REKLAMA

Amantadyna. Skąd wiadomo czy lek działa?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-04-11 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
18:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka, ale państwo fani odpowiedzieli na moje apele o kontakt bardzo dziękuję kilka maili już przyszło z pozdrowieniami dziękuję serdecznie też państwo pozdrawiamy natomiast przyszedł również mejl od pana Mariusza, który komentuje moje główne pytanie dzisiejszego wydania poranka, czyli czy polskie państwo uczy się na błędach pan Mariusz napisał już Kochanowski FR szesnastym wieku pisał nową mądrość Polak sobie kupi, że przed szkodą i po szkodzie Rozwiń » głupi także niestety pan Mariusz dołącza do mojej mojej drużyny można wypowiedzieć pesymistów w tym temacie jako państwa opinie proszę pisać niedziela małpa TOK kropkę FM oraz dzwoń 2244044, a teraz jest z nami pani prof. Joanna Zajkowska z kliniki chorób zakaźnych i neuroinfekcji Uniwersytetu medycznego w Białymstoku dzień dobry pani profesor dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu bardzo dziękuję znalazła pani dla nas czas bowiem, że praca w szpitalu niemal nieustannie proszę powiedzieć jak wygląda sytuacja pani no dalej mamy dużo chorych dużo chorych Senioralnych, gdzie to leczenie jest rzeczywiście trudne miejsce jest mało, ale jakoś jakoś radzimy sobie w Polsce rozpoczął badania nad lekiem amantadyną w kierunku leczenia covid-19 ten legł wywołuje w Polsce wiele emocji może króciutko przypomnę, o co chodzi o wielkim propagatorem używania Manta, gdy jest pulmonolog z Przemyśla dr Włodzimierz Bodnar m.in. przekonywał, że może wyleczyć amantadyną covid 48 godzin na wczesnym etapie choroby niedawno w postaci przekonywał, że covid da się leczyć cytuje bezpiecznie skutecznie bez problemu natomiast nie będzie prowadził badania liderem projektu jest samodzielny publiczny szpital kliniczny nr 4 w Lublinie badaniami kieruje kierownik kliniki neurologii tego szpitala prof. Konrad Rejdak chciał zapytać pani stosunek do leczenia do korzystania z amantadyną w leczeniu covid pewnie mam mieszane uczucia większość moich kolegów, dlatego że tak jest rzeczywiście znane stosowane już jest na rynku od dłuższego czasu natomiast stosowane w dużo niższych dawkach i innym w innym celu bardzo dobrze, że to badanie kliniczne będzie prowadził pan prof. Konrad Rejdak, który z neurologiem, ponieważ to jest lektura jest stosowany w neurologii natomiast mamy bardzo wiele pytań ja myślę, że to taka tęsknota za lekiem, który uspokoi nasz lęk przed covidem, że szukamy takiego cudownego rozwiązania, które pozwoli nam funkcjonować bezpiecznie zwiększa oczekiwania, że amantadyna znajdzie będzie takim dobrym rozwiązaniem bardzo byśmy chcieli, żeby tak było natomiast jeśli nawet badania kliniczne potwierdzą mam nadzieję, że tak będzie korzyść ze stosowania amantadyny to jednak nie rozwiąże nam to większości problemów związanych z covidem, dlatego że mamy działanie przeciwwirusowe leku jest załóżmy, że mamy ten hipotetyczny lektury działa na przeciw wirusowo muszą być włączone odpowiednio wcześnie, czyli ten ramy czasowe, kiedy oczekujemy działania wirusa statycznego, żeby zahamować replikację wirusa jest dosyć wąski na początku choroby często wtedy, kiedy jeszcze nie wiemy, że jesteśmy zakażeni natomiast problemem jest głównie leczenie objawów leczenie powikłań w covidzie w związku z tym tutaj amantadyna niewiele nam pomoże nawet kibicuje kibicuje tutaj temu programowi dr. Bodnarowi, który rzucił taką myśl natomiast badania kliniczne są konieczne proszę powiedzieć jak wyglądają badania klinicznej to zwykle trwa i właśnie, skąd mówiąc tak wprost wiadomo, że dany legł działa, bo nie działa też weryfikowane po pierwsze musimy zadać sobie pytanie, jakie to badanie, na który to badanie kliniczne ma nam odpowiedzieć po pierwsze, jaka dawka jest skuteczna jak jest optymalny czas włączenia tego leku, jakie interakcje wchodzi z innymi lekami tutaj już wiemy dużo na ten temat, jakie są czy mogą być odległe skutki, żeby zaplanować odpowiedzieć sobie na to pytanie trzeba to badanie zaplanować, czyli wybrać grupy chorych we wczesnym okresie zakażenia budowane wiekowo podobnej, jeżeli chodzi o płeć i choroby współistniejące zaplanować, jakie dawki podajemy określić tzw. punkty czasowe czy punkty końcowe, które będą takim miernikiem skuteczności leczenia, czyli np. pomiar wirami 0510. dwudziestym dniu czy pomiar gorączki w określonych punktach czasowych czy bierzemy tego jak duży regulamin tak, czyli jak dużo wirusa znajduje się w organizmie czy określamy ilość tej tego wirusa metodą PCR on jest obecny jeszcze po zastosowaniu tego leczenia, gdzie on jest obecny także tych pytań jest bardzo dużo i badanie trzeba tak zaplanować, żeby jak najwięcej odpowiedzi uzyskać taki sposób obiektywny, żeby można było porównać z badań, żeby to badanie mogą powtórzyć inny środek identyczny sposób porównać czy te wyniki będą zbieżne czy nie na tej samej grupie chorych na innej grupie chorych pani profesor dr Bodnar mówi, że jest w stanie leczyć bezpiecznie skuteczniej bez problemu covid-19 to ktoś może sobie pomyśleć, dlaczego w ogóle czekać na wyniki badań klinicznych skoro ludzie umierają, a tutaj jeden z lekarzy mówi, że ma legł, więc chciałem zapytać czy to jest także można sobie wziąć spółki różne rodzaje leków i samemu jako lekarz lekarka kombinować to leczenie i jak to jaka jest praktyka, ponieważ część osób zarzuca temu lekarzowi, że nie można tak robić praktyka jest taka, że powinniśmy mieć dowody na skuteczność bezpieczeństwo zastosowania dokładnie te same pytania zadajemy sobie przy stosowaniu szczepionek, czyli mam bardzo dużo pytań, na które chcemy uzyskać odpowiedzi to samo dotyczy leku wprowadzonego na rynek pan dr Bodnar rzeczywiście stosuje tę dawkę leków to jest autorski program dr Boya tutaj się przyjrzał jak wygląda ten schemat leczenia są dawki dużo wyższe niż te, które są określone w tzw. charakterystyce produktu leczniczego czy w sytuacjach, do których leki dedykowane, czyli to jest kilkakrotnie wyższe dawki w krótszym czasie i jaki jest efekt tego działania odległy jak jest efekt na samą replikacji wirusa ja myślę, że pan doktor nie miał też możliwości zobiektywizowana efektów swoich działań w postaci pomiaru tej graniczy czy takiego badania, które zakłada punkty czasowe to jest no to jest 100 przypadków w przypadku wprowadzenia leku to nie jest duża, a poza tym jeszcze musimy wziąć pod uwagę, że sam lęk działa na inny zwiększenie w zwiększeniu uwalniania dopaminy, które bardzo wpływa tak na samopoczucie taką kondycję jak długo trwa i czy to ma wpływ na zdrowie nie to jest tylko rozlewnie wpłat wpływa pozytywnie wpływa tak tak pozytywnie natomiast jak jest taki obiekt zobiektywizować trzeba efekt działania na na replikację wirusa prawda czy jest czy czas włączenia tego leczenia jest bardzo istotny określenie tej dawki, dlatego że ktoś nie jest obojętny lekarz jest przeciwwskazany u osób, które mają pewne zaburzenia układu krążenia pewną niewydolność nerek no jest tam szereg zastrzeżeń, u których u jakich osób nie możemy tego leku stosować nawet w tych mniejszych dawkach, a czy pani stosuje u siebie na oddziale amantadyna nie jest niemożliwe warunkach szpitalnych nawet gdybym była głęboko przekonana, że ten działa pytam o to pani profesor był właśnie część osób jest rozdarty, bo właśnie z 1 strony słyszy tego lekarza, który mówi, że tutaj jest gotowy lektur słyszy osoby sceptyczne część osób wprost oskarża doktora, bo na razie to są działania wręcz można powiedzieć nielegalne, więc jak my mamy w tym wszystkim zorientować się pani profesor w całej tej sytuacji pani mówi teraz o tym, że są stosowane większe dawki nawet niż te, które są na charakterystyce produktu leczniczego zalecane, czyli tzw. popularnie mówiąc ulotce ja też pozwolę sobie na taki mały komentarz trochę jestem zaskoczony tym, że jak mamy szczepionki, które są dopuszczone do na rynek bardzo precyzyjnie wiadomo jak one działają tutaj część osób jest bardziej sceptyczne wobec leku, które jest stosowane w innym kierunku nie wiadomo jak dokładnie działa w takich dawkach, a część osób chętnie przyjmie taki lekarz np. szczepionka jest tutaj trochę w tej sytuacji gubię może pani profesor jakoś mnie wyprowadzi ja myślę, że właśnie to oczekiwanie na leki, które zwiększą nam poczucie bezpieczeństwa zwiększa oczekiwania, że taki jak się pojawi tutaj te nadzieje się kieruje się w kierunku amantadyny natomiast my w tej chwili już dysponujemy lekiem szpitalu, który zmniejsza replikacji wirusa i wcale nie jest problem w tym dostępności tego leku tylko w czasie, kiedy pacjenci do nas trafiają jakieś zaznacza na początku lektury ma działanie takie wirusy ostateczne, czyli osobą działa tylko na samym początku wywalczymy później ze skutkami choroby z regulacją immunologiczną ze skutkami, które zapaleniem, który pojawia się w płucach i nawet najdoskonalszy lektury będzie taki wirus ostateczny czy wirus zabójczy zadziała tylko w wąskich ramach czasowych na samym początku co nie rozwiązuje sprawy covid-u także myślę, że nawet, jeżeli te badania zakończą się pozytywnie, że w grupie chorych, którzy przyjęli przebieg choroby jest łagodniejszy nie, jakby nie głównym celem jest jednak uzyskanie odporności szczepienia, bo to jest rozwiązanie problemu covidu ostatnie pytanie dotyczące amantadyny wiem, że część pacjentów usiłuje się leczyć tym lekiem na własną rękę może pani im powiedzieć doradzić przestrzegała bym, dlatego że bez obraz uprzedzeń też zapoznam się wszystkimi możliwymi interakcja nie zawsze mamy świadomość jak Kik, jaka jest nasza wydolność nerek czy nie mamy problemów kardiologicznych szczególnie dotyczy osób starszych, które są już tak ta wielo chorobowość nawarstwia tutaj przyjęcie leku dawka rzeczywiście wyższych może spowodować no to skutek, którego nie przewidzimy i trudno będzie sobie potem z nim z nim radzić bo, bo tutaj już tutaj nikt nie chciałabym też podważać zaufania do amanta, gdy natomiast traciłaby cierpliwie poczekać na wyniki badań, które będą kliniczne, które potwierdzą, że bezpiecznie można ten legł przyjąć takiej dawce w określonym czasie w takich grupach chorych, które mogą te ten lepszy bądź to są to są zasady, które panują w medycynie pani profesor na pewno leki przy covidzie stosuje stosuje ten słynny Remplewicz proszę powiedzieć jak to wygląda z takiej kuchni lekarski to znaczy, skąd wiecie czym leczyć na danym etapie to jest właśnie także każdy lekarz lekarka ma w pewnym sensie autorski sposób leczenia czy to są takie układy tabele otrzymujecie być może od kogoś od jakich instytucji, że w tym momencie należy podać to w takiej dawce jak to wyglądać taki jest oczywiście oczywiście to są rekomendacje ustalane przez Towarzystwa naukowe w różnych dziedzinach medycyny, ale w danej specjalności, które są przygotowane w oparciu o przegląd badań klinicznych doświadczenia i usług jest specjalny sposób analizowania prac, które pojawiają się na całym świecie, gdzie się szokuje właśnie silne dowody mocne dowody słabe dowody na skuteczność na podstawie tego ustala się pewne rekomendacje, jeżeli chodzi o remdesivir są bardzo precyzyjne po pierwsze, zbieramy z pacjentem wywiad, żeby ustalić jak najdokładniej, kiedy mogło dojść do zakażenia, kiedy pojawiło się pierwsze objawy i początek dajemy do określonego czasu do tygodnia pojawienia się objawów mamy szansę podania leku, który hamuje replikację wirusa potem choroba wchodzi kolejne stadium, gdzie tutaj staram się działać leczyć objawy czy leczyć duszność leczyć zapalenie płuc zmniejsza objawy zapalne za zapobiegać tej regulacji immunologicznej, która może prowadzić do niewydolności wielonarządowej, czyli ta ta kierunek tego leczenia nam się tutaj zmienia, dlaczego w zasadzie choroby wirusowe tak trudno się leczy, dlaczego covid jest trudny do leczenia, dlatego że dosyć podstępnie moment zakażenia trudno uchwycić kiedyś zakażone, dlatego że wirusy mnożą się nieprawdopodobnie szybko, dlatego że mutują, dlatego że spod bardzo takie szerokie pytanie myślę, że doświadczenia z Gryfa nam pokazują, jakim jaką, jaką trudność, jakim wyzwaniem jest leczenie przeciwwirusowe myślę, że głównie też nie ma 1 leku takiego uniwersalnego, dlatego że wirusy działają podobnie, ale znacznie się różnią i skuteczne leczenie przeciwwirusowe jest tylko tektury to, które istnieje w tej chwili w medycynie jest skierowane przeciwko konkretnemu 1 wirusowi czasami jest to kombinacja 1 czy 2 leków tutaj mamy przykład zapalenia wątroby typu c czy czy leczenia Chin czasami jest to kombinacja tych leków, która ma zahamować replikację wirusa natomiast na wirusy mutują uciekają temu tym te już wypracowanym schematom leczenia także najlepszym sposobem już wracam do Chin do pierwszej takiej tezy jest jednak przygotowanie się na kontakt z wirusem w postaci szczepienia absolutnie chciałbyś zapytać pani profesor bowiem, że tych zakażeń jest bardzo wiele, więc słyszał też wielokrotnie takie komentarze zaś też pani ust, że pacjenci trafiają do szpitali za późno, więc proszę powiedzieć, kiedy należy się zgłosić po specjalistyczną opiekę na co zwracać uwagę no i jak się jak postępować w momencie, kiedy otrzymujemy diagnozę taki mamy na koronawirusa to co należy robić większość osób choruje dosyć łagodnie natomiast już takie moje przemyślenia dzisiejszego dyżuru to są takie, że chorujemy całymi rodzinami w rodzinie mamy osoby młode zdrowe mamy osoby starsze mamy osoby obarczone innymi chorobami pojawienie się w rodzinie takiego zachorowania powinno nas niezwykle uczulić na ochronę tych osób najsłabszych w rodzinie, które mamy w związku z tym osoby młodej gorączka jeszcze nie jest objawem dramatycznym można nauczyć się w domu w kontakcie z lekarzem podstawowej opieki zdrowotnej kontrolować saturację natomiast samo objaw osoby starszej bądź osoby, która ma dodatkowe schorzenia ma chorobę nowotworową ma dodatkowe problemy te ten kontakt z lekarzem i pomoc szpitalna powinna nastąpić znacznie szybciej znacznie szybciej czyli kiedy pani profesor, skąd mamy to wiedzieć ja myślę, że najlepszym rozwiązaniem jest jednak bezpośredni stały kontakt lekarza podstawowej opieki zdrowotnej, dlatego że lekarz nam podpowiedź to już jest ten moment, kiedy trzeba się zgłaszać do lekarza czy ze są dodatkowe zagrożenia, które mogą spowodować, że ta choroba będzie przebiegała w sposób nieprzewidywalny albo nieprzewidywalni trudny myślę, że tutaj rozmowa z lekarzem bardzo nam pomoże, dlatego że każdy przypadek jest indywidualny natomiast powinniśmy zwracać uwagę na nie ustępującą gorączkę i trudności w oddychaniu nieustępujące gorączka trudności w oddychaniu proszę wybaczyć, że tak pytam porady dla całej populacji można powiedzieć, że wszyscy jesteśmy trochę przytłoczeni tym nadmiar tym morzem informacji dotyczących covidu, że czasami trudno jest wyłuskać te podstawowe stąd pozwalam sobie panią właśnie o to pytać na koniec co możemy powiedzieć szczepionki przede wszystkim tak myślę, że przyspieszenie programu szczepień bardzo nam pomoże to widać po krajach sąsiednich tak jak zaczęliśmy od Kochanowskiego to jednak, obserwując naszych sąsiadów czy kraje, które sobie porad poradził z programem szczepień dużo powiedziała bardziej agresywnie tak jak Izrael czy wielka Brytania widzimy ten efekt szczepień jest niezwykle taki spektakularny w spadku odsetka zgonów w spadku ilości zachorowań związku z tym szczepić szczepić szczepić to jest w tej chwili najlepsze rozwiązanie oczywiście unikamy zakażeń miarę możliwości oczywiście dziękuję serdecznie pani profesor pani czas pani prof. Joanna Zajkowska klinika chorób zakaźnych i neuroinfekcji Uniwersytetu medycznego w Białymstoku rzeczy spokojnej, czyli pani profesor dziękuję bardzo, miłego dnia również Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA