Brytanii Boris Johnson, komentując ten fakt jak zawsze wypowiedział dość oryginalne zdanie właśnie eksport karę Drive takich wolt Michał podobnie jak doświadczony różnice, które były pomagał kierować rodziną królewską monarchią był człowiekiem instytucją bezdyskusyjnie niezbędnym dla równowagi i szczęścia w życiu Narodowym Wielkiej Brytanii o komentarz do tej wypowiedzi, ale i krótką ocenę postaci księcia Filipa poprosiliśmy dr Grzegorza Gila politologa z uniwersytetu Marii Curie-Skłodowskiej eksperta tym biuro to słowa premiera Borisa Johnsona, a oddają rzeczywistość nie ma wątpliwości, że bez księcia Edynburga księcia Filipa, który odchodzi zostawia History Wielkiej Brytanii na dobre i na złe mam nadzieję, że na dobre, choć jestem Brytyjczykiem biorąc pod uwagę jego kariera osoby publicznej można powiedzieć, że od zera do bohatera biorąc pod uwagę, że zaczyna jako totalny outsider biorąc pod uwagę to, że był obcokrajowcem, który w zakresie prawa do tronu Szwecji Danii i musiał wypracować swoją pozycję był tutaj ograniczone, ponieważ było przecież wiadome, że biorąc pod uwagę jego decyzje ożenek nie był skazany na odgrywanie wiecznej roli drugich skrzypiec, ale w tym drugim planie był mistrzem biorąc pod uwagę jego inicjatywy jego poczucie humoru i Boris Johnson oddaje rzeczywistość filantrop wspaniały człowiek, który biorąc pod uwagę doświadczenie w marynarce wojennej może nie tyle różnicą, ale także woźnicą jako przenośnię, ale przede wszystkim jako jako kapitan jako kapitan generalny także Royal marines swego czasu zasłużony weteran walk na morzach oceanach no odpowiadał za sterowność znów Zjednoczonego Królestwa z pewnością wielka Brytania straciła ogromną część swojej historii pewną podporę jednocześnie osoby bardzo pokorną wyrazistą, której też mogli przeglądać zwykli Brytyjczycy, szukając takich postaw życiowych otwartych na drugiego człowieka jednocześnie nie szukającą nie, szukając siebie, a zatem to niewątpliwa strata dla monarchii mam wrażenie, że też pewna szansa by na fundamencie pewnego opłakiwała Ania żałoby sięgnąć po coś więcej być może także w kontekście no cech sporów w kontekście wywiadu udzielonego przez księcia Harrego Meghan Markle amerykańskiej stacji CBS bardzo dziękuję, a teraz już pora na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia pierwszym gościem audycji, o czym informuje ze szczególną radością jest pan prof. Sławomir Sowiński Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego politolog dobry wieczór panie profesorze dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu coś bardzo się cieszę mogąc gościć pana redaktora audycji no niektórzy mogą zarzucić, że od kilku już tygodni ten politologii komentarz piątkowy taki podsumowujący wydarzenia tygodnia zaczynam od sytuacji zjednoczonej prawicy, że może powinienem jednak poszukać czegoś innego, ale jak tu nie zacząć od, a przede wszystkim najważniejszego ciągle obozu politycznego w Polsce, bo jednak rządzącego no rzeczywiście szczególnie ostatnie 2 wywiady też przecież w minionym tygodniu pana prezesa Jarosława Kaczyńskiego, który mówi o trudnej sytuacji w koalicji szczególnie trudne jeśli chodzi o relacje z solidarną polską w kontekście tego funduszu odbudowy kiedy, kiedy pan Jarosław Gowin mówi, że no jeśli się nie dogadamy to trzeba rozmawiać o wcześniejszych wyborach, kiedy szef klubu parlamentarnego PiS-u mówi, że no on nowości, żeby najchętniej się tych koalicjantów pozbył no no nie sposób nie powie nie nie poprosić pana komentarz do tych wszystkich wywiadów wypowiedzi które, które w dużym skrócie przywołały, bo dobrze Atal buduje bombę, która o tym, żeby przede wszystkim jednak przyglądać się budowy Łady jest słuszna, bo ja mam taką poprośmy prywatną by hipotezę, że w Polsce banków w Polsce u władzy raczej się, że tak powiem utrzymuje lub traci Unii, a nie zdobywa to znaczy tak naprawdę w gruncie rzeczy o losach rządów decyduje sprawność władzy, a ja bym powiedział by taka zręczność boli, bo brak grzeczności opozycji autor tak Kongo ryby w ogóle Boga do nas oburza się teraz do trudnych pytań, które postawił pan pan redaktor pytań przed którymi na pewno nie uciekniemy pytanie czy będą też szczególnie istotne w przyszłym tygodniu, dlatego że przyszły tydzień też kolejne posiedzenie Sejmu, a jeszcze kilka lat temu można powiedzieć kolejne posiedzenia Sejmu to były dla zjednoczonej prawicy czy czy koalicji takiej okazji, żeby no, bo zdobyli po raz kolejny pokazać taką siłę zdecydowanie po raz kolejny postawić opozycję kończy to w tej chwili się każde posiedzenie Sejmu 1000 posiedzeń teraz teraz zmiana coraz rzadziej niecały miesiąc to jest no w tej chwili dla władzy taka wysoko postawioną poprzeczkę natką albo się uda im tej jedności koalicji za swoją przyszłość albo nie ale zanim były dokładnie w XX program się, że warto mówią rusza się zobaczyć to najpierw w takim dużym obrazku, bo utarło się tak naprawdę klucz, żeby zrobić porządek w pewnej perspektywy już właśnie spojrzymy tak w pewnym oddaleniu to widzimy taką sytuację, że od władzy, który 5 lat temu już na ryby zawsze będzie 6 lat temu prawda sięgał i po urząd prezydenta Jerzego pół po zwycięstwo w Borach parlamentarnych poszedł do władzy pod takimi hasłami politycznego decyzja niż politycznej sprawności politycznej siły prawda przypomnimy te hasła w roku 2015 one brzmiały tak oto, że nasze dla nas mogło się rzeczy niemożliwych, że nie mamy nie rozumiemy pojęcia nie da się politycy prawa i oto mamy sytuację, kiedy właśnie obóz władzy, który pod takimi honorami siadł szedł właśnie po władzę od roku tak naprawdę jest pogrążona takiej politycznej niemocy od roku po pogrążone w osi politycznej bezsilności od roku tak naprawdę to z 1 strony to sytuacja wykrywa musi musi zażądać no i potężnym kryzysem, ale też widzimy wyraźnie od pół roku jest trawiony wewnętrznym wewnętrznym kryzysem teraz buta podstawową można powiedzieć sytuacja to jest jakby no taka podstawowa w tej chwili cecha zarazem taka głęboka no ma przypadłość która, która drąży zjednoczoną prawicę wykazuje się pytanie jak z tego wyjść prawda i oba te oba te wywiady pana pana prezesa Kaczyńskiego, o których mówi pan redaktor są próbą jakoś szukania pewnego wyjścia z tej sytuacji czy przynajmniej takiego średniookresowego szukania się osoby średnio okresowy charakter, żeby chciał by przetrwać jakoś do końca pandemii boję, bo ja stawiam taką tezę że, że koniec pandemii będzie jednak moment dla polskiej strony dość wydaje się dość przełomowy prawda i ich wtedy tak naprawdę w pewnym sensie już mam nadzieję niebawem wyjdziemy z pandemii to to polityka zacznie się na nową, ale póki co trzeba do tego momentu trwać na 1 stromy jak udział także, że w tej chwili wszystkim prawo sprawiedliwość próbuje, jakby odmalować bytem dotychczasowy obraz polityczny ten obraz polityczny, który nazwaliśmy tak hasłowo, bo obrazem dobrej zmiany prawa, czyli takiego bardzo sprawnego bardzo dynamicznego zarządzania państwem, które gdzieś tam ociera się nawet pewne elementy rewolucji nosi takiego zarządzania państwem prawdę koncentruje się na ma bardzo walkę powiedział z opozycją niż z takimi problemami społecznymi takiego zdania państwo, w którym stara się raczej na transfery społeczne nie na transfer przepraszam finansowanie na na budowę instytucji mówi krótko to wszystko próbuje projekt możliwość powtarzać w obecnej sytuacji, ale wobec blisko 80 jak zupełnie nowych ramach i ten stan obrazu tych nowych ram nie pasuje nowe ramy to po prostu to po pierwsze to są po prostu inne już, jakby raj raj parlamentarne w roku 2019 norm kilka razy mówiliśmy prawdę o tym, że opozycja o tym, że są inne reguły, gdyby nosiła właśnie koalicjantów Ano tak zjednoczą, ale proszę jak mogłem tej sytuacji nowe ramy przede wszystkim zaś pandemia prawda pandemia, która jak też wymusza mogłaby zupełnie nowe kompetencje, bo takie kompetencje, z których obozu zjednoczonej prawicy nie znaliśmy prawda bo, bo dzisiaj jak nie są potrzebne wielkie kwantyfikatory dziś nie są potrzebne jak podział koniecznie wielkich idei dzisiaj nie bardzo potrzebujemy walki z koronawirusem nie wiem piaru politycznego czy takie umiejętności stawiania do konta przeciwnika politycznego prawda tylko potrzebują po prostu no po pierwsze, umiejętność zarządzania instytucjami po drugie, potrzebujemy tego coś niezwykle podział trudne dla PiS-u, czyli takie umiejętności współpracy kooperacji program współpracy państwa samorządem potrzebujemy też jako dowód zabrzmiało można jakiś czas samej zakopania tego politycznego topora wojennego i wszystkich mówiąc krótko kompetencji umiejętności lub obozu władzy nie znamy wszystkich, jakby kompetencji myślenie rozpoznajemy w tym jak PiS dzisiaj zarządza życiem życiem publicznym też to są to jest ten jest wielki obraz natomiast teraz co jest ważna jest możliwe by tak, bo chciałbym gotuj jeszcze 1 rzecz bardziej, że takie uzupełnienie, bo w zwrócił panu uwagę, że właśnie te sytuacja kryzysowa trwa pół roku mniej więcej natomiast nawiązuje trochę do pierwszej części czy pierwszego mojego pytania czy tezy może, ale właśnie do tej pory nic z tego tak, aby rozprawy nie wynikało, bo no, bo się mówiło, że są nieporozumienia było nieporozumienie z panem Gowinem w kontekście wyborów w ubiegłym roku ale, ale doszło do do jego załogi złagodzenia pan Gowin wrócił do rządu ciągle się mówił jakiś tam napięciach, ale potem wychodziło na to, że wszystko będzie dobrze, że jak to w rodzinie trochę się sprzeczamy, ale mamy przecież ważne cele mamy świadomość, że każda inna opcja rządząca to nieszczęście dla Polski tak dalej co takiego się dzieje teraz, że no właśnie wydaje się, że tak jak już przywoływała mnie niektóre wypowiedzi może tam kolejną Jarosława Gowina w ostatnim czasie naturalne różnice między koalicjantami i politykami tworzącymi koalicję przekroczyły masę krytyczną z czego się to wzięło co on właśnie nad czym się różni ta dzisiejsza sytuacja mówi znowu się w relacjach wewnątrz obozu władzy do od tej sprzed ja już oczywiście po wyborach tak to to żeśmy właśnie parokrotnie robili, ale sprzed pół roku co takiego się dzieje teraz się stało w ciągu tego pół roku, że właśnie padają tego typu określeń garaż próbuje wraz z panem redaktorem w tę zagadkę jakoś rozwikłać, bo rzeczywiście te wypowiedzi pana premiera Gowina wczoraj przed wczorajszą jednak dość dość zaskakujące INI to można powiedzieć podbijanie tego bez ryzyka politycznego, choć jesteśmy już przyzwyczajeni do tego, że żadnej polskiej wersji trwa to jest no właśnie byłby zagadkowe sami, zanim jednak jego notowań ropy dziś to krytyka go w ogóle uwaga dla czystych sytuacji no pewnego pana politycznym można powiedzieć, dlatego że dobrej strony widzimy taką Anna, zostając jak mówiłem dysfunkcjonalności trzymamy pewną niemoc polityczną obozu władzy gry, a z drugiej strony symbol Solę sprawę, że przynajmniej w najbliższej perspektywie perspektywie kilku przynajmniej tysięcy, a może nawet dłuższej żadne strukturalne, żeby wyjść z tej, łapiąc w postaci silnie przekrwione wyborów jest chyba niemożliwa, bo są bardzo mało prawdopodobne po pierwsze, oczywiście ze względu ma na pandemię myślę, że nikt nie wiesz, że po raz drugi na taki bardzo wolno dramatyczny można by powiedzieć taki by nasze festiwale mogli pt. wybory w pandemii, ale też tak czysto politycznie dzisiaj właściwie nikomu może poza Szymonem Hołownią nikomu ani opozycji ani prośby żywości po prostu oni także jego coraz bardziej zwaśnionych koalicjantom, czyli Jarosławowi Gowinowi Zbigniew Ziobro po prostu wybory się nie opłacały, chociaż ostatnio był taki sondaż, który pokazywał całkiem niezłe notowania były Zbigniewa Ziobry, ale myślę, że już tak naprawdę myślą, aby strategicznie o tym, żeby gdzieś rywalizować dopiero co najmniej za rok za rok na pewno wszyscy gotowi do takiej rywalizacji jest prawdopodobnie wybory będą tak czy inaczej pani zdaniem wpływ, aby w terminie takim Wilno ustawowym, czyli w roku 2003. albo albo dniem 2002. na pewno mi się wydaje w tym roku, ale teraz związek przypomną słuchaczom, że pan mówi o tym sondażu sprzed czy 3 dni to on tak były badania zrobione między 2005. a 30marca na próbie 1000 osób no i rzeczywiście tam Solidarna Polska była wyodrębniona traktowano obozu zjednoczonej prawicy jako jedność no, tyle że ten wynik, owszem, dają wał by w możliwość wejścia do Sejmu, ale przypomnę właśnie to było 52 to Polak zna granicy błędu jak ja myślę, że jasne, że wszyscy rozumieją, że żadne biegłych te karty polityczne są na tyle słaby po wszystkich właściwych stronach poza mówi Szymonem Hołownią być może paradoksalnie jakoś Konfederacja jest relatywnie ma stosunkowo najlepsze notowania w stosunku do tego co uzyskała w wyborach parlamentarnych nawet siły nie są w stanie prawda do doprowadził do przyspieszonych wyborów na torach patrząc na moje słowo mówi nam się, że Jarosław Gowin podobnie zresztą jak Zbigniew Ziobro już pół roku temu na sobie sprawę, że by po raz trzeci nie będzie możliwe jak wystartowanie w wyborach w roku 2002. albo 2003. na listach zjednoczonej prawicy i o ile do Zbigniewa Ziobry to od to oznacza, że będzie musiał rywalizować z prawem sprawiedliwością tego samego konserwatywnego wyborcę, a więc do takich strukturalny konflikt na tle Jarosław Gowin mógł mieć nadzieję, że pomimo to relacje z PiS złożą się całkiem nieźle, dlatego że tu może mogłaby się wytworzyć pewna synergia pewne PKB powiedział wartość dodana między ofertą polityczną Lecha Gowina, który raczej nieprawda bardzo umiarkowanego wyborcy i ofertą PiS-u ta współpraca mogłaby się nawet przejściowo od obu sił płakać niestety lub stety to już oczywiście zależy od tak byłem ani politycznych upodobań jak ocenimy w każdym razie faktem jest, że mniej więcej 2 miesiące temu no byliśmy świadkiem tego puczu w porozumieniu tak to nazwijmy to oczywiście możemy się wspierać prawda czy szefostwo PiS-u tylko tym puczu wiedziało czy dostępu czy inspirowało, ale faktem, że nic zrobić, żeby ten uczy zażegnać dają no jednak Jarosławowi Gowinowi podstawy jednak takiego takiego by przekonania prawda czy taki nawet podział polityczny pewności, że mówiąc krótko, a szanse na współpracę nie ma mówiąc krótko, że PiS po prostu do postanowił jak kiedyś mówiliśmy przystąpić do rzeczy po prostu postanowił zobaczyć w porównaniu z przystawką, którą w, którą należy skonsumować w tym sensie w tym sensie Jarosław Gowin można powiedzieć jakoś próbuje się bronić autor takich tłumaczeń czysto taktyczny nam się też pewien plan bardziej strategiczne nawet dzisiaj o tym gdzieś pisano w prasie, że miał się pojawić takich chorób, które są w stanie wyobrazić nie jest już musieli hodowli w pełni próbą był to już takie swoje marzenie polityczne myślę marzenie skoro tak naprawdę się do polityki pewnie już 15 lat temu czy czy trochę trochę wcześniej marzeniu o stworzeniu takiego centroprawicowego konserwatywno liberalnego szerokiego Stronnictwa politycznego, które dla gdzieś próbowały nawiązywać do tak naprawdę programu Solidarność potem Jarosław Gowin zdaniem są politykiem był zdania bardzo takim no prawdę publicystą był intelektualistą był przez długi czas profesora naczelnym znaku zajmował się kwestia Grecji państwo kusiła tak naprawdę zawsze był wybrakowany nić Solidarności zawsze naszą Solidarność była na takim takim dziedzictwem tego się odwoływali myślę że, że to jest jakby jakiś jego plan jest jakiś jego marzenie, żeby Włosi stworzyć taką partię campu prawicową, która dzisiaj sięgałaby gdzieś od odpływ fanów wasza PSL-u, którym kieruje Władysław Kosiniak-Kamysz myślę polityk bliski Jarosławowi Gowinowi tylko dlatego obaj pochodzą z Krakowa aż po by polityków konserwatywnych, czyli Platformy albo takich polityków konserwatywnych, którzy z Platformy z różnych powodów odeszli prawda np. my tutaj nie wiem o takich politykach jak jak Paweł Kowal prawda czy czy pan poseł był by za leczniczy czy właśnie politycy, którzy konserwatywni, którzy Platformę opuścili myślę, że taki plan marzenie polityczne są Gowina jest właśnie takie, żeby już w roku dwudziestym drugi 2003. już do wyboru po nowym politycznym sztandarem oczywiście jest pytanie czy ten plan wykonalność się to pytanie czy to możliwe jest pytanie czy czy prawo szkodliwość pozwoli jakoś Gowinowi realizację tego planu jest pytanie czy wyborcy jak odpowiedzieć no już właściwie po raz no i po raz drugi w jakimś sensie akceptują to, że Jarosław Gowin wychodzisz no bo gdyby dzisiaj przedszkoli lub budowy się pewien czas w tym prawa czy co znaczy, że po raz drugi wychodzi z rządu z pewnym czasie tak jak już pierwszy wyszedł roku teraz sobie publicznie przypomnieć chyba to był rok 12 albo trzynasty gabinetu Donalda Tuska program to pytanie o te na pewno o to na ile udało się zdobyć tutaj zaufanie wyborców, ale myślę, że może to jest tak jak myślenie, czyli już już strategiczną otworzeniu jakiejś nowej nowej Formuły politycznej no co solidarną polską Zbigniewa Ziobry, bo tu rzeczywiście można powiedzieć, że od wielu wielu miesięcy nawet, bo przecież rada europejska w grudniu ostatecznie zdecydowała o tym funduszu odbudowy no ale jak wiemy tam potrzebna jest przegłosowanie w parlamentach narodowych takiej zgody państw na coś ładnie mówi podnoszenie zasobów własnych czyli, żeby więcej pieniędzy miała Unia europejska jako taka nie tylko ze składek ach, bo na tej podstawie komisja będzie właśnie mogła pożyczać pieniądze na ten fundusz na jej tu od samego początku konsekwentnie Solidarna Polska mówi, że nie zagłosuje za Funduszem no i w pewnym sensie znowu wracają do wywiadu z prezesem Kaczyńskim dla gazety polskiej codziennie mówi na pytanie no co on sądzi o rozsądek i opamiętanie w koalicji rządzącej w tej sprawie mówi obawiam się, że jeśli chodzi o solidarną Polskę to te nadzieje mogą okazać się płonne no i na dopytanie czy koalicja przetrwa jeśli Solidarna Polska nie zagłosuje za Funduszem odbudowy jeśli przegramy to głosowanie to nie odpowiada pan prezes no, a wydaje się, że taka sytuacja ta takiego wyczekiwania właśnie nie wiadomo na co nowo ziobryści jak się czasami o nich mówi mówią jasno nie zmienimy zdania no to właściwie, o co walczy z Instytutu byłby bardzo powiedzieć pierwsza zadaniem lubuje się zastanowić nad tym takim zagadkowym rzeczywiście dość zagadkowym i tak mało na pierwszy rzut oka logicznym założeniem, że w tym kluczowym głosowaniu to opozycja właściwie ma no taki moralny obowiązek wesprzeć rząd, a część część obozu koalicyjnego no to robić tego nie musi prawda to jest taki zakład już bym powiedział karkołomny, o czym zawsze pewne dość karkołomne założenie zdaniem o nim spróbuje powiedzieć to, które taką uwagę, bo byłby oczywiście można różnie oceniać kartę polityczną retorykę solidarnej Polski prawa można zastanowić na ile by taka właśnie niechęć wobec wobec zaakceptowania przez Polskę tego europejskiego funduszu odbudowy na ile ona jest pewnym tylko takim lokalnym krajowym by planem politycznym, ale jednak próba da się pytanie potem, a zwłaszcza ten kredyt, który Unia europejska ma zaciągnąć on ma swój ciężar politycznie tylko zwrócić uwagę nie tylko w Polsce w tej chwili trwa dyskusja właśnie temat ratyfikacji tego tego planu nie ma tydzień 2 tygodnie temu w Niemczech np. sprawa znalazła się w Trybunale nasi w sądzie konstytucyjnym kursu prawa, które ma rozstrzygać czy Niemcy mogą zaakceptować właśnie taki pomysł, żeby Unia europejska brała brała kredyt, który podobno będzie de facto obciążeniem prawda też tak naprawdę wejść w europejskiej nowy dość takiego powiedział nie znamy jeszcze by poziom czy wymiar federalizacji jak mówił, że to jest jakby coś złego każdy coś bardzo poważnego co wymaga poważniejszej chyba niższy toczymy w tej chwili debaty prawdę bo, bo dziś ta federalizacja Europy czy to pogłębi integracji europejskiej dokonuje się tak trochę tylnymi drzwiami pod hasłem gaszenia pożaru, jaki jest jak i miast jak mogło być albo tylko tak lub budżetu na marginesie natomiast wracając do do solidarnej Polski tam się, że Zbigniew Ziobro od dziś jednak pewien polityczny sukces prawda to taką swoją twardą Antoniną, a unijną retoryką będą mogły się do sukcesu jest to, że to, że Jarosław Kaczyński nowości mówi jest takim respektem w tej chwili już o pewnej podmiotowości Zbigniewa Ziobry mówiło się z aspektem o tym, że Zbigniew Ziobro no nie akceptuje właśnie decyzji politycznych premiera Morawieckiego, którą pytanie z czego wynika ten raz po premierze po części wynika on jednak dość złożonej sytuacji w samym obozie prawa i szkodliwości, bo my głównie koncentrujemy się na tym, że dzisiaj premier Morawiecki jest dość otwarcie już krytykowane przez Zbigniewa Ziobry i jego politycznych akolitów co samo w sobie jest już dosyć bym powiedział z punktu widzenia takiej logiki rządzenia państwem dla logiki koalicji logiki kompetencji premiera wobec ministrów dość, bo takie osobliwe, ale pamiętajmy że, że premier Morawiecki ma też sporo oponentów albo takich bym powiedział bardzo bardzo ostrożnych chłodnych entuzjastów ma sporo polityków wobec wystosowanych chciałbym prosić o możliwości prawda pamiętam, że on jednak zastąpił dość nieoczekiwanie bardzo popularną premier Beata Szydło im się, że wielu jest takich, którzy ciągle przypominają samym PiS-ie wielu jest też takich którzy, którzy by dopowiedzieć powiadają że, że premier Morawiecki nie był z nimi w tych najtrudniejszych godzinach prognoza nie jest takim jak podjąć politycznym działo się tylko przyszedł w pewnym sensie już na nie zakonu porozumienia raził tam, że rzecz, że te nosimy ciepłe słowa po dobrym winie Ziobry które, które kiedyś dzisiaj Bibby Jarosław Kaczyński to są po pierwsze, trochę słowa do właśnie jest językiem pana redaktora do zakonu wewnątrz PiS-u do Dody czy ja muszę podzielić politycznych zakonników tych, które też mają chyba, jakby w pewnym sensie trochę oddać im sprawiedliwość w pewnym sensie oddać im także ludzi czy też nowy by podać im rację w tym, że nie do końca są przekonani do takiej sprawności premiera Morawieckiego Altus ma w końcu chodzi o elektorat prawa chodzi o to, żeby ten najbardziej konserwatywny elektorat ten wasz elektorat, który kiedyś politycznie do kochał się prawda w dobrej zmianie w dynamice dobrej zmiany prawda takiej sprawności dobrej zmiany, żeby on został gdyby, gdyby przy przepisie OUN i jeśli dzisiaj wiele na to wskazuje część, która tu właśnie dobry, a my widzi być może bardziej Zbigniewie Ziobro polityka bardziej wyrazistego bardziej takiego właśnie odpowiadającego temu marzeniu politycznemu w roku 2015 no to trzeba już tak powiem być może politycznie Zbigniewa Ziobro i jakoś tam obłaskawić po to, żeby właśnie tracić tego nie tracić tego, ale straty w tym sensie pomyślę, że uważa, że Zbigniew Ziobro Brass ma takiego polityka samodzielnego polityka podmiotowego, które będzie coraz bardziej realnym konkurentem nie tylko dla premiera Morawieckiego, ale w ogóle dla każdego z polityków, które no PiS będzie musiał niedługo rzekłem doprowadzić do tego składanego w czasie Kongresu prawa tam się pojawić kwestia dalszego przywództwa politycznego by ktokolwiek będzie dalej niósł sztandar władzy politycznej i politycznej pisze no to myślę, że Zbigniew Ziobro będzie dla niego coraz takim bardziej samodzielnym coraz bardziej podmiotowym rywalem biorą górę po wyzwaniem myślę, że Jarosław Kaczyński to po prostu coraz bardziej rasy, która otwarcie uznaje panie profesorze piękna dzięki no rzeczywiście jak pan słusznie zauważył przed nami kolejny tydzień tydzień parlamentarny będzie między nimi podejście do wyboru Rzecznika Praw Obywatelskich to jest zbliża się nieuchronnie do głosowania nad Funduszem odbudowy, więc wtedy swego rodzaju sprawdzam będzie i będzie okazja, żeby ponownie spotkać się o tym porozmawiać dzisiaj tak nasz czas już dobiegł końca piękna dzięki wam prezes Sławomir Sowiński ale zanim Uniwersytet kardynała z wami mam nadzieję słoneczny weekend wszystkiego dobrego wszystkiego dobrego dziękuję dobranoc dobranoc Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz jest już z nami pani Maria Libura ekspert do spraw zdrowia centrum analiz klubu Jagiellońskiego Uniwersytet warmińsko-mazurski dobry wieczór dobry wieczór przerażające były te informacje wczoraj o liczbie zgonów, komentując je pan prof. Gut mówił, że w, że to jednak w trochę nasza wina czy może przede wszystkim to jest nasza wina, ponieważ duża część osób długo nie zgłasza się, że jest chora przez co no, pozostając w gronie znajomych rodziny zaraża coraz większą liczbę osób, a z kolei kiedy już trafi do systemu no to bywa za późno czy pani podziela ten pogląd ten czyje nie w sam zawsze unikać takiego mówienia owi w takich kontekstach od rozumiem, że w potocznym języku oznacza to jakiś związek, ale myślę, że w przypadku właśnie takich zdarzeń, które są tak dużą tragedią to lepiej nie zdrowotną i dramatem dla tych ludzi to lepiej jest po prostu mówić o o tym w kategoriach np. nieświadomości braku wiedzy prawda i a na to nakłada się też takie narastające przekonanie, że tak naprawdę system ochrony zdrowia jest już w tej chwili zapchane i innymi słowy bardzo wiele osób robi wszystko, żeby nie trafić do szpitala co oczywiście by ostatecznie skutkuje to, o czym opowiadał pan profesor, czyli tym, że to szpitali jak opowiadają lekarze trafiają pacjenci już takim znacznie gorszym stanie i których potem opiekę nad którymi jest bardziej intensywna i to jest taka, aby tak takie błędne koło prawda czyni te informacje o tym jak bardzo jest źle w systemie ochrony zdrowia by dodatek te, które rzeczywiście tych mocno przeciążone one negatywnie wpływają na jak na postawy pacjentów u powodują, że mógłby zgłaszają się za poziom co oczywiście stanowi potem dodatkowe dociążenie samych szpitali dlatego właśnie z tego poziomu, który i tak był zatrważający między 450600 zgonów na dobę raptem ta informacja 954 dzisiaj 768 no w sytuacji, kiedy na datek towarzyszy tego typu informacją no taki komunikat o coraz większej liczbie osób zaszczepionych komunikat o tym, że ono też w końcu możemy już chyba mówić o setkach tysięcy jeśli nie milionach osób, które przechorowały, więc nabrały takiej naturalnej ochrony przed zakażeniem no i wydawało się też już w jeszcze przed świętami wielkanocnymi już, że tak krzywa trzeciej fali pandemii zaczyna jednak spadać no i dlatego właśnie na jak pani tłumaczyli czy to rzeczywiście tylko kwestia tego błędnego koła czy coś jednak jeszcze innego dziej tutaj też nie nie chce wykraczać poza swoje kompetencje natomiast warto zwrócić uwagę w tym kontekście na torze wnoszą w tej chwili oczy całego świata są skierowane na Kill, czyli to był taki kraj, w którym był bardzo to dobrze szedł program masowych szczepień, ale jednocześnie na dosyć wysoka była mobilność i porównując np. sytuację w Chile sytuację w wielkiej Brytanii i Izraelem, bo to było takie te kraje, które w pewnym momencie zaczęły walczyć właśnie tą palmę pierwszeństwa w tych w takich projektach masowych szczepień było wyraźnie widać, że takie czynniki jak jednak rezygnacja z obostrzeń i to, że sezon wakacyjny i w związku z tym duża mobilność i to się przełożyło na to, że przy ciągle zbyt niskim poziomie wyszczepienia w tej populacji najprawdopodobniej jak na razie się domyślają analitycy to doprowadziło do takiej fali, której określenie spodziewaną na taki, jakby trochę mniejsza niż w krajach, a innych krajach Ameryki Południowej, ale znacznie przewyższa oczekiwania innymi słowy ich wiele wskazuje na to, że zbyt wczesne rezydent poluzowanie obostrzeń czy rezygnacja z restrykcji może odwrócić ten wysiłek związany ze szczepienia da, aby tak pokazują specjaliści zdrowia publicznego, a u nas obu stronami są jakoś szczególnie tak naprawdę przestrzegane i to one one są powiedzmy jest takie momenty mobilizacji, ale jednak jest jako stały bywalec kolei przynosi kolei podmiejskich mogę powiedzieć widzę te momenty przez strachu nagle waga nie są pojedyncze osoby bez maseczek i te momenty takiego poluzowania, które nawet teraz widać w okresie po wielkanocnym pomimo tych wielkich liczb w tej chwili nie trzymane są ani normy dotyczące liczby osób w wagonach, a maseczki są często naszą w sposób symboliczny znów lądują na brodzie czy pod nosem tak no, tym bardziej nie będę też panie wyciągał na jakiś komentarze polityczne, ale rzeczywiście też strasznie zazgrzytało dzisiaj słowa prezydenta, który powiedział, że sytuacja wygląda lepiej niż się spodziewano no chyba lepiej nie wygląda chodź no też, żeby w tym w tym obrazie właśnie takim smutnym mijającego tygodnia głównie ze względu na to liczba zgonów no nie zauważyć, że chyba rzeczywiście jednak przyspiesza ten program szczepień pojawił się nawet termin odkręcony Kurek i tu wskazuje m.in. pan minister Dworczyk, który za to odpowiada, że w tych punktach masowych szczepień wyraźnie ten od kręconych Kurek widać na stadionie Narodowym w Warszawie 3,51000 osób dziennie szczepionych w dobre wiadomości również się pojawiają jeśli chodzi o dostawy kolejnych porcji szczepionek w najbliższych 2 tygodniach do punktu szczepień w całej Polsce trafi ponad 2 000 000 zapewniał szef kancelarii premiera pani zdaniem przy takim tempie szczepień wyraźnie wzrastającym możemy mówić o jakiejś takiej perspektywie tygodni miesięcy próbować określić, jaką datę, w którym tak jak nie wiem Brytyjczycy już zaczynają odczuwać pozytywne skutki szczepienia tam się mówi, że ta populacyjne zaszczepienie powinno nastąpić już w przyszłym tygodniu 1 taką długu 8 minut przed parametrów to jest to, że mamy dawki szczepionek prawda no trudno było wprowadzić masowe szczepienia w sytuacji bardzo, kiedy inni producenci nawet nie wywiązywali się ze swoich zobowiązań wobec Unii Europejskiej teraz to się zmienia, więc jeden z tych warunków drugą bardzo ważną kwestią jest to, że szkolone są inne grupy zawodowe do tego, żeby przyspieszyć szczepienia prawda no bo ktoś te szczepienia musi wykonywać w tej chwili trwają szkolenia przygotowane no właśnie pod egidą Ministerstwa Zdrowia i innych grup zawodowych, które medycznych zostaną włączone szczepienia co co też umożliwi to hobby większą przepustowość jest jeszcze taka zmienna, która znowu zmianą społeczną, czyli to jest kwestia nastawienia do szczepień i znów tu się bardzo dużo dzieje nie jest tylko w Polsce, ale w Europie, a wręcz na świecie mamy nikt wokół niektórych preparatów w szczególności wokół 1, który jest dosyć pechowy pod tym względem cały czas prawda powstają różnego rodzaju wątpliwości i ta chęć szczepienia, która ostatecznie zadecyduje o tym o powodzeniu na poziomie też takich indywidualnych decyzji też musi być bardzo mocno wzmacniana właśnie taką dobrą stałą komunikacją, która będzie tłumaczyć te ryzyka jednocześnie korzyści ze szczepień, bo tego czasami też trochę brakuje, czyli takiej Jasnej komunikacji w momencie, kiedy tak silnie my każdy pojedynczy przypadek zwraca uwagę na ryzyka związane ze szczepieniami, żeby cały czas przypominać o korzyściach tych z takich korzyściach indywidualnych, ale też tych korzyściach właśnie populacyjne, czyli z tym, że w tej chwili strategia szczepień jest właśnie strategia powrotu do tej tzw. starej albo prawie starej normalności w no to w takim razie na koniec, żeby między nimi i ten cel nasza rozmowa z 5 spełniło, którym pani powiedziała tutaj prosiłbym właśnie się odnieść do tych informacji, które ludzie widzą w sieci 3 czy gdziekolwiek stacjach telewizyjnych dzisiejsza decyzja czy opinia prezydenta Francji na podstawie rozmów rozumiem z osobami fach z fachowcami, że astra Zeneca będzie rekomendowana dla osób powyżej 55 lat w Hiszpanii ustalono limit wieku to wszystko dzisiaj dla tych osób, które mają tę szczepionkę na 6069 w Holandii wstrzymano szczepienia osób do sześćdziesiątego roku życia jednocześnie, żeby jeszcze bardziej niestety trochę właśnie podnosić ten poziom lęku szczepionka, na którą wiele osób czeka między nimi ze względu na to, że ją zapowiadano jako szczepionkę jednorazową czy jedenastego wystarczy się zaszczepić myślę tutaj o produkcie Johnson&Johnson dziś europejska agencja leków poinformowała, że rozpoczyna badania przypadków zakrzepów krwi osób, którym podano szczepionkę tej firmy to są prawda przypadki na razie ze Stanów zjednoczonych to 4 przypadki nie nie mam tutaj danych w jaki relacji do liczby zaszczepionych czy powtórzy pani europejską agencją lekturze, że to wszystko są jednak nie współmierne do korzyści sytuacja w myśl, że my nie mamy dostępu do takich danych i nie można też po to, są właśnie regulatorzy i agencje dopuszczające na rynek, żeby takie rzeczy badacz w naszym imieniu i podejmować decyzje w przypadku AstryZeneki na pewno powinniśmy się wręcz cieszyć z tego, że w, jakim sensie to co się dzieje to też pokazuje NATO nad głód na torze to agencja zwraca uwagę na bezpieczeństwo pacjentów każda, czyli każdy z tych przypadków jest badany, że bezpieczeństwo pacjentów jest bardzo wysoko na liście priorytetów natomiast to czego by można żałować to brak jakiejś 1 jednolitej i linii na 1 le przez samych krajach Unii Europejskiej właśnie co do tego z jakiej powinny być jak państwo powinny być modyfikowane zalecenia decyzja o tym jak powinien wyglądać oczywiście decyzję podejmowaną przez odpowiednie specjalistyczne gremiach, ale z punktu widzenia tego zaufania społecznego i komunikacji społecznej fakt, że to tak różnie kształtuje w różnych krajach prawda, że decyzję tak rozbieżne nie jak niestety wpływa negatywnie na zaufanie do tych nowych technologii no ale rzeczywiście zostanie przy tej tezie że, że jeśli mądrzy ludzie mówią, że jednak korzyści są dużo większą część ryzyka dlatego będziemy trzymać bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie pani Maria Libura ekspert do spraw zdrowia centrum analiz klubu Jagiellońskiego Uniwersytet warmińsko-mazurski była z nami dziękuję pięknie dziękuję podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję wydawała Maciej Zakrocki dobry znać Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA