REKLAMA

Czy nasze państwo uczy się na błędach?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-04-11 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka czy polskie państwo się uczyć polskie państwo uczy się na błędach takie pytanie tygodnia w ramach podsumowania politycznych tygodnia dzisiaj zadajemy nie będziemy się robili takiej rozmowy można powiedzieć klasycznej temat tematem komentarz z komentarzem szybkim tylko chcielibyśmy zaproponować trochę głębszą refleksję nastrój też społeczne mamy inny w rocznicę katastrofy smoleńskiej trwamy w ogromnym kryzysie pandemicznym także czy polskie Rozwiń » państwo uczy się na błędach 3 nauczyliśmy się lepszego przestrzegania procedur planowania z wyprzedzeniem unikania prowizorki, jaka jest państwo opinia proszę napisać niedziela małpa TOK kropkę FM i dzwonić 224444440444 czwórki 044 do dziewiątej o tym będę rozmawiać z panią prof. Anna Pacześniak politolożka z katedry studiów europejskich Uniwersytetu wrocławskiego dzień dobry pani profesor dzień dobry Anną Dziewit-Meller publicystką pisarką dzień dobry dzień dobry no właśnie czy polskie państwo się uczy pani profesor to trudne pytanie czy może nie pytanie nie jest aż tak trudne, ale na pewno trudna jest odpowiedź, a nawet powiedziała może nie też aż tak trudna, ale na pewno nieprzyjemna nieprzyjemna, dlatego że mam wrażenie jako obywatelka teraz niekoniecznie pracownik naukowy, że z uczeniem się na błędach jest problem nie wiem czy to jest nasza cecha narodowa tutaj bym unikała aż tak Łagów uogólniając odpowiedzi natomiast nie wygląda optymistycznie, chociaż jako nie specjalistką chociażby od katastrof lotniczych mam wrażenie, że to, czego unikamy od jako państwo 2010 roku, a to takiej niefrasobliwości jeśli chodzi o podróże polityków wyznaczeniu, kto zasiada w 1 samolocie nie słychać teraz, żeby np. wszystkie ważne osoby z punktu widzenia wojskowości polityki, a zasiadały w 1 samolocie, a wiemy, że 2010 rok to niebyła pierwsza taka sytuacja, żeby przypomnieć 2008 rok i a i wyprawę głów państwa z państw bałtyckich Polski Ukrainy to do Gruzji więc, gdyby miała szukać czegoś pozytywnego to to znalazłabym tę kwestię, aczkolwiek niestety mam takie pesymistyczne wrażenie że, gdyby odpukać doszło do jakieś kolejne katastrofy to okazałoby się, że wiele procedur, które są świetnie opisane nie są nadal wdrażana Anna Dziewit-Meller no mam takie wrażenie, że często lubimy myśleć o sobie jako narodzie, który mądrze jest po szkodzie i wyciągać wnioski jakoś podejmuje jakieś refleksje, ale się tego odwoływać do różnych zawoła to raczej jasna owce na przedzie na czele i jakoś to będzie pisał Adam Mickiewicz wydaje się, że mam takie poczucie właśnie chyba przede wszystkim jako obywatelka jako część tego tego społeczeństwa, że wiele rzeczy bardzo doraźnych wiele rzeczy funkcjonuje na zasadzie takiej właśnie jakoś to będzie tak jeśli nie zdarzy nic złego to się przyczajony jakoś funkcjonujemy przymykamy do różnych prowizorium wzorki bardzo długo się trzymają no przecież przed Smoleńskiem miało miejsce bardzo podobna katastrofa traktat był to był ten Mirosławiec no nie wiem czy jesteśmy mistrzami wyciąganie wniosków i uczenia się na własnych błędach wbrew powiedzeniu, które tak bardzo silnie w Polsce jest tak mocno funkcjonuje tak jest jakoś pan Mariusz już zwraca uwagę właśnie nadchodzi piszące na niedzielę po to, kropkę FM, że Kochanowski wszak już pisał nową mądrość Polek sobie kupisz i przed szkodą i po szkodzie zachętach także wspólnie wspólnie wasze myśli krążą jakieś państwo opinia proszę pisać niedziela małpa TOK kropkę FM ja muszę przyznać nie ukrywam, że chciałem połączyć ten temat tego jak się uczymy czy polskie państwo się uczy na tym ogromnym dramacie, jakim była katastrofa Smoleńska z tym co się dzieje teraz wczoraj dostałam w trakcie wspominania jedenastej rocznicy jest w trakcie wspominania tej katastrofy została trochę głosów słuchaczy w takim tonie, o czym mówicie to było 11 lat temu nie jest takie ważne teraz mamy katastrofę teraz mamy pandemię teraz ludzie umierają w dużo większych dużo więcej osób umiera codziennie w czasie tej katastrofy wtedy powiedziałam, że nie zgadzam się za oczywiście należy wspominać stamtąd tragedie, ale równocześnie zgadzam rozumiem emocje, że teraz jesteśmy ogromnym kryzysie i naprawdę chciałabym jakoś połączyć to znaczy czy waszym zdaniem polskie państwo właśnie radzi sobie proceduralnie z tym co się dzieje jesteśmy rok od tego kiedy dowiedzieliśmy się, że pandemia, a ja słyszy się z ust rządzących, że trwają jakieś analizy plany i dopiero wszystko będzie ustalane takie mam poczucie profesorem nowoczesnych no rzeczywiście każda katastrofa, bo to co się wydarzyło 11 lat temu test typowa katastrofa natomiast pandemia jest na pewno głębokim kryzysem, ale takie sytuacje uzmysławiają nam co w przypadku państwa co nie działa no i okazuje się, że jeśli chodzi o pandemia no to dowiedzieliśmy się np. że nawet, jeżeli mamy dobrą ustawę zasadniczą ja wiem, że są na ten temat dyskusje i obecnie rządzący kwestionują, że ta ustawa jest dobra, ale tam jest wiele zapisów, które chociażby sprawdziły się 11 lat temu i to ogarnięcie tego kryzysu politycznego wynikającego z nagłej śmierci prezydenta przecież weszło w życie i podobnie jest są zapisy konstytucyjne i ustawowe na to co robić w takim przypadku jaki, jakim mieliśmy do czynienia mamy do czynienia od marca 2020 roku to problem w tym, że dowiedzieliśmy się, że nawet, jeżeli mamy dobrą ustawę zasadniczą to nie wystarczy w sytuacji, kiedy rządzący nie stosują się do zapisów i nie chcę tutaj odtwarzać tego co się działo w ubiegłym roku no ale cała ta dyskusja o tym, żeby nie wprowadzać rządzący mówili nie wprowadzać żadnego ze Stanów nadzwyczajnych oczywiście pytanie to kiedy mamy stan nadzwyczajny, jeżeli nie w takiej sytuacji, jaką borykamy się od roku, kiedy nie przestrzega się zapisów dotyczących chociażby wyborów prezydenckich i równości i równości zarówno jeśli chodzi o wyborców jak i kandydatów i znowu nie będą chodzić chodzi o szczegóły, a no to okazuje się, że jeżeli Wola polityczna ma przeważać nad procedurami, a to to może świadczyć o jakiś głęboki atrofii państwa, mimo że obecnie rządzący wydają się wykorzystywać pandemię do rozbudowywania struktur państwa natomiast z punktu widzenia obywatela to wygląda zupełnie inaczej i obywatel może mieć wrażenie, że państwo sobie nie radzi z chaosem co więcej wywołuje ten chaos dodatkowo to Wola polityczna interesujące co pani mówić wolę polityczne ma przewagę nad procedurami chociażby no ja myślę, że to jednak, bo naprawdę wstrząsające te słowa Stanisława Karczewskiego, że nie byli Polacy testowani czy wstrzymywanie przed przylotem do Polski z Wielkiej Brytanii przed świętami, bo się obawiano hejtu to jest jakaś po prostu zupełna kapitulacja można powiedzieć brak umiejętności wzięcia na siebie odpowiedzialności za to co się dzieje to jest moja opinia Anna Dziewit-Meller, ale też takie poczucie początku zeszłego roku od początku pandemii wtedy wydawało mi się przez krótką chwilę bardzo krótką chwilę, że to państwo sobie całkiem jakoś radzi decyzje były podjęte bardzo szybko nie wiem czy państwo pamiętacie byliśmy chyba jednym z pierwszych krajów, które zostały zamknięte, kiedy jeszcze tam były 4 zakażenia w województwie i to wszystko sprawiało wrażenie takiej, jakiej sytuacji pod kontrolą to dosyć szybko te złudzenia zostały rozwiane i nie wiem czy to dobrze brzmi, ale o tym co dzieje się teraz w Polsce niektórzy publicyści piszą pandemiczny tupolewy izb, łącząc w tym sformułowaniu pełna, ale bardzo brutalne, ale jednak dość takie, przemawiając do wyobraźni sformułowanie publicystyczne i rzeczywiście być może też rozczarowanie, że państw jednak w ogóle sumienie nie radzi, że właściwie te wydarzenia, kiedy pani pyta o liczbę właśnie w kontekście katastrofy smoleńskiej co dzieje się dzisiaj to właśnie widzimy to samo widzimy ten brak procedur niechęć do przestrzegania, jakiej takiej rutyny prawda taką niechęć do do porządku instytucjonalnego do przestrzegania norm to wszystkich poziomach oczywiście mówimy o odpowiedzialności politycznej, ale mówimy też naszej takiej Obywatelskiej, tak więc zwrócić też wierzę, że jak mamy różne doniesienia z innych krajów jak inne kraje sobie radzą często słyszę taki komentarz, ale jeśli ktoś łamie procedury to często są Polacy właśnie, bo mamy to chyba, jako że wykryją bardzo w ogóle staramy się unikać myślenie takimi kategoriami narodowej odpowiedzialności zbiorowej cokolwiek, ale jednak wystarczy przejść przez ulice naszych miast, żeby zobaczyć, że bardzo wielu ludzi tych procedur, które nie są znowu jednak aż tak dramatycznie skomplikowany, bo przecież noszenie maseczki na nosie nie pod nosem to nie jest wielkie wyzwanie jednak ludzie ostentacyjnie wręcz z tego rezygnują i postanawiają w takiej wspólnocie interesu nie uczestniczy to obywatele co właśnie państwo chciałbym jeszcze pociągnąć ten wątek czy wiosną 2021 roku my słyszymy komunikaty od rządzących tak jak powinniśmy słyszeć, bo nie jak mówię ja mam wrażenie, że słyszy słowo, które rozumiała bym rok temu zbiera analizy, że pracujemy itd. się wydaje, że absolutnie wszystkie scenariusze można było przewidzieć wcześniej wiadomo było, że będzie system szczepienia tymczasem jest także pada jakieś określenie dobrze jak będzie ileś tysięcy zakażeń to robimy to ile jest ilość tych zakażeń i nic się nie dzieje no westchnął tylko to będzie moje pytanie do prof. Anny Pacześniak tak ja myślę, że tutaj zgadzam się panią, a Anną Dziewit-Meller, że można mieć wrażenie, że to rozczarowanie państwem było większe, tym bardziej że wiosną 2020 roku zaufaliśmy, że mimo tego, że może nie mieliśmy zbyt wielkich nadziei wobec aktualnie rządzących czy państwa ogólnie no to, że po pierwsze na początku cała klasa polityczna działała wspólnie ze znalezionej w ramach prawda wtedy zostaliśmy w domach oglądaliśmy Łukasza Szumowskiego spotka podkrążone oczami i mieliśmy wrażenie, że ktoś się nami opiekuje ktoś nas jakoś prowadzi potem oczywiście było jak zwykle no i teraz ja mam wrażenie, że to, że państwo nadal analizuje i aktualnie rządzący właśnie pilotażu ją pewne pewne rozwiązania wynika z tego że, zanim wybucha epidemia to ta ekipa, ale również można powiedzieć ogólnie klasa Polska klasa polityczna, a trenowała się przede wszystkim w takiej dyscyplinie walki z wykreowanym wrogami i okazało się, że w momencie, kiedy mamy realny problem tak, jakim jest epidemia to ta to trenowanie się walką z wykreowanym wrogami zupełnie nie przekłada się na umiejętność radzenia sobie realnymi problemami, bo ten wykreowany wróg można go odłożyć na półkę tutaj wirusową, a nie wyszli jeszcze znaleźć proszę zobaczyć znowu robiące kompetentne do pandy do do katastrofy smoleńskiej ten przez 11 lat ta kwestia była wyciągana lub wyciszane natomiast epidemii nie da się wyciszyć w ten sposób w związku z tym to powoduje, że nawet, jeżeli w tej ekipie rządzącej są osoby kompetentne to one nikną w całej tej otoczce ludzi, którzy starają się uprawiać politykę tak jakby tak naprawdę nic nie stało i ewakuujemy np. czy będą wybory przedterminowe czy nie co się nam opłaca co się nam nie opłaca, bo za moment będzie np. kampania może nie mówiąc o tym co się co wyprawia Solidarna Polska, wrzucając tematy światopoglądowe czy w zasadzie oprawach człowieka jako, jaką teraz główne ich zdaniem zagrożenia dla cywilizacji tak dalej można by o tym rozmawiać długo natomiast właśnie być może to jest tak tu zwracam się dane Dziewit Meller gminy na koniec spot powoli z prośbą o podsumowanie, że może te maseczki na nosach pod nosami to jest trochę na odpowiedź na to państwo, które niekonsekwentny właśnie myśmy faktycznie naprawdę wydaje się dość masowo w zeszłym roku uwierzyli w to wszystko zostaliśmy w tych domach zmobilizowaliśmy się teraz teraz jest inaczej państwo było niekonsekwentne liderzy mówią jedno robią drugie potem wychodzi niedawno prezydent Andrzej Duda, który najpierw milczał tygodniami w czasie pandemii, a potem usłyszeliśmy komunikat mniej więcej jest spoko jest nie jest tak źle myślę, że będzie lepiej niż my tak oczywiście, że to, parafrazując potem po, wzmacniając to, ale no to usłyszeliśmy, gdzie jest lider, gdzie ktoś, kto bierze za to wszystko odpowiedzialność Anna Dziewit-Meller rzeczywiście nie da się pojawia taka tęsknota za jakąś osobą, która po prostu uważnie sprawdź swoje ręce i np. będzie się ze społeczeństwem regularnie kontaktowała przedstawi chęć obiektywną wersję rzeczywistości, w której punkty ABC i te wyglądają w sposób konkretny mam mam poczucie, że niektórzy liderzy państw państw światowych tak robią nie wiem patrzy jakąś taką tęsknotą np. w stronę nowej Zelandii, ale może takie moje małe publicystyczny marzenia no no obawiam się, że tak może być rzeczywiście jesteśmy strasznie zmęczeni nie tylko samą pandemię, ale też życzę takiej ciągłej niepewności zmieniających się nakazach zakazach procedurach taka kultura dezinformacji po prostu panuje myślę, że to może bardzo negatywnie na nas po prostu wpływa mamy rzeczywiście dosyć i faktycznie może ten nos wystawiony maseczki jest takim małym elementem buntu przeciwko rzeczywistości, której kompletnie niezrozumiała, ale nie dajmy się temu Szanowni Państwo maseczki na mosty kwestia naszego zdrowia i życia już nawet nie chodzi o zaufanie do państwa czy nie to po prostu dbajmy o siebie my jako Radia TOK FM będziemy starali się informować państwa na bieżąco jak wygląda sytuacja pandemiczna szczepione nie tyle będziemy starali będziemy robili robimy to prof. Anna Pacześniak Anna Dziewit-Meller dziękuję serdecznie za rozmowę z komentarzy życie spokojnej niedzieli za chwilę informacje o informację Grzegorz Sroczyński audycja świat się chwieje wydawca poranka był Tomasz Kopka realizował Maciej Gorczyński dziękuję państwu życie pięknej niedzieli Karolina Głowacka do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA