REKLAMA

Od Sputnika, przez Tuska do Kopernika

Goście Passenta
Data emisji:
2021-04-11 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
50:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu tura węże z ulicy Czerskiej witamy tych, którzy słuchają nas w łóżku byli w dobrym towarzystwie walnie tylko pierwszy dla mnie jak pisał Przybora w szlafroku w maseczce przy porannej kawie wszystko jedno po szczepionce Pfizera AstraZeneki szczególnie pozdrawiam słuchać w Rzeszowie, gdzie jakimś cudem spadła z nieba szczepionka Johnson&Johnson to są te słynne naloty administracji rządzone w 1 dywan nowe bombardowania Rzeszowa amerykańską szczepionką i to Rozwiń » jeszcze zanim oficjalnie dotarł do Polski pierwszy transport to się nazywa sojusznik, a jednocześnie kompromitacja polskiej obrony przeciwlotniczej w ciągu 48 godzin minister obrony Błaszczak ma poinformować zwierzchnika sił zbrojnych Dudę, jakie samoloty, jakie bomby zrzucają na Rzeszów a gdzie jest trotyl nasze służby prokuratura na pewno ustalą w jaki sposób, że sądzić są trafili akurat do Rzeszowa, gdzie w wyborach na prezydenta miasta kandyduje Madame wice wojewoda PiS wspierana przez obrotnego medyka cudotwórcę, jeżeli Johnson będzie bombardował każde miasto w tym są wybory to koniec z demokracją chłopcy chyba i policji muszą odkryć, skąd żądzą w Rzeszowie ideę zakład, że znikąd to zwykły przypadek jeszcze 1 cud nad górną i tak oto Rzeszów, a więc awansuje do najbardziej zbombardowanych miast historii kawę tej Drezno Rzeszów będzie się teraz mawiał 1 te Drodzy Państwo nadajemy dzisiaj pierwszy hybrydowy program radiowy 50% elektryzujące energii zapewnia nam znakomita komentatorka dr Anna Materska-Sosnowska z uniwersytetu Warszawskiego i fundacji Batorego dzień dobry pani doktor dzień dobry, ale zrobił pan wprowadzenie witam serdecznie jacy goście takie wprowadzenie drugą połowę energii daje nam wysoko w Tarnowie redaktor Michał Broniatowski z portalu Politico i z rafinerii OLED witam pana redaktora do 1 tylko z rafinerią one no pan sugeruje, że będziemy nowego inwestora tak jak wasz tak tak ja uważam, że niedługo wy kupicie jakiś tam pola naftowe w Kazachstanie i będziecie, choć konkurencją dla Orlenu nie ja bym kupił od razu Orły po prostu ma pan rację jako wołać wołać, ale proszę pana proszę państwa żarty się skończyły przechodzimy do rzeczy, czyli Atremu trwa potworne epidemia w Polsce pochłonęła już prawie 60 000 ofiar bardzo trudny wprowadzić taki program, żeby trafić we właściwy nastrój we właściwy klimat, że panuje w naszym kraju pierwsze pytanie, jakie się nasuwa oczywiście mamy wiele tematów dziś, ale pierwsze pytanie, jakie się nasuwa to dlaczego śmiertelność jest taka wysoka wiadomo za mało testów za mało szczepionek za późno zgłaszamy się do szpitala, ale czy państwo może widzę jeszcze jakieś powody pani doktor no za mało testów czy za późno zgłaszamy w ogóle do lekarza na razie spółek skoncentruję się tylko na koronawirusie to niestety jest pokłosie za mało szczepionek czy za wolne szczepień szczepionek teraz będzie już odpowiednia Litwa no ale to jest pokłosie niestety zarządzania przez rządzące i tego, jakie 3 zostały przyjęte dyrektywy rozporządzenia to jest pokłosiem m.in. wprowadzenia np. obowiązkowych testów obowiązkowej kwarantanny dla tych, którzy zostali przewiezieni samolotami w wielkiej Brytanii na święta Bożego Narodzenia to jest mnóstwo takich błędów niestety administracyjną zarząd Ciech tylko to my jako obywatele za to płacimy często najwyższą cenę i to myślę, że to jest pie i trzeba o tym bardzo wyraźnie głośno mówić i takich błędach trzeba je piętnować i wierzę głęboko w to, że przyjdzie czas na rozliczanie, dlatego że to, że państwo jest w kryzysie czy to, że państwo jest w czasie pandemii to oczywiście nie jest wynik rządzących, ale to jest trzecia fala to nie jest panika z sprzed roku tylko mieliśmy na to rok, żeby się przygotować, jeżeli teraz słyszę, że poszczególne miasta szykują dodatkowy punkt szczepień są przygotowane mają ruszyć od w momencie, kiedy w ślad śledczy kolejne transporty szczepionek i nagle się okazuje, że właściwie muszą z tego zrezygnować z tego wycofać, bo właśnie powstaje plan zapotrzebowania, gdzie mają, choć te punkty no to zabawa w kotka mieszka w niepoważny to no tak tylko, że to jest zbyt poważna to zbyt poważny temat także na to, że przepraszam przepraszam panią panie dyrektorze pan widzi się jakieś przyczyny panowie w czasie w międzynarodowym portalu ma pan może lepsze niż my na co dzień porównanie system co dzieje się za granicą u nas Polska w zasadzie nie odróżnia się od innych krajów europejskich w tym sensie, że ludzie w zasadzie są niezdyscyplinowani, a władze zawsze są spóźnione pomysłami jak sobie z tym radzić natomiast myślę, że odróżniamy się 1 mianowicie takim cynicznym wykorzystywaniu do celów politycznych tej epidemii, a nieustannie jest grat z epidemią spowodowaną najpierw jakimś strachem przed wprowadzeniem stanu wyjątkowego, który by po prostu wszystko wolą uprości uporządkował z punktu widzenia prawnego przypomnijmy, że tego stanu wyjątkowego nie chciała władza, a rok temu wprowadzać, bo to opóźniłoby wybory prezydenckie zmniejszyło szansę Andrzeja Dudy na powtórny wybór to na ganianie ludzi do wyboru latem informację, że wszystko jest w porządku, bo to było potrzebne do celów politycznych to spowodowało, że taka dyscyplina, która jeszcze była, o którą można było obserwować rok temu całkowicie znikła, kiedy ludzie mogą wyjść na ulice wiedzą, że jak jest ich bardzo dużo to policja nie jest w stanie zareagować dochodzą nowi chcieliśmy to w Zakopanem widzieliśmy to na molo, a o Sopocie, a również wzięliśmy wczoraj tłumnie wychodzącą policja na plac zwycięstwa w Warszawie w twarz Piłsudskiego to są takie elementy, które pokazują ludziom, że właściwie to nie przejmujcie niczym bo, a władza lepiej dla władz wieża jest po prostu zabawkach ich rynku to atak całe epidemia i no, a już najlepszym przykładem politycznego, a wykorzystania tej całej epidemii jest to co państwo wspomnieliście przed chwilą to znaczy, kiedy się zorientowała władz, że samorządy świetnie się zorganizowały są w stanie szczepić ogromne ilości ludzi to po prostu się wycofali z tego pomysłu dlań no co, bo nie chcieli, żeby odebrał wreszcie zasługę no tak przede wszystkim pokazałoby siłę polityczną i organizacyjną samorządu pokazałoby to a, że to nie władza Centralna wyłącznie odpowiedzialna za obywateli, ale też lokalne władze są świetnie sobie z tym dają rady jest jeszcze jedno przyczyna, którą zwrócił uwagę pewien lekarz mianowicie, że społeczeństwo jest zdrowotnie zaniedbany, chociaż przeciętna długość życia ludzkiego trwania ziemskiego wzrosło o dobre kilka lat w ciągu ostatnich już wcześniej RP czy prawda kraj w ruinie, ale chyba przeciętna długość trwania życia wzrosła w ciągu 30 lat osiedle to jednak nadwaga cukrzyca niehigieniczny tryb życia zaplanowano, że robienie wszystko robi swoje w takiej organizm nie ma tyle siły ile organizm zdrowy, żeby przeciwstawić się wirusowi do tego dochodzi kultura sanitarna głupota beztroska w sprawie maseczek dystansu społecznego dezynfekcji, gdyż to wszystko razem jest składa się na jakiś taki deficyt kulturowo cywilizacyjny, który powoduje, że śmierć zbiera u nas tak obfite żniwo służb jak np. niewielki procent kobiet zgłasza się na darmowe badania profilaktyczne do do służby zdrowia nawet, że dostał imienne zaproszenia pani doktor zadanie o tym sądzi czy pan to jest już kolejny temat, dlatego że oprócz bardzo wysokiej śmiertelności na koronowirusa z powodu koronawirusa mamy też właśnie tę taką nad normalną i nad programową śmiertelność z powodu inne i to na co po co podkreślają lekarze to, że niestety skutki zaniedbań właśnie tych medycznych takich ogólnych nie mówi dzisiaj przy przedtem kryzysie, ale skutki tego będą widoczne za dwa-trzy lata, czyli brak diagnostyki i teraz podkładane im jest jeszcze dodatkowo utrudniony dostęp do lekarza podkładane operacje, które nie muszą być wina nawet planowe i skutki tego będą to przed nami bardzo długo, ale jeszcze pan pozwoli, aby jednak spojrzała na to nie tylko od strony takiej mentalnej naszej tylko przede wszystkim właśnie systemowej, dlatego że systemowo też można zmieniać pewne przyzwyczajenia czy pewne niedociągnięcia i na to co jest systemowy mamy wpływ i my jako obywatele, ale przede wszystkim rządzącą, a co tam znaleźli pani doktor systemowe rozwiązania jest to, o czym zaczęliśmy już mowy, czyli czy mają trafić samorządy czy HS Pa OZ czy nie przez OZE czy zwalniamy lekarzy z egzaminów teraz majowych ustne czy nie zwalniamy wszystko to co zależy od tego czynnika ludzkiego to w jaki sposób to poukładany i redaktor przed chwilą zwrócił uwagę właśnie czy podkreślił jeszcze tę rolę samorządu, żeby się okazało, że samorząd sobie radzi przypomnę panom, że jesteśmy w kolejnej fazie w tej chwili już jest trzeci etap przyznawania pieniędzy i znowu samorządy mają przyznawane pieniądze po uważaniu to znaczy tam, gdzie są samorządy PiS-owskie tam, gdzie są zgodne z władzą i oczywiście można mieć na to odpowiedzieć w innych państwach też tak się dzieje, ale nie w takiej skali nie w takiej masie i tam np. tak jak w wielkiej Brytanii pierwsza fala pieniędzy poszło właśnie na bardziej na samorządy związane z konserwatystami i dostali za to bardzo mocno przepraszam za kolokwializm po łapach, a u nas nie ma żadnych u nas ten cynizm polityczny jest przede wszystkim nas nie wyciąga się wniosków i to jest też systemowe, czyli zarządzanie doznane i wprowadzenie do centralizmu ani do centrali no to musi się po prostu rozwalić tak jak powiedziałam niestety to tsunami, które w tej chwili jesteśmy skutki jego będziemy wiedzieć dopiero za czas jakiś na każdej płaszczyźnie no a teraz postęp w tym miejscu kropkę pani pozwoli nam do państwa następne pytanie mianowicie Niemcy rozmawiają z Rosją na temat szczepionki Sputnik wał co państwo na to co Polska na to Słowacji Słowacja ma już konflikt z Rosją na tle Sputnika podobno Rosjanie tak podobno Rosjanie dostarczyli szczepionkę, która odbiega od tych zatwierdzonych Rosja domaga się zwrotu ciekawa sprawa jej może powtórzyć to pytanie czy już postawił redaktor Żakowski tutaj w tym studia mianowicie co ma Polska zrobić w takiej sytuacji i co zrobi coś co życiowy miał zrobić rząd, gdyby brak szczepionek bardziej dotkliwy, a szczepionka Sputnik była tuż za granicą pan redaktor Poniatowskiego nam się, że najlepszy sposób na zachowanie zachować racjonalne jeżeli, a europejska agencja leków stwierdzi, że szczepionka Skutnik owi jak Rosjanie nazywają będzie jest wystarczająco skuteczna wystarczająco nieszkodliwa znaczy w tym sensie, że z bardzo minimalne są skutki uboczne to decyzja o nie zamawia, jeżeli będą oferowane dostawy to jest jeszcze nie jest pewne byłaby decyzją polityczną, a nie decyzję medyczną, jaka powinna być obecnej sytuacji, ale przed oczywiście tylko jaki rząd w Polsce pozwolił sobie na sprowadzenie rosyjskiej dlatego też mówię, że ta nie będzie to, że to tylko jest taki postulat, że ta decyzja powinna być racjonalna Niemcy zachowują się racjonalne oni powiedzieli, że są w stanie nawet produkować szczepionkę się, bo mają moce produkcyjne jeśli chodzi o technologie to ona jest dokładnie tłumaczy niedokładnie kary na rzecz tego tą szczepionką wektorową podobną do tego co produkuje AstraZeneca trzeba też pamiętać, że ten Instytut Adama Leja Mień imienia profesora, ale jak w Moskwie to jest renomowana firma to jest Instytut, który wyprodukował używaną na całym świecie szczepionkę, ale wolę i również na te wszystkie starsze poprzedni tak dalej tak może być różnie znajdują się wszystkie ducha te trucizny też nie tonie ich niejako mówię że trzeba oddzielić jednak polityka od myślenia racjonalnego, jeżeli rzeczywiście ten sposób działa w Rosji są szczepieni działa od od września i jeśli spojrzymy na to taki sposób jak przed chwilą mówiliśmy że, a jest fatalny stan zdrowia społeczeństwa to w Rosji w tym jeszcze gorsze jest dużo gorsze niż w Polsce i przy tym wszystkim o nich jednak epidemia zmian jest opanowana dzięki temu szczepią jak postuluje, żeby do Polski szczepionka trafiła, zwłaszcza że ten eksport cały to jest w ogóle cała historia propagandowa Kremla, a on powoduje, że przy niewielkich możliwościach produkcyjnych tej stosunkowo niski możliwościach produkcyjnych później próbki w Rosji po prostu ten eksport odbywa się kosztem obywateli Rosji z to też nie jest możliwe ta to bardzo prawdopodobne no i pewnym ostrzeżeniem jest konflikt ze Słowacją Włosi Słowacja wykazała, że te umowy śmieciowe nonkonformizm wręcz o 2 łącznie 3 lekkomyślności jak to robi różnicę można ocenić sprowadziła te tegoż Sputnika owi, że teraz mają zwrócić, więc to nie jest dobry sygnał prawda to jest nasz pani bardzo przepraszam jeszcze tylko 11 sekund na temat każdy słuchacz na Słowacji z poważnym znów polityczny problem w tej sprawie stracił robotę premier z tego powodu i Bocia na to swoje lata żyć no z takim, a za odrobiną takiego chyba cum grano w Kaliskach tanie dr Materska-Sosnowska ja bym jednak po zachęcała do utrzymania racjonalizm również w polityce i osobiście wolałabym jednak szczepionkę rosyjską niż chińską po tych pierwszych badaniach i po pierwszych publikacjach i tylko gdyby to ode mnie zależało jednak mam zachęcała do takiego otwartego stanowiska całej Unii Europejskiej co to znaczy twarda to znaczy przebadania szczepionki, bo tak jak pan redaktor powiedział to Rosjanie też bardzo chętnie chcą chcą ją sprzedawać i w ten sposób rozpowszechnia, bo to też jest wojna propagandowa jeden z tych elementów właśnie wojny takie w ogóle no z zapór przed pozostańmy przy propagandowej w związku z tym jeżeliby agencja leków stwierdziła to jest szczepionka, która się nadaje, kto jest odpowiednia i to co zostało opublikowane w obrocie jest prawdą, a nie to co dzisiaj mówią Słowacy dostali zupełnie co innego na to faktycznie tutaj nie ma żadnych takich przeciwwskazań do do do zakupu i uważam, że jest taka sytuacja, że skoro rządzący mówią liczą się pieniądze tylko życie ludzkie, bo tak zostało powiedziane ta kwestia rozliczeń różnych i sprawdzania czy coś zostało prawidłowo kupiona czy nie to niech mają odwagę powiedzieć nie uczy się teraz polityka tylko życie ludzkie i również na tę szczepionkę jesteśmy zdecydowani, ale obawiam się, że tutaj politycznie nam tej takiej determinacji może zabraknąć, ale Unia Unia to jest pewną nadzieją jest pewną gwarancję, bo sądzę, że w trybie indywidualnym bilateralnym tego nie da załatwić, ponieważ przez przeszkody są ogromną nieufność nie tylko nieufność może do Rosji, ale również niepewność co do poziomu tych testów, które tam przychodzą też piąta szczepionka oraz jakaś dziwna sprawa, że Rosjanie nie zniosą, żeby szczepionka była przebadana w Europie dla to jest dla mnie trochę trochę niejasne, ale chciałem dać się zapytać, bo to jest dylemat nie tylko teoretycznie może być kiedyś swoje praktyki nasza praktyka no nie szedłem tutaj na boku, żeby kiedyś stany Zjednoczone poszły śladem Rosy i zażądał od Rzeszowa zwroty wściekle walczącą liczącą, ale myślę, że na serio nikt nie rozważa proszę państwa ruch Hołowni ruch 2050 zaraz się na czele opozycji stał się ni stosunkowo szybko największym ugrupowaniem opozycyjnym przecież znaczy, jakby pani doktor charakteryzowała ten ruch jego lidera co to co dotyczy to wyznaczyło, gdyby uzyskali naprawdę wpływ na rządzenie w Polsce co zmieniło to ja bym zaczęła od końca proszę o ruch Szymona Hołowni Polska 2050 uzyskuje bardzo dobre wyniki sondażowe i póki co tyle i aż tyle, dlaczego sondażowo tak to wynika to jest pokłosie całej sytuacji politycznej, jakiej jesteśmy i sytuacji w związku z tym opozycji przy całej krytyce, jaka może spotykać rząd w sytuacjach kryzysowych raczej stajemy przynajmniej w tym pierwszym etapie po stronie rządu ani przeciwko i następuje koncentracja wokół rządzących oczywiście potem następuje również moment rozliczania i to już tak dobrze dla rządzących nigdzie właściwie nie jest i nie będzie po tym, jak skończy się kres stoczy ja bym powiedział także Szymon Hołownia jest liderem opozycji pozaparlamentarnej, ale polityka toczy się przede wszystkim w parlamencie i to nad czym bardzo ubolewam to fakt w jaki sposób instrumenty demokratyczne dotyczące opozycji zostały rozmontowane, ale nie zapominajmy przy takim właśnie wielkim poparciu dla opozycji pozaparlamentarnej nie zapominajmy, że to opozycja parlamentarna zadaje pytania poselskie interpelacje poselskie sprawdza poszczególne ministerstwa śledzi poszczególne afery czy apelują o powołanie komisji śledczych to jest rzecz opozycji w parlamencie i teraz czy znamy z naszej historii i u nas jest to bardzo popularne przy bardzo niskim poziomie zaufania do polityków w ogóle to i do partii politycznych do polityków w ogóle i to pokazują od zawsze wszystkie sondaże ktoś, kto pojawia się nowe świeże jest obdarzony zawsze tak duże zaufanie to, czego Jaś najbardziej boje to na dzisiaj to sytuacji, kiedy z wora załóżmy nawet, że będą przedterminowe co dzisiaj jeszcze nie bardzo wierzę, ale sytuacja jest dynamiczna mamy np. wie czy 3 partie opozycyjne, które mają od 2015% i nawet jeżeli byłby taki wynik dla opozycji, że opozycja ma ponad połowę to rozproszeniu daje to wygraną prawa jest możliwość zjednoczenia państw ta nie by PiS-owi nie wierzę zjednoczoną prawicę tak, że zjednoczona prawica jest mitem i dlatego byłabym bardzo ostrożnie z takim pompowaniem to nie znaczy, że blokowanie ruchu 2050, choć ten był tak i proszę dobrze zrozumieć to nie znaczy, że uważam, że nie ma miejsca dla nowych Bytów albo, że nie ma dużego potencjału ruch Szymona Hołowni absolutnie nie uważam, że ma potencjał jest pewne miejsce, jeżeli tutaj to jest ruch Gowina mogłoby go zasilić wiem Gowin ma niewielkie poparcie, ale jest tak środowiskowy jest takie miejsce tylko musimy zdawać sobie sprawę konsekwencji też pewne takich RO dobra panie redaktorze przecież pan zda bardzo proszę nie to wynika też taka potrzeba taka świeżość wynika też oczywiście potrzeby lidera i przywództwa tylko zastanówmy się, jaką cenę płacimy za silnego lidera silnego przywódcy, który dzisiaj jest tym, który mówi premier jest, bo ma moje zaufanie testowo to jest rzeczywiście niewiarygodne nie wiem to, że pan dziękuję pani przypomniała to co prezes Kaczyński powiedział niedawno wywiadzie, że tym Morawiecki jest tak długo prezes premierem jak długo cieszyć się jego i Kaczyńskiego poparcie to jest szalenie aroganckie i jednocześnie tak no niezbyt eleganckie w stosunku do Morawieckiego prawa takie pogrożenie pogrozili paluszkiem panie redaktorze panie Michale tak można czy pan chciał coś dodać swoje Hołowni ja mam słabe zaufanie do tych wszystkich ruchów, które polegają na tym, że jest lider wszyscy kochają, a począwszy od Palikota, a przez Kukiza do Biedronia Petru zawsze istnieje niebezpieczeństwo, bo to są zawsze takie świeże ruchy pokazują jakieś nowe alternatywy, a potem któryś z tych liderów wylatuje Madera albo się serii poza kolejnością ruchu pada cały no i jedyny przykład takiego przedsięwzięcia, które się udało silnym liderem to jest przedsięwzięcie początkowo centroprawicy, a teraz już na dalekiej prawicy, czyli PiS dziś istnieje absolutny kult jednostki to partia powinna się nazywać tak jak wszystkie inne np. ruch 2050 Hołowni Hołowni to pisarz powinien nazywać Prawo i Sprawiedliwość Jarosława Kaczyńskiego to nawet odpowiadało w ogóle tak ten przymiotnik stawek należy jeszcze 1 osoba nie wiem czy w Polskiej polityce czy poza polską polityką odważnie będę się państwa pytał mianowicie przedwczoraj przemówił Donald Tusk w przeddzień rocznicy katastrofy smoleńskiej no i dał obszerną panoramy sytuacji w Polsce począwszy od pandemii poprzez korupcję i oczywiście Smoleń grę Smoleńskiem i tymi raportami Macierewiczem i jak państwo po pierwsze, dlaczego Tusk zabrał teraz głos, dlatego że rocznicach czy, dlatego że może wyniosłe milczenie niewiele pomagało to znaczy ciągle byłaby była atakiem przedmiotem ataku Prawa i Sprawiedliwości obarczany razem z Putinem odpowiedzialnością za chwilę słowie zamach na prezydenta i jego jego otoczenie panie redaktorze i działa myślę że, że dawny pomysł Tuska do tego, że powraca do Sulejówka, czyli do Sopotu był pomysł, który racjonalne, dlatego że on już nie jest w stanie wg mnie stworzeniom krzywdy jakiegoś ruchu politycznego, zwłaszcza patrząc na tę jego wypowiedź telewizyjną, która była wypowiedzią człowieka wściekłego na tych, którzy są władzy wytykał im tylko na rzeczy przeszłe lub bieżące nie było w tym oczywiście nie zapytano go od, ale też nie było żadnej wizji był jak na siebie wyjątkowo zdenerwowany 9 państwo widzieli jak szukał słów itd. daje to zupełnie nietypowy dla dla Tuska mówił bardzo twardo, ale jednak nie tak jak zawsze znów mamy takie myślenie w Polsce, że znajdzie się jakiś mąż opatrznościowy, który przyjdzie i poprowadzi szarże Tusk ma swoje miejsce właśnie w Sulejówku uważam i powinien być powinien być człowiekiem, który wokół siebie jednoczy różne odłamy opozycji, ale liderem konkretnego ruchu politycznego do nie powinno być po raz drugi nie wchodzi do samej rzeki latali, do której jak sądzi pani, która teraz inaczej czytam, ale zacznę od końca właśnie tego lidera ja naprawdę zachęca nas do tego, żebyśmy wyszli z kultu jednostki i kultu lidera dzisiaj, jeżeli to ma być lider to niekoniecznie takim naszym wewnętrznym w rozumieniu osoba, która zarządza partią i swoim obozem bardzo silną ręką po my de facto tego tego chcemy oczywiście cała historia jest z nami wiemy, jakie są do tego przesłanki i zgadzam się to z redaktorem, że ja nie widzę Tuska jako lidera ruchu, ale lidera w sensie przewodniczącego, ale widzę Tuska jako lidera pewnej takiej opozycji, która mówi to jest białe to jest to jest czarny, czyli bardziej bym powiedziała takie osoby proszę zwrócić uwagę jak np. się wypowiada prezydent Kwaśniewski, jakie jego słowa mają znaczenie jak mało mamy polityków przez duże PE z doświadczeniem umiejętnością przekazywania tego w ogóle na naszej scenie ja w ten sposób odczytuję ten to wystąpienie Tuska ja tego absolutnie nie czytam jako wracam do polityki i robię politykę bieżącą tylko właśnie takim większym otwarciem i takim większym przebiegiem to trzeba było powiedzieć twardo tak trzeba było data dzień przed obchodami nie jest to absolutnie przypadkową tylko zamierzoną to było wystąpienie, gdzie było widać ja odbieram tego jak pan redaktor, że zdenerwowanie szukanie spuchnie to było od początku do końca przemyślane wystąpienie łącznie z tym co zostało powiedziane o Sławomirze Nowaku na no na koniec Tusk wiedział po co przyszedł i co chcę powiedzieć jak chcę powiedzieć i to zostało powiedziane to i to brzmiało czy czy to jest otwarcie na tworzenie jakiejś akcji nie bardzo bym powiedziała jest tam i tutaj jeszcze do tego Sulejówka nie do końca nas kochajcie chyba, że to taki Sulejówek jak Gollob, czyli wielka Francja będzie potrzebowała to jest do dyspozycji bardziej to czytam również czytam to jako pewne takie przesłania wewnętrzne do do samej Platformy czy w ogóle szerzej do opozycji także było dużo ciekawych takich wątków od strony medialnej, ale zobaczcie panowie, o czym mówimy mówimy o polityce uprawianej de facto w mediach przez media czy Szymon Hołownia to jest właśnie kreacja medialna czy teraz to wystąpienie to znowu są media no ten poziom na tyle demokracji w Polsce naprawdę naprawdę jest niepokojący, ale pani myśli, że Donald Tusk mógł powinien zabrać głos na innym forum nie miał chyba innego forum dziś nie ma nie ma oczywiście właśnie o tym mówię, że u nas się przez pola uprawne nie polityki przesunęło się u nas do mediów tylko właściwie wyłącznie, a niemal w parlamencie go, a tak myślę wie pani że, gdy wyciąg był posłem senatorem to było wręcz nie mogą, który ma związać mu zabrać walczyć nie proszę zobaczyć co się stało w Polsce z opozycją właśnie tą parlamentarną 3 minuty na wystąpienie minuta na wystąpienie przerwanie niewpuszczanie na salę itd. itd. tak to to co zrobili ci rządzący przypomnijmy sobie 215, kiedy mówiono o pakiecie demokratycznym dla opozycji nic z tego nie zostało już opozycja jest podstawową formą kontroli rządu u nas jest to wszystko po wyłącza z tego punktu widzenia wystąpienie Tuska było potrzebne, dlatego że ktoś musiał przedstawić zareagować na ten cyrk Macierewicza na to granie tą katastrofą na te dzieci ciągle nowe wybuchy zamachy i IT kpiny z ludźmi, którzy ze społeczeństwa, które łoży miliony naczelny no tzw. źle swej i do niczego nie złoży poza tym, że partia i Prawo i Sprawiedliwość ma z tego zyski zyski polityczne, więc tutaj może dobrze się stało orzekł, że Tusk przedstawi inny punkt widzenia na to co się na to co się odbywa, bo opozycja w tej sprawie właściwie niewiele miała do dopowiedzenia jeszcze jeszcze mam no i porządku dziennym dziś się zapytać państwa co sądzicie miało miejsce takie spotkanie premiera Morawieckiego Orbána Salviniego problem niedawno w Budapeszcie i to czy to było szczytową 4 zapowiedź czegoś poważnego czy to był mokry kapiszon ponieważ, lecz właśnie skończyła już, więc chodzi nie pamięta panie redaktorze polityk nazywa się Pańskiej Fort portal więc, proszę bardzo, nazwanie tego okienka kiszonymi jest, jakim zaszczytem dla piszą w, a nie ustalono nic, a zbiera się 2 premier już 1 wicepremier, a następnie po spotkaniu nie ma wspólnego komunikatu no to jest od razu komunikat, że żadnego porozumienia nie doszło te wygłaszają 3 oświadczenia każdy zupełnie inny tego przy czym Orbán bardzo wyraźnie stwierdza Salvini chciałby oficjalnie mówi, żeby wciągnąć zarówno PiS jak Fidesz do jego frakcji tożsamość i i demokracja to jest skrajnie prawicowe i na to, stojąc obok niego, a na scenie Orbán stwierdza chcę, żeby ta nowa formacja była chrześcijańska demokratyczna, czyli właściwie powiedział mu wyraźnie pan wraca pan dobrze tutaj do roboty odłożenie tego, jakie szkody ma na koniec maja uważam, że to po prostu jest ratowanie twarzy, ale z tego pomysłu nic nie może być każdy z tych 3 panów ma inne interesy Prawo i Sprawiedliwość chciałoby powiększyć swoją frakcję, która się poważnie zmniejszyła po wyjściu Brytyjczyków z Unii, a Orbán jest bezdomny, a Salvini jak powiedziałam chcę mieć większą akcję bo gdyby w wersji grupy się połączyły powstałaby frakcja, od której większa jest tylko europejska partia ludowa, więc to tylko ma znaczenie polityczne polityczne takie, że w momencie, kiedy Rosjanie zwiększają swoją obecność na granicy ukraińskiej wraca tam napięcie, a Polski premier rozmawia z człowiekiem, który uważa Putina za swojego przyjaciela i w ogóle się Polska w tej sprawie wypowiada, więc tego co w sprawie tego szerzej na Ukrainie to po prostu zdrada, a i oni to robią tak jak jednocześnie inni przedstawiciele Polski próbują się przyjaźnić z Francuzami czy z Niemcami no cóż po prostu totalny bałagan i raz, że Motor ten pomysł na ten Atom wspólną frakcję raczej się nie powiedzie o 2 kolejne po prostu kolejna, a porażka i o objaśnia konsekwencji w polityce zagranicznej tego rok pani do fotela zdecydowanie teraz pytanie jak do pracownika naukowego do pracownicy naukowi uczonej uczelnie mianowicie co się dzieje na froncie nauki w dziedzinie organizacji systemu jak pani mówi, dlatego że chyba Prawo i Sprawiedliwość rząd wyciąga już teraz ręce po Pol po naukę chcę sobie jakoś przypisać podporządkować dotychczas uniwersytety Polska Akademia Nauk były jednak niezależny cieszył się dużą niezależnością wpływ władz był ograniczony teraz słyszymy jakieś zapowiedzi, że nowe Kopernik wraca nowe mocarstwo kopernikańskie będzie budowane będą instytuty szkoły wydawnictwa laboratoria wszystko, po którym patronatem się pod herbem pod wizerunkiem Mikołaja Kopernika jak pani widzi pan nowo, bo trzeba sprawdzić czy Kopernik miał rację oto chodzi o cechach nie trzeba sprawdzić czy Kopernik był kobietą no to wiadomo, ale jeśli można jeszcze słowo do drzewa do znakomitej wypowiedzi oczywiście świetna do pana Michała Poniatowskiego to wszystko jak się patrzy racjonalnie to tak to wygląda tylko jaki jest przez jaki jest obrazek i jakim tłem obrazek jest niestety prorosyjskiej tłem antyeuropejskim anty unijne, jeżeli do tego dożyjemy jeszcze czy pokażemy co w tym tygodniu powiedział prezes Kaczyński o tej Unii, która właściwie jest przeszkodą to budowanie tego takiej atmosfery anty unijna jest niestety znowu w dłuższej perspektywie może być dla nas zabójcza to jest naprawdę bardzo takie szkodliwe od odłożone w czasie, bo nawet, jeżeli dzisiaj panowie wysyłają tylko takie sygnały chcemy pokażecie frakcję, której jesteśmy często traciliśmy wpływy to, jeżeli wiemy, kto jest graczem jest kim się Salvini spotyka jak się spotyka co mówi Orbán o Putinie, jaki jest ich w ogóle stosunek do Unii Europejskiej to jest szalenie niebezpieczna i wykluczenie nas na własne życzenie z tego głównego nurtu przez dużych państw zobaczcie panowie co się stało z kandydatami rządu do europejskiego Trybunału wszyscy polegli nikt nikt nie został wybrany to to też jest bardzo resory jeśli to jest to osoby najbardziej lubimy w postawie przychodni i żeby skoro świat nie nie nie myślę, że to nie jest to jest trochę tak zobaczymy, jaki mają też odbije w polskich mediach, ale to jest trochę tak jak całkowita porażka 27 do 1 biało-czerwone kwiaty dla Beaty Szydło no tutaj jest wyraźnym powiedzeniem przez instytucje europejskie nie ta sprawcami i widzę i umówienie pytanie, jakie tego będą dalsze losy dalsze konsekwencje czy rząd jednak zorientuje się, że nie jest troska proszono dzieckiem, które może na wszystko dobrze jest, więc dalej natomiast natomiast się, że uważam, że staram słowo i niedawno ogłoszono, iż wyniki badań, z których wynika, że 85% społeczeństwa polskiego jest przeciwko wyjście z Unii, więc być może, ale nie ja cały czas po uważa pani, że można z nich będzie zależeć będą liście, że tak oczywiście, że tak, jeżeli będzie przekaz, który już jest, proszę bardzo, jak to się poza Unią świetnie mu idą szczepienia moglibyśmy mieć chińskie szczepionki rosyjskiej szczepionki wszystkich szczepić proszę wielka Brytania wyszła jak świetnie sobie radzi mają mają jak mają dzisiaj efekty wy pan Brytyjczycy ja wiem Brytyjczycy zawsze byli inni inaczej patrzyli na Unię, ale jeszcze radę ten próg ten proces trwa prawda i to może się zmienić jedyne pocieszenie i to mówi półżartem pół serio to jest 40% spadła oglądalność TVP Info czy udział w rynku, więc oby tak dalej, a może sami ulegniemy pewnemu otrzeźwienie, a teraz jeśli mogę przez bardzo proszę pan powiedział to zamach na Uniwersytet ze smutkiem muszę powiedzieć wcale mnie dziwi, jeżeli były sądy, jeżeli są media no to musiało być również uniwersyteckie instytucje nie zależy od władz wszystkie tak może się poszło zgodnie wszystkie niezależne wszystkie te, które mają odwagę myśleć pisać, ale jeszcze do tego krytykować wybór ministra Czarnka po wyborem absolutnie pod po to, żeby pokazać znowu siłę sprawczości i brak tego imposybilizmu, którym to prawo sprawiedliwość mówi to co zrobiono z reformą szkolnictwa to był pierwszy zamach pierwszy krok i to przeszło bez jakiejś większej gigantycznej awantury programy zostały zmienione dzieci zostały już Niewiem czy mogę być zmanipulowane, ale takie mam wrażenie i ten ruch o uniwersytety jest jakby oczywiste już pewne takie zapowiedzi podporządkowywania uniwersytetów i pod rządzących to była reforma Gowina ona trochę została poprawiona trochę środowisk bardzo środowisko zostało rozbite kupowane takimi czy innymi talerzami Amigi hitami i korzyściami natomiast ten pomysł pomija albo może zacznijmy od tego, że to jest budowanie alternatywnej instytucji osoby, za które dużo lepiej niż ja na tym znają mówią 30% tekstu jest przepisane żywcem to są pomysły z pomysłów znaczy rozwiązań, które dzisiaj obowiązują panie i tak byłoby najłatwiej tak, czyli tworzymy własne instytucje, gdzie zakaża się myślenia i zakaże się mówienia będzie to podporządkowane temu czemu chcemy czy to zostanie przeprowadzone moim zdaniem zresztą wie pan znowu jest propaganda znowu jest traktowanie obywateli naprawdę jak osoby myślące, dlatego że w momencie takiego kryzysu pandemicznego, w którego m.in. wynika olbrzymi kryzys, jaki mamy ze szkolnictwem a, a z młodzieżą BU wierzę, że Doda zadłużenie, gdy deficyt kolosalny można by na to w ogóle do tego w ogóle nie pod domy z Kopernikiem jest szalenie kosztowny, a pomysł Kopernikiem jest szalenie ciekawym pomysłem do dyskutowania do odwracania uwagi z tego i od tego na czym naprawdę powinniśmy być skupieni to proszę powiedzieć, która odpowiedzialna władza tak robi, bo już nawet nie, bo nie mówię o tym w kategoriach Demokratycznej niedemokratycznej władzy taki, jaki cel zatem 100 jest często propagandowe rozgrywka zagrywka, ale przeważa panią uważamy, że proszenie nie doceniać prawa sprawiedliwości ich cechuje duża konsekwencja w tym co mówią robią zapowiadali, że następne będą media i ruszyli prawda kupili Polska Press robią co mogą, żeby wesprzeć telewizję rządową zadań mówili, że dyplomacja wymieni informacje mamy na wizji, jeżeli Polska w ruinie jest w Polsce jest posiadłość z gazu i najmu umowy jest chora mówią teraz będzie przyszedł czas na naukę to 1 traktował poważnie niejako tylko ja też traktuje to ja tego też jako też traktuje śmiertelnie poważnie naprawdę, bo to jest dla nas jako społeczeństwa chyba nie tylko sektorowo na to patrząc tak, bo pracuje na Uniwersytecie nie patrząc na to ogólnie jest dla nas no chyba najważniejsze jest jedną z najważniejszych po sądach mediach zagrożenia i tylko pytanie jest jedno wszystko to co do tej pory zostało przeprowadzone, bo w innym czasie, jeżeli dzisiaj wiemy, że nie ma zjednoczonej prawicy to kupowanie głosów na wszystko może być bardzo kosztowne także naprawienia takiej wartości uderzyła w tym pomyśle kopernikańskim alternatywnej Akademii nauk na dziś działa myślę, że to na co pan zwracał uwagę słuszna rolniczą konsekwentni najpierw jedno potem drugi całe szczęście nie wszystko naraz wtedy po prostu doszło do rewolucji tutaj powolutku to jest tak jak z podgrzewaniem, aby to na koniec się się gotuje również podejrzenie, że to jest zrzucanie kontrowersyjnego tematu on do do mediów, żeby się czy pili od spraw, które są naprawdę ważne, czyli pozwolili nam podejmować decyzje, które nie zawsze są merytoryczne często również związane z pewnymi dodatkowymi pana żadnych, więc mostków u to jest tego rodzaju działań z drugiej strony no zarówno pan jak ja przeżyliśmy kilkadziesiąt lat skok rzędu ustroju dzieci gór do trenowania, ale wrośli tego tacy ludzie jak pan, ale byliśmy jednak indoktrynować byliśmy pamięta notabene rozebrany ale by byliśmy, ale jednak, że udało się obronić Polska nauka się obroniła nawiasem mówiąc nie, gdy miała ogromne osiągnięcia, więc Leeds tak oni chcą wszystko podporządkować sobie, ale naprawdę nie wolny umysł człowieka poradzi sobie z każdym dyktatorem prędzej czy później on upadnie i proszę wszystko zmieni, więc ja bym tak strasznie oczywiście to jest przykre bolesne to co się dzieje, bo potem będzie co tracić czasu, żeby odkręcać, ale był, ale pan reprezentuje filozoficzny razi punkt widzenia 1 na końcu ja reprezentuję tutaj doświadczenie życiowe, powołując się na to, że pan ma podobne FF bardzo miło i na koniec mam sprawę już 4 nie taką poważną może mianowicie chciałem jeszcze przypomnieć taki fakt, że główny inspektor sanitarny naszego kraju pani żyje Krzysztof Saczka postanowił uciszyć dr Pawła Grzesiowskiego, którego chyba pół Polski z nas mediów, bo niesie kaganek w tej i oświaty medycznej w sferze są dane i widocznie swoją niezależność czy swoimi opiniami, które mi się wcale nie wydają kontrowersyjny zdenerwowana pan Saczka, ale ja nie dla mnie brzmi jak ograć dowcip, dlatego że wydawało mi się, że inspektor sanitarny to nie z do walki z bakteriami wirusami z salmonellą, ale nie z wolnym słowem dr Grzesiowskiego co państwo o tym sądzą cisza, ale chodzę, bo to jest 5% bez nas, że tak tak to nie dosyć, że już złośliwie pan, a prawdziwie przedstawił pan planowana kaczkę inspektora tak, czyli jest inżynierem nawet nie jest lekarza naprawdę powinien zająć się swoją Inspekcją, bo tam jest dramat jest niewydolna nic przez rok nie zrobili itd. itd. ale to jest właśnie to mnie nie ma takiej filozoficznej zgody, o której mówił przed chwilą redaktor Zbonikowski na no właśnie na takie działania żadnej żadnej dziedzinie no ja bym się wydaje, że to jest troszeczkę taka ofiara ten pan Saczka rywal tego rozpuszczania władze tego po prostu takiego koszarowego stylu zarządzania to znaczy uważa, że pan dr Grzesiowski musi mówić to co pan zaczeka uważa, że jak nie to wystąpił przecież do Izby lekarskiej z wnioskiem o pozbawienie pana, że wszystkiego prawa wykonywania zawodu lekarskiego, bo przecież to jest naprawdę trochę przypomina zakaz wydawania paszport odmowę paszportu przed 2 wszedł w osiemdziesiątym dziewiątym rokiem się czy większym wietrze bilety, jakie oczy jak wydawano też żenująca sprawa i mam nadzieję, że zostanie wyjaśniona w sprawiedliwy sposób no i tym optymistycznym akcentem chciałem zakończyć naszą dzisiejszą rozmowę bardzo podziękować naszym gościom którymi byli pani dr Anna Materska Sosnowska i bardzo dziękuję i panom miało w panu redaktorowi Broniatowski również bardzo bardzo dziękuję dziękuję także moimi współpracownikami współpracownikom program wydawał macie Jarząb zrealizował Maciej Gorczyński odważnym kolegom bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA