REKLAMA

Zapora w Siarzewie - kosztowny pomnik, jaki stawia sobie władza. "Kto wie, czy nie będziemy go wyburzać jak w Ostrołęce"

Klimat zmian
Data emisji:
2021-04-12 16:50
Audycja:
Klimat zmian
Prowadzący:
Małgorzata Gołota
W studio:
Alicja Pawelec, prof. Zbigniew Karaczun
Czas trwania:
41:59 min.
Udostępnij:

Zdaniem ekologów planowana zapora w Siarzewie na Wiśle to najgorsze, co mogłoby spotkać tę rzekę w dobie kryzysu klimatycznego. Rozprawiają się szybko z ewentualnymi argumentami "za" tą inwestycją, na której - jak mówią - skorzysta chyba jedynie lobby producentów betonu, którego miliony ton trzeba będzie w jej ramach wylać. Przedstawiają natomiast całą lawinę argumentów przeciw, od ekologicznych po... epidemiologiczne. Przy okazji warto przypomnieć pytanie: czy jest jakieś kompetentne ciało, które analizuje polską politykę wodną?

Las, forest, deforestacja. Od lat płuca Ziemi są w opałach. Upałów i wycinania Klienci są gotowi. A przedsiębiorcy? Pandemia może przyspieszyć proekologiczne zmiany w gospodarce

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to będzie nowe zagrożenie dla zdrowia publicznego źródło nowego zagrożenia epidemicznego i nie tylko tak o nowej wartej prawie 5 000 000 000zł rządowej inwestycji mówią moi dzisiejsi goście chodzi o zapory w Siarzewie stopień wodny, który ma powstać na 700 ósmym kilometrze Wisły tuż przed Ciechocinkiem i które zdaniem ekologów jest najgorszym co mogłoby spotkać Wisłę, zwłaszcza w dobie kryzysu klimatycznego o tym dlaczego i czy można jeszcze coś w tej sprawie Rozwiń » zrobić rozmawiam dziś z moimi gośćmi Małgorzata Gołota zapraszam na klimat potrzebuje zmian musimy zmienić swoje przyzwyczajenia i nawyki codzienna proste czasem najprostsze stawką jest nasza przyszłość dlatego nadchodzi klimat zmian podcast ekologiczne Małgorzaty Gołoty dr Alicja Pawelec WWF Polska Zbigniew Karaczun profesor SGGW ekspert koalicji klimatycznej to są moi dzisiejsi goście dzień dobry państwu niedobre niedobre pani dzień dobry państwu na początek cytaty to są właściwie tytułów, które znalazłam wertując wszelkie dostępne źródła dotyczące zapory szerzej wiecznie zamach na Wisłę socrealistyczne monstrum zagrażających Wiśle to są oczywiście przykłady tylko, ale w ten sposób piszą o budowie zapory, jeżeli przeciwnicy mówią problem w tym, że są też są też zwolennicy i tutaj na czele z politykami rządem naszym trasę wiceministra infrastruktury, który zapewnia, że realizacja takich inwestycji to jest gwarancja bezpieczeństwa wodnego Polski, zwłaszcza w sytuacji zagrożenia powodziowego i suszą owego my teraz pytanie, kto ma rację i przed wszystkim, skąd takie rozbieżności bo o ile ekolodzy są względnie zgodni że, że jest to zły ruch o tyle wśród naukowców zdania są podzielone, a ja powiedział także ta z UW jak ja obserwuję widzę widzę to inwestycje to ona z pewnością nie rozwiąże problemu ochrony przeciwpowodziowej ani nie rozwiąże problemu ochrony przed suszą wielkie zbiorniki nie są bowiem takim rozwiązaniem, które by pomagały tak naprawdę chronić Polskę przed mniejszą, dlatego że one no one lokalnie być może zbierają to woda natomiast one na pewno nie dostarcza wodę nawet już 1530 km do tego zbiornika tam, gdzie jest ona potrzebna dla upraw rolnych to znaczy znacznie lepszymi, a my wielokrotnie to naukowcy wielokrotnie powtarzają, że znacznie lepszym bardziej efektywnym i tańszym rozwiązaniem jest wspieranie w tym względzie naturalnej retencji Renia realizacja raczej rzek ani ich betonowanie i budowa wielkich zbiorników, a także moim przekonaniu i tu to to zdanie tak wielu naukowców, które ja podzielam, że to nie przyczyni się do ochrony przed powodzią, dlatego że aby chronić przed powodzią trzymam, jeżeli budować zbiorniki trzeba budować zbiorniki Góra, a niezdolnej biegu rzeki, kiedy ta woda już tak naprawdę nie jest tak zagrażająca jej ona ten zbiornik naprawdę nie będzie miał żadnego znaczenia przeciwpowodziowego o wręcz może tak naprawdę stwarzać zagrożenie powodziowe w momencie, kiedy będą np. z takiej zimy w tym roku będzie gruba warstwa lodu tam będzie mieli blokadę lodu, który zablokuje spływ rzeką wody i to może powodować zagrożenie tak naprawdę realny powodziowe dla wszystkich miejscowości dla Płocka, które będą powoli położone wyżej tak dodam jeszcze do tego, że nie to nie jest do końca także zdania naukowców są podzielone, bo 3 lata temu wyszło takie stanowisko nieformalnego stowarzyszenia nauka dla przyrodę, które ewidentnie wypowiedział się przeciwko stopniu będą w Siarzewie natomiast tydzień temu wyszło również, że stanowisko polskie Towarzystwo hydrologicznego zrzeszającego największych odbiorców w całej Polsce, którzy również wypowiedzieć się ewidentnie negatywnie osób nie przeżyły i powiedzieli to co powtarza prof. Raciąża nie będzie miało znaczenia ani przeciwpowodziowego ani przeciw służbowego mało tego takie rzeczy są to duży stopień będzie miał znaczenia przeciwpowodziowego w samym raporcie inwestora, który stwierdza, że nie stopień istotnego znaczenia przeciwpowodziowego, a analiza byłem na regiony, więc łatwo jest wręcz wskazane, że on może zwiększać zagrożenie powodzią między nimi powiedział cyfrowymi warto dodać o tym czemu się często się nie mówi tak naprawdę, dlatego że budowa tego zbiornika będzie musiała czy będzie wymagała regulacji biegu rzeki powyżej tego zbiornika i w tym momencie my utracimy znacznym stopniu zdolności retencyjne Wisły naturalne, które w tej chwili są są takie opracowania, które mówią o tym, żeby utracić około 3 000 000m³ wody zdolności retencyjne rzeki Wisły w związku z tym tak naprawdę budujemy wielki zbiornik za ogromne pieniądze, który nie rozwiązuje żadnego istotnego problemu gospodarki wodno wodnych w Polsce i ja przyznam szczerze za i jakby jedyne wytłumaczenie dla mnie budowy tego zbiornika to jest działanie lobby hydrotechnicznego czy betonowego, który chce tak naprawdę wylać kilka milionów stanu betonu i na tym zarobić, a to naprawdę nie ma żadnego znaczenia dla bezpieczeństwa wodnego naszego kraju też pojawia się bardzo często taki argument, że to pomoże nawodnić Kujawy, które zmagają się suszą i wraz z przeszłości czy zbiornik Siemianówka zbiornik Włocławek były takie badania Mateusz Grygoruk dzieło, które pokazywał, że jest co ulokowane tam, gdzie są miejsca, które były zagrożone suszą i miejsca po wybudowaniu zbiorników nadal są zagrożone suszą mało tego np. zbiornik również wydłużają okresowe te okresy suszy i zwiększają presję powiedziała czy mamy także budowa zbiorników nie zmienia nam w sytuacji zagrożenia suszą tak, aby to co także jest nadal i jeżeli budujemy kolejny zbiornik również nie wpłynie pokusić o stwierdzenie, że nie wpłynie na na zmniejszenie zagrożenia suszą Kujaw no jeszcze pytanie co nam taki zbiornik, jeżeli mówimy o sytuacji geologiczne, kiedy mamy położone pola powyżej lustra biorą zbiornika wody będziemy przebywał przygotowywać wielkimi dziurami no tego nie ma tak to nam żaden sposób suszenie Pomorza jeszcze tutaj zacytuję fragment do informacji, którą opublikowały wody polskie właśnie w kontekście budowy budowy zapory w Siarzewie i bo tam mówi się też o takich plusach jak zwiększenie potencjału gospodarczo turystycznego terenów nadwiślańskich tego rodzaju zjawiska czy państwo w ogóle by jak rozumiem, że perspektywy środowiska naturalnego plusów nie ma żadnych związanych z tą z tą zaporą z tą inwestycją, a czy jakiekolwiek inne branże czy inny sektor zyska właśnie dzięki tej zapożyczył to faktycznie jest pan profesor powiedział tylko i wyłącznie do działania związane z pewnymi zależnościami lobby czy wręcz jak to ujął 1 ze swoich kolegów po fachu działanie na pokaz, żeby pokazać, że my robimy duże inwestycje i jesteśmy skuteczni dzięki temu że, że robimy nieważne czy one są fajne to są fajne no to jest coś się do historii, a mieszkańcom zbiornika planowanego zbiornika Włocławek mówiono dokładnie to samo właśnie nie pokazał im analiz tego, że ten zbiornik mówimy o dużym zbiorniku, której płytki, które się szybko nagrzewa, więc i nie ma tam praktycznie przepływu wody, więc warunki dla kwitów toksycznych sinic tak jak ma to miejsce przy zbiorniku Siemianówka praktycznie co roku co idealne dodatkowo mamy świetne warunki do rozwoju ochotę to są takie niewielkie opady, ale które potrafią być dużych ilościach bardzo przeszkadzające od razu sobie gramy o środki wiele kotek ME w zbiorniku Włocławek to po prostu widzimy masy tych owadów i to doprowadziło do tego, że mieszkańcy kilka temu nie mogli chodzić z domów nie mogą mieć w tym domu w okresie lata, bo rezultaty masa tych owadów, bo tak wielka, że musieli łopatami wręcz przy przerzucać ze swoich podwórek tą samą sytuację będziemy mieli zbiorniku przez górników Siarzewo dokładnie to samo, bo te zmiany, kto będzie płytki szybko nagrzewają się zresztą jak wszystkie zbiorniki w ten sposób traktowane zbiórki zaporowe jak sobie, żeby taką tabelkę, kto zyska, kto płaci po czyjej stronie są koszty po czyjej stronie są deski no to tępienia ten zbiornik będzie budowane z pieniędzy obywateli, czyli z naszych pieniędzy miał kosztować 3 lata temu 22 000 000 000 teraz woda zaczyna mówić o tym, że 4500 000 000 ma kosztować nie zmieniło się projekt tak jakby nie wiemy, dlaczego te koszty wzrosły ostatnio na posiedzeniu komisji do spraw kaskadyzacji dolnej Wisły wyszło prawie 5500 000 000 ma kosztować ten stopień znowu nie wiemy, dlaczego wzrosły prawie 1 000 000 000 koszty i osób pieniądze zabrane nam obywatelom natomiast budujemy stopień, żeby firma Energa produkowana energia i żeby prywatne firmy hydrotechniczne na tym zarabiały no to odpowiedź sprawdź, kto zyskuje, kto traci się w pełni zgadzam z panią doktor nas dla mnie przerażające jest to, że chcemy budować tak naprawdę zbiornik na rzece, która nie spełnia tak naprawdę mamy jakościowych czy rzeczywiście myśmy zrobili ogromny postęp jeśli chodzi o polskiej w zakresie oczyszczania ścieków natomiast ogromnym problemem, że w Polsce jest eutrofizacja powodowane przez działalność rolniczą i Wisła prowadzi tak naprawdę swoimi wodami Bałtyku dziesięciokrotnie więcej substancji biogennych fosforu azotu pochodzenia Rolniczego z tego pochodzenia ze źródeł punktowych czy od szczęście ku i to będzie powodowała właśnie o tym co pani doktor mówiła ten ogromne zagrożenie UZ i to tego zbiornika aż mi, więc tak naprawdę sądzę, że możliwość wykorzystania turystycznego rekreacyjnego tych wód nie będzie żadna albo będzie bardzo ograniczono bardzo duże zagrożenie jeśli chodzi właśnie wylęg owadów i i zagrożenie także epidemiologiczne pamiętajmy też o tym, że żyjemy w okresie zmian klimatu to też powoduje, że zaczynają pojawiać się na nowe choroby nowe nowe reaktory tych chorób również związane z wodą cieplejszą wodą w związku z tym możemy sobie wyhodować tak naprawdę centrum Polski zbiornik będzie zagrożeniem również epidemicznym choćby przez ten w realizacji Silnicy, a mimo to, że np. dzieci będą uciekały będą się tam kąpały mimo tego zagrożenia powodowanego przez toksyczne sinice będziemy mieli problemy z tym z tym związane w związku z tym ja ja naprawdę widzę no żadnych za złe, że żadnych przesłanych żadnej racjonalności w tym, bo to pani doktor mówi, że zarobi na tym Energa przez to, że zbuduje tam elektrownie ale, gdybyśmy skalkulowali, gdybyśmy te 4500 000 000zł wydali np. na rozwój fotowoltaiki w Polsce to efekt po KON energetyczny tej inwestycji byłby znacznie większy więc, gdzie tu sens, gdzie tu logika uzasadnione jest stwierdzenie w tej chwili, że tego rodzaju inwestycja czy zapora stanowi wręcz zagrożenie dla zdrowia publicznego w Polsce, bo taki argument też się pojawiła to co mówił pan profesor przed chwilą sugeruje, że one nie są pozbawione racji bytu w moim przekonaniu tak na 7 le no my musimy coraz częściej widzimy to, że Polsce pojawiają się i Europie pojawiały się choroby, które wcześniej występowały te nie muszą być choroby związane z Czech groźne dla człowieka, ale proszę pamiętać, że mamy również choroby odzwierzęce jeśli chodzi o zwierzęta hodowlane, które także są związane ze zbiornikami wodnymi mamy nowe choroby i mamy nowe szkodniki roślin uprawnych, które także są związane z wodami w związku z tym takie niebezpieczeństwo istnieje nasze myśmy cały czas myślimy o tym i patrzymy na to tak jakby to było 5070 lat temu, dlatego że zbiorą zbiorniku tej lokalizacji mówi się od czasów tak naprawdę gierkowskich i ja mam wrażenie to zresztą ten epitet, który pani redaktor była na początku, że to jest taki pomnik Sophie co socjalistyczny czyn czystej epoki dla mnie to jest dokładnie takie przywrócenie myślenia gierkowskiego wielkich budów socjalizmu czy władza stawia sobie pomnik, bo jeżeli zbuduje coś ogromnego to pokażemy, że akt to jest nasz Miś i nikt nam powie, że takie wielkie bierki misja nie zbudujemy, a ja przepraszam i to powiem głośno i całą odpowiedzialnością, jeżeli UE i to pani doktor powiedziała, że nagle okazuje się, że zbiornik cieczy czy budowa nie będzie 2,51 000 000 000 kosztowała tylko dwukrotnie, a być może nawet trzykrotnie więcej no to jest mnóstwo różnych interesów przy tej budowie i każdy może tam coś z tego utracili myślę, że to jest główny powód tego, że ta decyzja jest taką i taki nacisk jest na to, żeby tę tego typu inwestycja powstała, a nie nie żadne przesłanki racjonalny nie żadne, bo UE, bo też używa takiej przesłanki, że to będzie władz miało w budowie drogi Wodnej przez Powiśle będą pływały statki ja pierwsze co zapytał co będzie z tą Wisłą sprawiać co będziemy tak Wisłą transportować nagle, bo akurat ani w Warszawie ani w Krakowie nie ma węgla żeby, żeby statkami spływał z kopalń ani innych takich surowców, które mogą powoli spływa spływać rzeką, a z drugiej strony budowa tego 1 zbiornika naprawdę nie usprawni drogi Wodnej np. pomiędzy Krakowem, a Płockiem tak nie sposób nie spowoduje nagle, że Wisła stanie się spławna także myślę, że ja bym apelował jednak rozsądek i szacunek dla pieniędzy publicznych to znaczy, żeby nie było także wydamy znowu 1 000 000 000zł na to, żeby rozpocząć to inwestycja, a po 23 latach tak jak stało się to w Ostrołęce będziemy rozważać to i likwidować szkoły to budowę, wydając kolejne pieniądze, a winnego tego nie będzie nie będzie winny, bo tak się taka była dobra dobra inicjatywa dodatkowo też zadać sobie pytanie czy w momencie trzecie szalejących fali pandemii naprawdę najważniejsze najpilniejsze wydatki to na budowanie betonowej zaporę czy jednak warto przeznaczyć na karetki na dofinansowanie służby zdrowia czy choćby na ostatnio głośno omawiane dofinansowanie psycholog psychiatra psycholog dziecięcy woda i by pan bardzo dużą listę wydatków w naszym kraju dużo pilniejsze dużo potrzeb mniejszych dużo bardziej RN ekonomicznych uzasadniony niż budowa stopnia wodnego Siarzewo zapytam jeszcze o to, o czym żeśmy pisane profesorem stoją rozmawiali już w zeszłym roku i wydaje się, że to jest wątek, który się pojawia tym coraz częściej w ostatnich latach tak naprawdę we wszystkich przekazach medialnych i uniwersyteckich, czyli właśnie zagrożenie suszą decyzja o budowie tego stopnia tej zapory sugeruje, że w tej sprawie i we mnie w kształcie polityki realizowanej przez nasz obecny rząd nie zmieniło się wiele w zeszłym roku, ale mimo wszystko zadam pytanie czy mi czy myśmy cokolwiek zrobili takiego realnego faktycznie pomocnego w tej kwestii zagrożenia czy to powodziowego czy zagrożenia suszą, które za chwilę, na którym się zacznie się za chwilę sezon w ciągu ostatnich 12 miesięcy pamiętam, że w zeszłym roku też w tym koalicja klimatyczna, ale w wytycznych organizacji ekologicznych pisał list otwarty do urzędów polityków, którym zostaliście rozwiązania, które należało wdrożyć stosować i i realizować żeby, żeby istnieć kolejnej uniknąć czy coś się w tej sprawie wydarzyło panu jakaś odpowiedź padła deklaracja i zaproszenie ze strony morza rządu do rozmów do do tego, żeby ten kształt polskiej polityki Wodnej zmienić jak ja takiego zaproszenia nie dostałem koalicja klimatyczna też takie zaproszenia nie dostała pan może oczywiście myśmy się wypowiadali stosował zarówno w odniesieniu do planu działań przeciwpowodziowych jak do tego programu przeciwdziałania skutkom suszy, które przygotowało ministerstwo takich danych takiego gotowość dialogu nie było natomiast ja myślę też warto powiedzieć o 1 rzeczy czy dużym stopniu dzięki aktywności przede wszystkim organizacji pozarządowych odbyły się w tej chwili wysłuchania publiczne dotyczące krajowego programu odbudowy, gdzie jedną z inwestycji, które ma być w ramach tego planu realizowana jest właśnie ten zbiornik przez czas wie on został bardzo silnie skrytykowany w zasadzie przez wszystkich występujących, bo on przede wszystkim jest niezgodny także polityką klimatyczną znaczy bardzo rzadko się mówi o tym pamiętać o tym, bo wszyscy mówią AB, gdzie będziemy produkowali energię natomiast bardzo rzadką w tym, że tego typu zbiorniki, zwłaszcza położone w dolnym biegu rzeki bardzo szybko się wypełniają osadę Dannym, który i zaczynają być znaczącym źródłem emisji tam bardzo szybko się okazuje, że wielkie zbiorniki emitują więcej gazów cieplarnianych niż tak naprawdę można uzyskać efektu ekologicznego efektu klimatycznego dzięki wykorzystaniu energetycznemu tego spływu wody tej zatrzymanej wody w związku z tym warto wziąć pod uwagę warto zrobić także o uczciwą analizę śladu węglowego inwestycji by powiedzmy we z takim horyzoncie czasowym 25 lat okaże się, że jest kompletnie niezgodne tak naprawdę ze zasadą not not Viva Sybilli w weekendy Arms nic nie powoduje znaczących szkód dla ochrony klimatu, bo ta inwestycja tak naprawdę nie jest zgodna z polityką ekonomiczną Polski ani z polityką klimatyczną ona jest UE nasze JATO nazywam budowę pomników, bo budowę pomniku pomnika dla obecnej władzy także pokazać, że nas stać na to, żeby wybudować wielką tamę w środku Polski niezależnie czy ona jest potrzebna czy nie, ale my zbudujemy postawimy tak wielkiego fantastycznie, a myślę, że z punktu widzenia społecznego gospodarczego znacznie lepiej byłoby, gdyby te pieniądze służyły pani doktor mówiła o ochronie zdrowia, ale jeżeli pieniądze miałyby być np. wydane na to, żeby wzmacniać gospodarkę w Polsce o budujemy tak naprawdę prywatnym przemy zespołu Pomóżmy te branże, które utraciły tak naprawdę na tej pandemii ogromne pieniądze Pomóżmy się i odbudować po pandemii, a nie wydaje wojnę pieniędzy na wielką centralną rządową inwestycję, bo to ani nie będzie efektywny ani nie da nam żadnych dobrych rezultat zresztą można zobaczyć, że prawo przewidzieć, jaka jest polityka nie tylko rządzących tylko choćby nasi włodarze związani z wodami, czyli od Polski, dlatego że wody polskie wypuściły w zeszłym roku taki świetny program krajowy program prywatyzacji wód powierzchniowych i zostały wszystkie wody powierzchniowe kim w Polsce zostało zaklasyfikowane sprawdzą został stan i zostały wytypowane do natury za co konkretnie dzięki, że konkretne jeziora to bardzo dobry program na ten program został przeznaczone około 1 000 000 000zł i mamy program możemy 90% polskich rzek nadających się do autoryzacji ten nasz powinny próbowano zrealizować zrealizować za niecały 1 000 000 000 i mamy coś co w zasadzie wyklucza jakąkolwiek próbę relatywizacji Wisły będzie zgodne z wieloma aktami prawnymi choćby i to wszystko plus jeszcze wszystko co mówi pan profesor do 4,51 000 000 000 czy już teraz 5500 000 000 tak dochodzi pewien kierunek na co chcemy dawać więcej pieniędzy, a na co mniej, a to nie jest także po my powinniśmy analizować te rzeki tak po prostu dla siebie, że oburzenia nie także da się to też nam przyszło tak, czyli z natury rację, że jesteś działaniem związanym z zapobieganiem skutkom suszy im bardziej, że kręcenie bardzo naturalna im więcej ma rosnących różnych roślin na swoim brzegiem w swoim korycie narzeka lepiej retencjonowania wody w tym tej wody nam po prostu mniej kraju czeka esej i ja jeszcze dodał jedną ze znaczeń, bo jak się zastanawiam tak nad nad tym projektem to trochę oporu porównuje do tego co się dzieje to nie moja miejscowość mieszka małe miejscowości pod Warszawą w Milanówku Ibizy z przerażeniem patrzę po okolicy jako radośnie wycinane jest niszczona jest zieleń betonowania zamieniono zamieniona właśnie na płytę bym kostkę Bauma takie zabetonowane ze scenie, bo jak łatwo tak naprawdę wyczyścić one wyglądają wydaje się wyglądać tak bardzo nowocześnie ja myślę, że to to co się dzieje się, że mi to co się dzieje tak naprawdę to dotyczy całej Wisły i takiego myślenia co jest wartością my tam mówię o politykach, którzy podejmują decyzji nie widzą ogromnej wartości, jaka jest w tym, że Wisła jest ostatnią wielką rzeką europejską prezes rzeką nieuregulowaną jest ogromny potencjał to skarb tak naprawdę turystyczne my nic ja ja znam ludzi z całej Europy, którzy coś co roku przyjeżdżają po to, żeby obserwować ptaki, żeby być na tym nad Wisłą, żeby chodzić na spacery, żeby zobaczyć tak naprawdę to rzeka, która jest ciągle dzika nie regulują nieuregulowana wielka ogromna rzeka i to jest skarb którego, ponieważ my nie widzimy tej tej wartości przyrody naturalnej wydaje nam się, że tak naprawdę tylko działalność człowieka wartościuje przyrody, jeżeli tworzymy park to będzie piękna dzika dziki las jest nic warte, jeżeli my nie zmienimy tego podejścia, jeżeli nie zobaczymy, że w 2001. wieku tak tak dziko zaczyna być tym największym skarbem boi, bo po prostu brakuje o będziemy betonować wszystko to znaczy nie tylko Siarzewo wszystkie 8 miejscowości wszystkie lasy będziemy wycinali zamieniali parki po to, żeby nadać im wartości, a warto zobaczyć to to torze ze tam Wisła jest naprawdę skarb znaczy ja zawsze mówię zapraszam wszystkich jak ktokolwiek zgodnie z zagranicy przyjeżdża biorę go na spacer po do Warszawy po rękach w warszawskich, bo nie ma takiego miejsca w żadnej europejskiej stolicy, że można pójść nad brzeg rzeki płynącej przez środek miasta i zobaczyć naprawdę fantastyczne dzikie różnorodne biologicznie miejsce to jest to jest coś tak ogromna wartość pro od możemy bardzo łatwo wtedy stracić, a nie myślimy o tym jak stracimy raz jak zabetonują Otóż nie odzyskamy to to to po prostu ją stracimy na zawsze tak mogę dodać, że 23 lata temu magazyn zaczyna grafik ogłosił plaże są to naszą panią tzw. jako jedną z 10 najpiękniejszych plaż w Europie czym to były plaże głównie to były plaże nad morzem czy nad oceanem to jedyne słodkowodne plaża, czyli mamy coś takiego wzrostu unikatowe zupełnie w skali Europy tak jak pan profesor bezmyślnie zupełnie niszczymy zamiast budować na tym kapitał potencjał naszej gospodarki, a czy my jesteśmy w stanie wskazać alternatywę dla takich inwestycji to znaczy może inaczej czy czy jeśli nie należałoby budować tego rodzaju zapór czy stopni wodnych, jakkolwiek byśmy ich nie nazwali to co z tymi rzekami powinniśmy zrobić my powinniśmy zostawić tak jak jest w tej chwili czy właśnie Renato rysować czy nie wiem burzyć te zapory, które już są nie one sobie stoją, ale my zrobimy co innego co byłoby najlepszym rozwiązaniem jeśli chodzi o tą oto naszą politykę dotyczącą rzek zew powiedzmy z nadchodzącej dekadzie i to wróciły takie sformułowania myśl lokalnie dlatego, że to jest problem lokalne, czyli każdy tak naprawdę podjęcia odcinek rzeki jeziora my musimy rozpatrywać lokalnie mają dziś często globalne tego skutki, ale lokalnie i też mamy takie zapory, których nie da się zebrać choćby ze względu na bezpieczeństwo ludzkie jak np. zapora na Solinie, ale mamy takie zapory, które spokojnie daje się rozebrać jak np. zapora we Włocławku można przerobić w tym to nie jest już czas nie zbiera się na zasadzie podsuwania dynamitu i piękny film od wybuchu ten się spokojnie latami te zapory rozbiera można je bardzo można przerobić technicznie na przeprawę stanąć przeprawa Mostowa przez Wisłę zostaje, a sama zapora jest rozebrana posiadali robić mamy cię fragmenty rzek, które wymagają natury za co jak najszybciej choćby po to, żeby ograniczyć skutki suszy mamy fragmenty rzek, które wystarczy zostawić inżynierowi oraz mamy takie fragmenty rzek tak jak np. Wisła warszawska, z którą już bardzo co się da zrobić znacznik sobie wyobraża, że rozbierzemy przepisów, że przy centrum do tego po prostu będzie zagrożenie dla ludzi miasto się za bardzo zbudowało, więc musimy tak zostawić i ewentualnie konserwować czy nagrody każde nasze działania się wciąż bardzo lokalnie do do lokalnych uwarunkowań, ale masowo w skali kraju na to by działać wszystko co się daje, która natury chować raczej się w pełni zgadzam z tym co pani doktor powiedziała nam się z 1 strony właśnie nasze to najważniejsze, żeby to widzieć ten kontekst lokalny do indywidualnie do różnych odcinków odchodzić, bo czasami nie da się zlikwidować wałów przeciwpowodziowych i tych instalacji, które już został zbudowany, dlatego że między czasie np. zanim powstała powstały całe miasta całe osiedla, więc musimy chronić dobytek musimy chronić ludzi nie możemy robić tej na realizację kosztem bezpieczeństwa ludzi to to musimy, aby znaleźć tutaj główne konsens natomiast bardzo ważne jest to, że właśnie z 1 strony widzi to wartość naturalizacji widzieć, że to jest najlepszy sposób ochrony przed suszą i może być bardzo skutecznie my sposób ochrony przed powodzią, a jednocześnie także stawiać na naturalną retencję rozwija to naturalną retencję przywracać tak naprawdę naturę i naturze te zniszczone a kiedy osuszone tereny podmokłe, bo to zbuduje ten potencjał ochrony przeciwwybuchowej całej polskiej znacznie taniej znacznie bardziej efektywnie niż budowa 1 tamy w środku Polski nie mogę zapytać jeszcze państwa o skoro mam tutaj oboje was o aktualne zagrożenia jeśli chodzi o susze czy też powódź w kraju, bo to śnieżna zima wielu właśnie tchnęła pozytywnie, że śnieg leżał dość długo trochę padało, że może teraz będzie lepszy niż poprzedni może tej suszy nie będzie czym jest w stanie teraz na początku kwietnia opowiedzieć się będzie czy nie będzie susza w Polsce nasze Jan ja powiem także na pewno ta to TEN-T ta zima przyczyniła się do ograniczenia tych negatywnych skutków tych poprzednich lat tej głębokiej suszy hydrologicznej, dlatego że ten te opady śniegu ten wolno topiących śnieg często wnikający do gleby uzupełniające wody podziemne i trochę poprawić warunki hydrotechnicznych hydrologiczne, zwłaszcza w odniesieniu właśnie do wód podziemnych, które bardzo cierpią w 20182019 zeszły rok był taki są osoby, ale też to o to hydrologa hydrologia nie została uzupełniona w tej chwili jest trochę lepiej natomiast ja byłbym bardzo ostrożny, aby jakiekolwiek prognozy budować w odniesieniu do suszy rolniczej np. bo to naprawdę wystarczy, że w tej chwili przestanie padać przez miesiąc 1,5 będziemy bardzo poważny problem ma dość przypomnieć, że tak naprawdę 29001011. roku mamy permanentną letnią w Polsce co roku są obszary, gdzie te są występują, więc ja nie sądzę, żeby nagle ten trend odwrócił w tym roku było fantastycznie wszędzie, bo była woda, chociaż tak się może zdarzyć natomiast, toteż nie mówi, że w tym roku będzie fantastyczna jeśli chodzi o powodzie no to mogliśmy widzieć to teraz Włocławku takie mieliśmy problem z powodzią zaporową i to jest też coś co bardzo dobrze pokazał Włocławek tak naprawdę leczy momencie dokładnie ten sam problem będziemy mieli przy zaporze się, że wie mało tego może mieć ten problem w 2 miejscach jednocześnie już teraz mieć problem z koordynowaniem akcji przeciwpowodziowej były poważne zagrożenie dla mieszkańców rozważano ewakuację, a teraz w momencie, kiedy taka sytuacja zdarzają się naraz 2 tych samych miejscach no zaczął mieć poważny problem i tak naprawdę nikt nie przedstawił żadnych analiz ryzyka w jaki sposób zarządzający są sobie poradzić z takim problemem, jeżeli takie powodzie wystąpią aż wystąpią do 100% to jest pytanie czy tylko pytanie, kiedy wystąpią i jak długo będą trwały powiedzieliśmy tej suszy powiedzieliśmy o powodziach powiedzieliśmy o kosztach i właściwie samych minusach budowy zapory w Siarzewie nie powiedzieliśmy jeszcze o zagrożeniu właściwie dla stworzeń żyjących sobie w wodach typu rzeczy typu Wisła, bo o tym też WWF raportował że, że budowa tej zapory stwarza realne zagrożenie właśnie jeśli chodzi o ryby migrujące, więc może pani doktor teraz powiedzmy coś co jeszcze o tym jak na ewentualną realizację inwestycji też możemy protestować krytykować, ale i Nalepy i co to sytuacja wygląda także przetarg ruszył i inwestycja ma zacząć realizować to, że przetarg ruszy też pewnym ewenementem w naszym kraju, bo przypominam, że cały czas nie ma decyzji środowiskowej, która pozwala na to budowę i minister klimatu środowiska do tej pory nie wydał decyzję, więc to, że przetarg ruszał z formalnie żaden sposób nie jest nie pokazuje nam miasto będzie budowane, bo przecież decyzja może być również negatywna jest to co najmniej wątpliwe, że ruszamy z przetargiem za publiczne pieniądze, jeżeli nadal nie wiem czy będzie mógł budować budować, ale wraca bzdury to jest także z niżej budujmy stopień wodny w Siarzewie to po pierwsze, skoro spowoduje to kompromitacja Polski na rynku międzynarodowym arenie międzynarodowej, ponieważ konwencją m.in. ochronie morza Bałtyckiego, ale również konwencją CITES zobowiązaliśmy się jako kraj do przywrócenia populacji jesiotra strony tego, który wyginął m.in. przez tamy, a Wisła zawierała 90% w lecie Wisła była jedną z najważniejszych tarlisk jesiotra strony tego w ogóle dla basenu morza Bałtyckiego, a jednocześnie już Włocławek odcinam 90% stanowisk tej ryby mamy takie dane, które pokazują, że mimo tego, że jest Włocławek niesie miałby się, gdzie rozwój rozwiązać poniżej Włocławka i są dokładnie te miejsca, które zostaną zalane wypełniona zbiornikiem szewskim dziękuję testowania szerzyła my zaprzepaścić jakąkolwiek szansę na przywrócenie ryby, którą sami doprowadzić do wyginięcia jednocześnie kompromitują się na arenie międzynarodowej, bo będziemy się z tego wytłumaczyć UE jeśli chodzi o inne ryby to w ogóle będzie problem z rybami grającymi, bo już zapora we Włocławku odcięła praktycznie całe Dorzecze Wisły już mamy problem spekulacjami takich jak troć certa łosoś i to, że często słyszymy jak inwestorzy od Polski zapewniał przecież są przesłanki oka są przypadki przepławka we Włocławku w ciągu 4 lat przepuściła łącznie 24 łososie i nie wiem czy państwo uzna sprawę z tego, że głos się zbroją to mówimy o setkach tysięcy łososi, które płyną rzeką to jest średnio 6 w przypadkach przypuszczenia 6 łososi na rok i deszczówka przypuszczeń wyłącznie kura czy mają osoby, które przyszły z morza, nawet jeżeli te 6 łososi, udając się przedrzeć przez nią przepławka trafia na zbiorniki zaporowe, którym temperatura znacznie różni się niż temperatura, że to mogą być różnice nawet rzędu 10 stopni to bardzo dużo dla tej ryby w ogóle dla wszystkich, ale mamy zbiornik, który praktycznie nie ma nurtu, więc głosy nie bardzo będzie płynąć, gdzie górę, gdzie do mamy zbiornik, który szybko się nagrzewa, więc pada plan to ryba, która potrzebuje bardzo dużo tlenu i osoba, która już bardzo dużo energii straciła na samą wędrówka do jeszcze kolejne kolejne miejsce kolejne energiczną z tytułu dostaw energii, żeby się przedostać przez nią przepławka i tej ryby tak szczęśliwie się uda dotrzeć na tarło ona musi wrócić przypadki działań rządu ryba albo zostaje w zbiorniku zaporowym albo zmielona przez turbiny elektrowni tak się dzieje tego z tym przysłowiem co się tylko z każdą rybom, które chciał w ten sposób wędrować, więc przepławki obsługi nie są żadnym rozwiązaniem lub czasu wyobrazić, że skierowanie ryby przepławki płynący Wisłą to trochę tak jak byśmy jechali czteropasmową autostradą czy nawet sześcio pasmową autostradę i nagle mielibyśmy skręt wprawo bardzo ośrodki takie dosłownie Najda samochód no mało, kto jest w stanie nas się zmieścić tak samo, która chyba w stanie znaleźć jakąś ławkę i do nich dotrzeć mówi się dostać tzw. Kana kanałów federalnych, czyli będą projektowane przez siebie tzw. kanału obejście dla Włocławka też miał być wykonany kanał obejścia nic jeszcze nie widział, a dodatkowo także kanał obejścia również nie rozwiąże problem migracji ryb no to znowu będzie taka lekko odnoga ten 1 pas którą, którym panie Boże wędrować plus jest także tego się nie da pogodzić znaczy, że jeżeli chcą mieć elektrownie elektrownia musi jak najwięcej wody musi przepływać przez elektrownię Opole generować najwięcej prądu każdy obejście zabiera część tej wody, więc inwestorowi nie opłaca się robić takiego kanału dlatego po prostu będzie produkował mniej prądu, więc będzie miał mniejsze zyski w związku z tym również nie rozwiązuje problemu plus układam sobie kolejną rzecz, czyli gatunki inwazyjne w dobie ocieplające się klimatu mamy tych gatunków inwazyjnych coraz więcej to jedno z największych zagrożeń dla różnorodności i wracamy także przez wszystkie badania pokazują, że gatunki inwazyjne, które zagraża naszym rodzimy jeśli chodzi o gatunki słodkowodne do 300× częściej występują w zbiornikach zaporowych niż w naturalnych jeziorach SA z rynku Włocławek mamy 7 gatunków inwazyjnych lepić inwazyjne gatunki może dojść do zmian klimatu będzie postępował będzie mieć jeszcze więcej jest takie zbiorniki będą kapitalne miejsce, gdzie gatunki mogą się rozmnażać dalej dalej dostawać naturalnych wód w Polsce zagraża kolejnym gatunkom zagrażać również nam, dlatego że niektóre z nich przenoszą choćby niebezpieczne pasożyty czy inwestor tak jak przy re jak Tkaczy czeka morski czy to będzie zagrożenie tylko dla naszego systemu, ale również dla nas ludzi no trochę często też to co wspomniał pan profesor nie wiemy co one jeszcze ze sobą mogą przybrać co może być zagrożeniem również dla ludzi Słuchajcie to powiedzmy jeszcze o tym o tym co właściwie co teraz, bo z 1 strony przetarg ruszył z drugiej strony czekamy na decyzję ministra o sprawie pozwolenia fakty w sprawie zgody dla budowy zapory w Siarzewie z drugiej strony za Kora ma szereg wad i przyniesie szereg negatywnych skutków, bo zarówno jeśli chodzi o środowisko jak inne emisje gazów cieplarnianych jak i populację żyjących w Wiśle, więc co teraz co protestować czekać działa się jakby, jakie w ogóle mamy szansę w tej chwili na ty, jaką de czworga powinny mieć nadzieję na to, że uda się tej inwestycji uniknąć jak ja jestem optymistą, więc cały czas wierzę w rozum i taką refleksję nad danymi ekonomicznymi mam nadzieję, że ktoś wreszcie odpowiedzialny w tym rządzie znajdzie się spojrzy na te dane które, które są i zobaczy, że tak naprawdę ta inwestycja nie ma żadnego tak naprawdę sensu ekonomicznego sensu gospodarczego i sensu społecznego i że ta refleksja, że może jednak, jeżeli mamy budować pomnik to lepiej zbudować, którym formy w Tomaszowie lubelskim tak jak ma być robione niż wydawać ogromne pieniądze za publiczne na rzecz, która po naprawdę nie przyniesie żadnych korzyści i za 25 był wziętym sej lat będziemy zastanawiali się co zrobić tak naprawdę jest tym by plany już betonem jak go rozebrać jak spowodować, że my te zniszczenia, które zaszły próbować naprawić próbować pomóc przywrócić naturze to co zostało zniszczone mam nadzieję, że rzecz, że to panowanie przejmie dojdzie MO co możemy robić co powinniśmy robić to właśnie apelować do gleby do rządzących, żeby jednak spojrzeli na obronę ekonomicznej, żeby wiedzieli uwierzyli tak naprawdę nauce, że naukowcy naprawdę jak mówią coś wiedzą co mówiono może to co się dzieje z pandemią i to, że naukowcy pewne rzeczy przewidzieli mówili o nich dawno no, a politycy próbowali to lekceważyć będzie taką nauką, która w UE, która przyniesie jakiś jakoś do refleksji mam nadzieję nie podzielam optymizm pana profesora bardzo chcę w to wierzyć, ale też dlatego, że to trochę przypomina nam Ks Casey z puszczą Białowieską i idziemy na starcie z komisją europejską, bo ta budowa stopnia wodnego w Służewie ona przede wszystkim by wbrew prawu unijnemu obszaru do dyrektywy naruszała dyrektywę wodną m.in. w związku z tym trochę mam nadzieję, że rozważane jest szybko minister klimatu środowiska, który ma wydać decyzję cofnie się trochę w czasie zobaczy jak to u nas puszczą Białowieską również naukowcy mówili nie znicze myśmy krzyczeli, a potem mieć problem z komisją europejską, że to jednak się wstrzymamy spojrzą wstecz i dojdziemy do wniosku, że to niema sensu robić tych analiz wszystkich ekonomicznych to również chcemy znów stracić twarzy na arenie międzynarodowej, więc jednak z tej budowy wycofamy przede wszystkim pieniądze będą przekierowane na dużo bardziej potrzebne Polakom cele niż stopień betonowych na Wiśle i ja myślę, że termin ten czas może też nie będzie to jakby pokazane czy powiedziane w tym w tym w tym podcaście w tej audycji, że za ten skarb, że my musimy myśleć tak naprawdę od tych pozostałości dzikiej przyrody jako największym skarbie, bo takich miejsc w Europie na świecie coraz mniej i będzie coraz mniej i UE betonową ścianę można zobaczyć, bo to naprawdę nie jest problem, żeby zrobić są każdym kraju można zrobić i każdy może zrobić natomiast zachować dziką przyrodę i zbudować wokół niej pewien produkt turystyczny pewien produkt promocyjny to jest naprawdę ogromna szansa dla Polski zobaczymy to szansa, bo to może przynieść korzyści zarówno dla społeczności lokalnej jak dla gospodarki polskiej jak do tego, o czym pani doktor doktor mówiła, czyli dlatego wizerunku Polski raj już jest postrzegana na świecie jako ten kraj, który niedbałość środowisko nie dba o ochronę środowiska, który mentalnie jest ciągle notach chwili siedemdziesiątych czy sześćdziesiątych ubiegłego wieku i nie dostrzega tego, że tak naprawdę dzisiaj o ochronę środowiska ochrona klimatu jest kluczowym wyzwaniem, przy którym stoi pan profesor tak zawsze podsumuje już nic nie zostaje do powiedzenia poza chyba słowem dziękuję państwu serdecznie dr Alicja Pawelec WWF Polska Zbigniew Karaczun profesor SGGW ekspert koalicji klimatycznej tak pięknie za to, że w Siarzewie mówili dzisiaj dziękuję bardzo, dziękuję bardzo nasz klimat potrzebuje zmian musimy zmienić swoje przyzwyczajenia i nawyki Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: KLIMAT ZMIAN

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Black Weeks w TOK FM Premium to 60% zniżki na wszystkie pakiety. Podcasty i Radio TOK FM bez reklam w najniższej cenie w roku! Poznaj nowy pakiet "RAZEM" dla 3 osób.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA