REKLAMA

Trauma narodowa w słuzbie polityki

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-04-12 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
24:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam państwa zamierza Agnieszka Romaszewska-Guzy telewizja Biełsat dzień dobry dzień dobry iloma miejskiej Gazeta wyborcza dzień dobry dzień dobry rozmawiam z Magdaleną Mertą i ona jednak uważa, że sprawa katastrofy musi być dalej badana TVP wyemitowała film, którym Antoni Macierewicz prezentuje swoje przekonania, że były 2 wybuchy ja chcę powiedzieć, że wiele rodzin smoleńskich jest naprawdę już bardzo zmęczonych uważa, że Rozwiń » działalność Antoniego Macierewicza zamienia to wszystko w groteskę to jest bardzo rani te pękające parówki zgniecione puszki czy trawa pędzący z brzozą Rze, że to naprawdę nas ośmiesza tak jak zresztą trochę nas ośmiesza i to, że Państwowa instytucja tak jak podkomisja Macierewicza prezentuje w telewizji rządowej swój punkt widzenia no właśnie wszyscy uważają, że nic dalej się nie dzieje tak czy ogłasza się, że Rosja zabiła naszych obywateli na jej potem już wszyscy przechodzą nad tym do porządku dziennego, że to wszystko jest bardzo dziwna Agnieszka Romaszewska-Guzy co ty sądzisz na ten temat no nic ja ja tutaj już nigdy nie wypowiadam się jakoś szczególnie oficjalnie w tej sprawie nie mam kompetencji natomiast natomiast w no mnie też to bardzo martwi to znaczy powiem szczerze po pierwsze, martwi mnie to, że nie ma oficjalnego raportu w tej sprawie ja pewne nie mniejszy ironizowała są trwałe są 2 wyjścia z dnia rządowych są 2 raporty czy de facto raportu z pełnego raportu z badania całościowego zbadania katastrofy poza raportem Millera Laska, który rzeczywiście sama widziałam nawet gola niedawno oglądałam bardzo dokładnie takiego raportu, który zapowiadał zapowiadała obecnie partia rządząca PiS nie ma to znaczy, że jestem oparte właśnie raport Mal minę, jakby Millera Laska czy to co zostało na początku przedstawione z o drugim prokuraturze mógł po prostu i jest drugi w prokuraturze przez zupełnie osobny zespół płk. Minkiewicz czas zespół ekspertów do spraw badania katastrof lotniczych te lotniczych raport jest w prokuraturze to jest drugi, a tego nie widziałam, więc trudno się na ten temat wypowiadać mogę natomiast, dla którego nie do dzisiaj nie podważyła też nie wiem nie mam słyszałam, czego podważyła, czego nie podważyć to znaczy raport prokuraturze poza tym prokuratury oraz pan powołany wszyscy są sprzedawane przez zespół powołany przez prokuraturę, ale prokuratura prowadzi śledztwo zostało zamknięte śledztwo w tej sprawie czy ono w związku z tym wtedy jest raport, jaki zamknięte śledztwo co materiały śledztwa także prokuratura nie przygotowuje raportu tylko najwyżej stawia zarzuty to są 2 osobne sprawy okej dobrano tak, ale akta przepraszam bardzo, ale może być dała się wypowiedzieć, jeżeli pytasz, że ja chciał powiedzieć tak, że sytuacja wygląda następująco jest bardzo wiele wątpliwości stworzył pierwszy rok powinien był stworzony też następne moim zdaniem przez państwową komisję czy to będzie komisja, która następnie będzie wyniku i działać prokuratura czy nie nie wiem, ale nie wątpię powinno takie też zostać zrobione to chciałbym dziś o tak zakończyła Roman Imielski no ja ze smutkiem patrzę na to co rządząca partia obecnie rządząca, kiedy jeszcze w opozycji robi ze sprawą o te naszej narodowej tragedii ogromnej narodowej tragedii z 10kwietnia 2010 roku Antoni Macierewicz no nikt tak nie bez 6 uwagi tej tragedii i ofiar tej tragedii jak Antoni Macierewicz no i jego protektorzy, bo on jednak ma glejt do działania ze strony najważniejszych osób w państwie w tym wszystkim Jarosława Kaczyńskiego, a ten film, który w sobotę można zobaczyć dwukrotnie najpierw w telewizji Republika później w TVP zresztą był rok temu puszczane na posiedzeniu sejmowej komisji skandaliczną manipulacją w całej tej niestety tragicznej grze politycznej, bo tak to trzeba nazwać chodzi o gonienie króliczka niedopełnienie go fakty są znane od roku 2011 Agnieszka mówiła także, że jest wiele wątpliwości w tym raporcie Millera 2011 roku miał teraz poznam dokładnie bardzo dokładnie i tam właściwie wątpliwości nie ma jest trochę jest bardzo wiele pytań zresztą ze strony polskiej które, które kontrują raport powiedzmy rosyjskiego tego Międzypaństwowego komitetu lotniczego, a to tylko Rosja tworzy ten komitet bardzo wiele pytań, które punktują Agory wskazują chociażby pośrednio na również wina kontrolerów, którzy nie zamknąć lotnisko w ogóle nie dopuścić do próby lądowania, ale to wina leży po stronie naszej niestety Blaira forda, gdzie dało się z bólem czytało się ogromnym bólem po takiej listy zaniedbań, jakie a, jaka była chociażby przez szóstym pułku, który na trans, które pan no woził najważniejsze osoby w państwie to naprawdę się do Łodzi jeździ się szeregu na głowie teraz, o co chodzi w całej tej zabawy odpowie tutaj niestety chodzi o politykę prokuratura dokonała przecież wbrew stanowisku większości rodzin określa większości rodzin ekshumacji wszystkich zeskanowanych chciał nie znalazła żadnych dowodów na jakiekolwiek zamach nie nie znaleźli wcześniej polscy spece, którzy byli na miejscu katastrofy na świat tutaj teraz słyszę takie głosy przez polskich specjalistów nie dopuszczono chociażby do wraku tupolewa jest kompletna nieprawda polscy specjaliści z prokuratury i nie tylko z prokuratury z SS byli na miejscu katastrofy kilka godzin po tragedii i następnie już następnie w badaniach, których nie byli na chwilę jak oni byli bardziej Eurocontrol tylko dlaczego w sądzie prokurator Izę od środy wypowiedzieć ja mogę tylko rozum teraz już Roman Lis znamy już zawsze Angola Zalesie oddam głos Agnieszko zacząć ten będzie tylko 1 mamy, że z powodu różnych problemy, które dzisiaj ma Prawo i Sprawiedliwość postanowiono znowu niestety odpalić naszą narodową traumę, jaką jest katastrofą smoleńską Agnieszka Romaszewska-Guzy nie niczego nie ustanowiono moim zdaniem odpalić był bardzo rzeczywiście nieudana nieudany nie mogłem uratować firmę projekt taki rodzaj i wyborczego programu czy filmu czegoś tam pokazano i nie zgadzam się absolutnie, że były, że wszystko było wyjaśnione 11 lub absolutnie jest nie tak w ogóle zasadniczej fundamentalnie tam żaden sposób też Magellana próbowała mówić Marta przed tym, że nie niewyjaśnione zostało w rozrzucanie stąd, że tonie, że koncepcja ta koncepcja została przedstawiona nie odpowiada w sposób wyczerpujący na to co się rzeczywiście stało natomiast i to się zgadza nie przeprowadzono przez następne lata porządnego podania tego to rzeczywiście prawda to znaczy było badane w przypadku w przypadku uczniów dziwny sposób także tu niezależnie od tego, że oczywiście ostateczną instancję prokuratura powinna postawić zarzuty też powinna zostać przedstawiona, gdy autorytetem państwa polskiego pewna skończona wersja telewizja jakiś pech z możliwych jest 1 ja jestem absolutnie zdania, że tu to, że prokuratorzy byli zawsze byli byli przez chwilę tak naprawdę znaczy co jeszcze coś uważać za chwilę w przypadku badania na dużej katastrofy lotniczej chwilą jest np. 1 dzień rozdać tam 2 dni to jest chwilę, bo to wymaga wielu dni badania nie było tak, kiedy było wiele by byli wielokrotnie, żeby wiele, która mieszka byli naprawdę wielokrotnie ten raport Millera on odpowiada na coś na notowaną większość rodzin dla Juvan jeśli chodzi o badanie w ogóle katastrof lotniczych musimy pamiętać, że właściwie nigdy w przypadku katastrofy lotniczej nigdy niema stuprocentowej bez nigdy nie ma 100% w wersji, ponieważ musielibyśmy to zobaczyć 1 wystrzelił rakietę no jak w przypadku samochodu, ale żadne szaleństwo zaczęło się nad Donbasem w 2014 roku przez Rosjan więc, więc to jest oczywiście w przypadku katastrofy lotniczej, której zawsze jest ciąg jakiś zdarzeń, doprowadzając ostatecznie do do tej tragedii raport Millera jest bardzo wyczerpujący jak trzeba powiedzieć sobie wiele propozycji odpowiednich inspektor i opisać pewnego rodzaju hipotezy też właściwie, kto nawet jego bardzo udowodniona poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska druga część naszej dyskusji Agnieszka Romaszewska-Guzy telewizja Biełsat i Roman Imielski Gazeta wyborcza ja mam taką propozycję, żebyśmy króciutko tylko dokończyć wątek śledztwa smoleńskiego, bo chciałem także zapytać wersy inne sprawy chciałem tylko powiedzieć, że prawo i sprawiedliwości na pewno przywiązywały przywiązuje wielką wagę do wyjaśnienia katastrofy smoleńskiej, która moim zdaniem została wyjaśniona, ale zdaniem PiS nie miał wszelkie instrumentarium miał dobre relacje z administracją amerykańską z Donaldem Trumpem na pewno mógł jeżeliby chciał mieć dostęp do jakich informacji, że rzeczywiście do zamachu nie doszło oczywiście do niego nie doszło w związku z tym myślę, że czas po prostu zamachu nie da się ukryć po prostu się nie da ukryć, że nie znaleziono dowodów PiS nie znalazł to znaczy, że po prostu go nie było jest głęboka niekonsekwencja między tym co mówi Antoni Macierewicz prokuratura, bo nie można stawiać kontrolerom zarzutów skoro samolot wybuch w powietrzu, bo oni nie mogli go źle sprowadzić w takim razie, więc naprawdę wydaje się, że już czasy zakończyć ten temat rozumiem, że wszystko wskazuje na to, że nie zakończymy chciałam tylko raz jeszcze poprosić o zdanie na temat tego, że w tym filmie pojawił się krzyki ofiar prawdę powiedziawszy mnie to zmroziło ma to też zrobił, bo wtedy krytykowany Agnieszka Romaszewska-Guzy czy moim zdaniem w tej chwili nie jest najważniejsze co się pojawiło w firmie ważniejsze jest to ona czy ważniejsze to, że im się w ogóle pojawił moim zdaniem nie powinien się pojawić po pierwsze, powinien się pojawić raport jak jeszcze chciałam podkreślić, że nie uważam sprawę wyjaśniono nam nie uważam również czy był zamach nie było zamachu i od początku to zdanie twierdzą to znaczy twierdzę, że tutaj największym błędem jest posiadanie bardzo stanowczego zdania, że nie było zamachu albo, że był zamach ja takiego zdania nie ma chciał tylko 1 rzecz to, że się stawia zarzuty kontrolerom bynajmniej nie jest sprzeczne ze z tym, że mógł być wybuch, jeżeli taki wybuch był też nie mam pojęcia odbył, jeżeli taki wybuch był to kontrolerzy sprowadzali rozumiem tak przynajmniej mogłoby wyniknąć hipotezy śledczej samolot po to, że bądź rozbił koło ziemi, a nie np. na wysokości 2 tysięcy metrów na zimę prawda, więc dlatego mógł być wprowadzane w sposób nieprawidłowy bądź to taka jest taka jest błędne ale, ale oskarżono kontrolerów o zabicie pasażerów tymczasem no w tej sytuacji to nie oni zabili tylko bomba, więc o tym mówię o sprzeczności między prokuraturą, a Macierewiczem w złotym chodził pan, że być może tak Agnieszka ostatnie zdanie tak nie moje zdanie moje zdanie tylko takie, że być może współdziałali strony życia spółdzielnia twierdzi chciałabym jeszcze raz to jest żadna chciałabym stwierdzić nie wiem może nie widzę sprzeczności akurat, jeżeli współdziałali w zabiciu z działań no czy nie mogą być odpowiedzialni za śmierć pasażerów skoro pasażerowie zginęli w wyniku bomby od 107 rzucą bomby, a drugi otrzymał albo to też prawda razem wspólnie go jako zabijali RODO można także dobrać kilka osób robiło naraz być zamach był zamach oczywiście ja krótko nowym rynkiem skandalicznie nie powinien w ogóle pojawić ani nawet powstać dlatego, że to jest jakaś czarna przed to jest jakiś czarny humor podkomisji Macierewicza w tej sprawie pierwszy zresztą mówi sama w warunkach danej książki itd. już tylko wracając do samego samego 10kwietnia 2007 roku jak one tylko 2 rzeczy po pierwsze, przy pierwszym kontakcie załogi tupolewa z kontrolerami kontrolerzy wiedzieli jasno warunków do przyjęcia samolotu nie ma ze względu na pogodę załoga jednak w nalegała na to, żeby spróbować podejść do lądowania to po pierwsze po drugie warunki, które wtedy panowały na lotnisku w Smoleńsku były widoczność, bo bardzo gęsta mgła była trzykrotnie poniżej dopuszczalnych dla tego typu lotu dla tego typu maszyny dla tego typu urządzenia będą lotnisku wymagań to potwierdzają to słowa załogi, jaka czterdziestego w tym słynne słowa jednego z zawartą, w którym bliżej widoczność wynosi tylko 200m w pionie i i 50 w poziomie i ogólnie biorąc tutaj PiS to jest takie słowa użył lot 1 stronie za decyzją, bo nie wolno używać słów wulgarnych, która na antenie są na dramacie i jeszcze 1 sprawie chciał z nami porozmawiać, bo czytam tekst Wiktor Biel jest zaś na wyborcza PL Poczobut pisze z aresztu traktuje obecną sytuację jak delegacje jak czytamy dziś Andrzeja Poczobuta wewnętrznie był przygotowany na taki rozwój wydarzeń, czyli prześladowanie zatrzymanie sprawę karną proces jemu czwórce działaczy niezależnego związku Polaków na Białorusi grozi od 5 do 12 lat więzienia ja mam znacznie chciałbym, żeby te sprawy białoruskie nam zniknęły z pola widzenia, bo jestem taka wewnętrzna rozpacz, że no jak różni nie, że jesteśmy tacy w sumie bezradni wobec tego ta co się tam dzieje Agnieszka Romaszewska-Guzy w jakiejś mierze jesteśmy bezradni, dlatego że jest to jednak odrębne państwo na nie wprowadzimy tam wojska, żeby zmienić sytuację wrota, a więc w tym sensie to poznać cały świat jest w stosunku do tego bezradny czytam jest w no tam panuje w tej chwili bardzo powiedziałabym mu trudny nawet powiedziałbym, że chyba wśród trudno to nieobliczalny dyktator tak to był określiła znaczy przez jakiś czas się wydawało, że dosyć łatwe stwierdzać ułatwienie, ale że można stwierdzić co zrobić bez tych jest dosyć trudne kogoś, kto władzy no to nie jest tak czy tym całym nic nie możemy zrobić, ale w tej chwili w sensie tak bezpośrednim, żeby natychmiast więzienia ludzi, którzy tam siedzą to rzeczywiście co powie otwarcie nie bardzo jesteśmy w stanie znaczy dla Białorusinów jest jakaś iskierka nadziei czy jest jakaś iskierka nadziei na to się, że jest, bo taka dyktatura się zużywa to znaczy tak długo na tych półkach nie siedzi to znaczy całą pewnością co się będzie musiało skończyć oczywiście jest pytanie jak długo potrwa, ale generalnie frontu o jest bardzo szeroki w tej tamtym kraju to znaczy ludzie naprawdę bardzo nie chcą już tego co się dzieje bardzo bardzo to jest bardzo trudno w tej chwili powrócić np. na normalne do normalnej sytuacji gospodarczej tam miała być w tej chwili przyszłam tam sytuacja gospodarcza się ewidentnie pogarsza no i wsi trzeba było sporego sporego spory inicjatywy ludzi, żeby jakoś z tego wybrnąć z no, a Łukaszenka nie przekonasz swoich obywateli, żeby oni się znowu zabrać wdziękiem uzna on np. nie opuści drobnego biznesu średniego biznesu dlatego do musiał wymagałoby zwiększenia niczym kula wolność w ogóle dopuszcza Contego nie puści to za pomocą tych państwowych zakładów by tam bardzo kiepsko jednak funkcjonują nie podniesie tej gospodarki w związku z tym noty beznadziejna sytuacja w tych, które się w tej chwili znajduje, ale nie zmienia faktu, że nie wiemy czy to dziecko jeszcze pół roku 1,5 roku do czasu będzie w tej chwili trwało w Polsce trwało powstanie jedno 8 lat jeszcze pozaprawne, widząc pijącą sytuację geopolityczną o międzynarodową tak silnego mandatu nie ja się zgadza z Agnieszką to jest to powiedziała tutaj kluczowe na siebie teraz jest rola rola oczywiście Moskwę i taki jego polityczny scenariusz się może zdarzyć w przypadku Białorusi to oczywistość miałby wpływ zapewne nas nas na sytuację Polaków na białym pamiętajmy, że Polacy nabiorą nie są takim nazwał będą celem nagonki reżimowi właśnie w trakcie różnych kryzysów białoruski prawda to do niego chodzi o samą mniejszość białoruską państwo Łukaszenki, ale samą Polskę na pewno teraz tam są takie fantasmagorie różnych państwowych mediach uprawiany, że Polska tutaj w ogóle płaci za to inspiruje te wszystkie prawda zamieszki itd. że tutaj nasz wspaniały wspaniały kraj obrócić w perzynę tak jak to tam w kolorowe rewolucje zrobiły na Ukrainie Gruzji Terra przecież Łukaszenkę za 9 miesięcy na początku 2005. roku wydał tą wojnę z dniem polskiej mniejszości, bo uważał ją za właśnie zbyt niezależną, więc utworzył w ten prorządowy związek Polaków na Białorusi nie uznaje tego związku, którego szefową rady Andżelika Borys, który działa Andrzej Poczobut oboje zresztą przez trasą są za kratkami no i teraz pytanie jak zareaguje Rosja NATO zgodzą się Białorusi, bo takiego polityczny scenariusz może być taki, że no jednak następcą Łukaszenki będzie nominat Moskwy i to się wielu Białorusinom spodobało i rzeczywiście mają dość Łukaszenki to z 1 strony może skutkować paradoksalnie dosyć duże na Białoruś falą wolności chociażby gospodarczej, który też tutaj mówiła Agnieszka, a z drugiej strony jednak coraz bardziej coraz, więc jeszcze większym uzależnieniem Białorusi od od Rosji de facto być może nawet w przyszłości wchłonięciem tego kraju do Rosji to z punktu widzenia geopolitycznego no i naszego przede wszystkim bezpieczeństwa byłoby oczywiście sytuacją fatalną Łukaszenka jakąś tam tamę stawia jeszcze tej kompletnej banalizacji z różnych powodów, bo on oczywiście obawiać się bardzo mechanizacja ze strony Rosji doprowadziłaby po prostu do jego szybszego końca słuchacze chciałem zapytać także o zjednoczoną prawicę Jarosław Kaczyński straszy koalicjantów przyspieszonymi wyborami czy wydaje wam się, że zjednoczona prawica przetrwa jak oceniacie stan tego sporu Agnieszka bardzo proszę nie mam pojęcia szczerze mówiąc to przeświadczeniem, że raczej tak, bo wszystko z sukcesu wszystkie praktyczne wszystkie praktyczne bym powiedziała przy czym ich sugerują, że raczej powinna przetrwać to znaczy na w tej chwili raczej powinna czekać na to, że skończy się pandemia, że na jakiś efekt odbicia gospodarczego po pandemii wtedy, że jest znacznie większa szansa na to, że oni będą mieli szansę lepsze lepszą sytuację wyborach no ale oczywiście bardzo trudno powiedzieć jak te składowe tej tej jest prawicy jak one będą działać znaczną czy to będzie działać racjonalność tutaj jakaś nie będzie działać jednak może nie będzie nie wiem po ich często Jeleń Absolut nam czy to będzie irracjonalne nie wiem po prostu da albo przetrwa albo nie przeszła nad wojewoda poprosiła, a jak fundusz odbudowy zostanie odrzucony to rząd ma rację istnienia, jeżeli nie jest w stanie przeforsować tak ważnego projektu zrozumiałam jak zrozumiałem takie było tak opowiedział powiedział Jarosław Kaczyński, że to zależy czy jakby efekty tego co się z tego stada co się dalej stanie będą jakoś tam z tym związane z tym pytanie czy właśnie części zjednoczonej prawicy głosujące głosujące będą podcina gałąź, na której siedzą czy nie będą dotknęło myślę, że będzie duży problem, jeżeli rzeczywiście mierzyć się to by nie zostało nie zostało przegłosowane no to byłby duży problem przetrwanie obecnej obecnego układu rządowego należy przed obecną po rządowe nie przetrwa tzw. przystawki jest się lekko mówi no mają minimalne szanse wejść do Sejmu, więc pojawię jak bardzo szczerze mówiąc do końca rozumiem wszystko razem pełnić, więc nie potrafi tego wyjaśnić Roman Miejskiego przy tej okazji może 2 słowa może 2 słowa powyższy tekst, który dzisiaj w Gazecie wyborczej w układzie wrocławskim tak dzisiaj mamy duże śledztwo sekret akcji oko Press fundacji reporterów gazety wyborczej układzie wrocławskim, czyli grupy zbudowanej wokół Adama Hofmana agencja oraz bardzo wpływowa grupa, która ma wielu ludzi ich na różnych stanowiskach w państwie państwowych spółkach tutaj najważniejszą jest oczywiście Orlen Daniela Obajtka boty są też jedna z promotorów kariery Daniela Obajtka to pokazuje jak w soczewce również pewne problemy z samego państwa PiS sprywatyzowania, czyli w Rzeczpospolitej przez partię rządzącą w sposób niebywały roku dziewięćdziesiątym pierwszym do od pierwszych rzeczywiście wolnych wyborów parlamentarnych to co zrobią przyjął też kogo takie, że już nad wieloma rzeczami są Jarosław Kaczyński nie panuje na Jarosław Kaczyńskiej kiedyś wydały decyzję, że Adam pana zniknąć z polityki ma też zniknąć generalnie zaczął, a ta grupa sobie tak świetnie radzi co do samej zjednoczonej prawicy to się na 2 miesiące temu stawiałem żadnych właśnie pieniędzy na to, że ta Nikoli, że ta koalicja rządząca może się rozmawiał z każdym tygodniem coraz bardziej przychylam się do do zdania, że 1 dni nie dotrwają do wyboru 2023 roku to już widać, że lider tego obozu, czyli rozpaczy iński nie jest w stanie zapanować nad działaniami tych tzw. przystawek lepsze stawki de facto trzęsą Jarosławem Kaczyńskim bardzo lubi takiej sytuacji mówiąc kolokwialnie poza tym nie może sobie nadal nad Danią pozwala, bo to pogłębi erozję tego tego obozu przecież to, chociaż uprawiają ziobryści wobec premiera Mateusza Morawieckiego to zrobiła niedawno telewizja publiczna, emitując paszkwil na Pawła Borysa jednak najbliższy współpracownik ostatnie zdanie, bo musimy kończyć powoduje, że ta wojna będzie coraz gorętsza i Ziobry nie poprą oczywiście tego funduszu odbudowy co będzie dla mnie jakąś cezurą, po której się rozpad autentycznych koalicji bardzo dziękuję za udział w audycji Agnieszka Romaszewska-Guzy telewizja Biełsat Roman Imielski Gazeta wyborcza Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA