REKLAMA

Rola przywódców w czasie pandemii

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2021-04-12 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:20 min.
Udostępnij:

O tym, jak pandemia koronawirusa zmienia polskie społeczeństwo i jaki będą konsekwencje dla naszej psychiki rozmawiamy Jackiem Santorskim, psychologiem biznesu. Jacek Santorski zwraca również uwagę na kryzys liderów. Tłumaczy, że brak zaufania do przywódców przekłada się na niechęć dostosowania się społeczeństwa do nakazów narzucanych odgórnie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz moim państwa gościem jest pan Jacek Santorski psycholog biznesu twórca Akademi psychologii przywództwa dzień dobry no przepraszam, że co są nowe przełączyć się państwo system, ale tak jak świecie są w klasie często mówi w innej niż liberalnej to ja jestem Digital Szczuki, a są tu, jeżeli jakieś traumy będę pamiętał ile tylko tym czasie okresie wszystkie moje zablokowania kompleksy lęki związane z podłączeniem odłączeniem przyłączeniem nowych przeżyły po Rozwiń » po po antenie panu podpowiem adres telefon do terapeuty paniach krótki koniec panie Jacku wydaje się, że trochę przez inne ważniejsze rocznice przegapiliśmy tę rocznicę trwania już pandemii u nas i zapominamy, że to w takim sensie liczebnym to, że wzrok czy bardzo bardzo długo się bardzo tak następne zdeptać ten permanentny stan zawieszenia nas zniszczy zmieni czy może ulotnić się bezobjawowo jak pan Sącz dla tych człowiek jest wyposażony z niebywałych zdolności adaptacji i tzw. kapitulacji bolce, które były jeszcze 3 miesiące temu zatrważające dzisiaj są niepokoją pojutrze mogą się okazać właściwie naturalną częścią spektrum doznań doświadczeń natomiast gdzieś poza tą codzienną świadomością naszych organizmach naszych tkankach wielkim prawdopodobieństwem są na to dowody co się odkłada, jeżeli o tym mówimy o jakimś śladzie jakimś cieniu jakiś Kos o traumatycznych różnego rodzaju zdarzeń doznaniach ostatnio, z którym rozmawiam bardzo dzielnymi bardzo chciałbym z chłodnymi lekarzami anestezjologa wojskowymi, które zajmują się już tak zastępczym po prostu ratowanie życia no to Kwadrat co godzina i jeden z nich potwierdził wczoraj przy okazji takiej rozmowy mówi PiS-u ja na temat Ferro test tego ich postaw etycznych elementów byłem korozję stosowane myślę, że nas lekarz pasa lekarzu obszaru to nieważne, ale widzę, że na każdy się odkłada ile ile takich walk muszą stoczyć skoczni własnej bezradności poczuciem bezradności cierpienia zagubienia chorego, który sprawi, że nie widać po dotyczące w rodziny to jeszcze z takim poczuciem, że jest piękny piąta doba, ale kolega jednak nie dotarł i trzeba by wyrwać się gdyż, więc przynajmniej wśród tych, którzy wspierają ratują na pewno coś się układało będzie wymagał resetu, a być może reszta z nas bardziej bierni bezwolnie nawet ci, którzy wsiadają na Motor jak wielu tak się kaskady motocyklowe, kiedy jest taki duży huk jest to czy więcej motocykli, ale w pewnym sensie niefrasobliwie jadą gdzieś na jakąś większą piękno gór i prawdopodobnie w tym momencie w ogóle ani przez nie myślą ani wypadki, które mogą mieć ani o tym co się dzieje, ale za chwilę może się zdarzyć, że znów kogoś z nich też dotknie i rok temu sceptycy mówili pokaż mi kogoś tak naprawdę, kto zachorował to nie odgrywa dzisiaj prawie każde spotkanie zaczyna się od sprawozdań, kto z naszych rozdają zachorował, kto zdrowy bo kto je no dobrze ten temat rozmów zrozumiały dla w czasie pandemii, ale czy to się czy torze głównie o tym rozmawiamy przełoży się na nas za rok za 3 lata jak pan sądzi, pomijając już lekarzy, którzy oczywiście są lekarzami frontowymi trochę jak w szpitalach polowych pracują na wykład na froncie czarna w nas to coś spowoduje w głosy przyzwyczaimy się, a potem, kiedy pandemia jakoś nie zniknie co się ograniczy to po prostu zmienia się ulotną nie można wykluczyć, że w ramach, jakiej takiej mocy przetrwanie dawcy adaptacyjnej naszej gatunkowej niestety niestety może na szczęście będziemy uczestnikami, kiedy świadczenie to będzie stopniowe, jeżeli w tej chwili z badań, do których mam dostęp ostatnio ducha Polaków już takich zobiektywizowanych psychiatrycznie medycznych zwykle zaburzenia lękowe ma 24% populacji dzisiaj kilkanaście procent populacji zaburzenia depresyjne no gdzież tam się przykłady już takie obiektywne mierzalne tematy, które też to nie wygaśnie z dnia na dzień, ale takim zbiorowym doświadczeniu zbiorowych doświadczeń świadomości ci co przeżyli uczucia brutalnie powiedzieć ci co przeżyją być może będą pamiętali głównie to że, że przeżyli i tylko z bólem wspominali tych w tej grze nie wytrzymali no dobrze, ale czy może tak być czy w tej pandemii możemy upatrywać dla siebie jakiś szans na zmianę, którą pandemia nas wywoła już logo mogłaby znaczyć, że dają się przewartościowania badania bardzo takie solidne, do których miałem dostępna od początku marca nikt żadnej się nie robić reklamy pokazywały, że na reprezentatywnej próbie Polaków połowa relacjonowała, że przeżyła jakiegoś rodzaju są przemiany wewnętrzne dotyczące ich wartości tego co ważne w życiu i dla większości z nich to był taki powrót do domu to było takie przypomnienie sobie, jakie ważne znaczenie ma dom uczucia z tym związane, a potem też potrzeby kontaktu społecznego i takie przewartościowania no wjeżdżają co drugi badany czy to zostanie to odpłynie i to czy znowu będzie tylko raczej przedmiotem takich sztuk przynosi zajmą się tym literaci naprawdę trudno powiedzieć, bo nie chcą zobaczyć jak też często powtarza no mów zapowiedział, że gniew chciwość ignorancja 3 źródła cierpienia co ludzie przeżywają zadają i czasy się zmieniają najnowsze technologie, a ludzie bez przerwy w tym w Gniewie chciwości ignorancji niczego nie uczą nic nie zmienia tylko używają nowych technologii i psychologii, żeby winny sposób realizować te takie podstawowe popędy może być z nas oprócz gniewu chciwości ignorancji jest jakaś chciwość życia jakości przetrwania i choćby ostatnio jakiś niefrasobliwości i że być może to się jednak tak skończyć czas powiedzieć co przetrwają i tak przeżyją ci co nie szaleją zostaną będą żyli tak jak dotąd tylko pytanie czy za rok czy 34, a nie pan twórca Akademi psychologii przywództwa jak pan ocenia nasze przywództwo rządowe w trakcie pandemii, co gdyby pan mógł z nimi porozmawiać i ocenić jak postępowali do tej pory jak powinni postępować dalej to osoby pan powiedział pan, gdy jestem w firmie, gdy rozmawiam z menedżerami z babcią chciałbyś powiedzieć, że chłopcy dziewczyny gubić się na posterunkach no też już znają z właścicielem to rozmawiam głównie o zmianie kadrowej na kluczowych stanowiskach w biznesie firmie na kluczowych stanowiskach osoby właściwi ludzie właściwy człowiek jest na osi i psów bardzo profesjonalny w tym co robimy robić, a nosi Greków zdolnej one do współpracy dlatego najlepszy rozgrywający w drużynie siatkarskiej, kiedy Polska działa złoto nie był ustawiony, bo nie był w tym sensie właśnie środkiem by miał radę nadzorczą, gdyby właściciele bądź się do zwrócił to bym zaczął rozmawiać, żeby bardzo szybko na kilku kluczowych stanowiskach kilku kluczowych posterunkach dokonać zmian, które być może tej re czy tym pozostałym z usług tak wierni tak zagubieni i główną tak nieporadni stworzyć, gdyby jakiś nowy nowość dźwignie nowy atak tych zmian, bo po prostu to jest się nie widzę tu to nie jest tak tylko w maksimum złe chęci jest bardzo wiele nieporadności no takiego pogłębienia pierwszy przez pierwsze 6 tygodni rok temu ja miałem 2× momenty, kiedy proszę nawet o komentarz, kiedy mówią, że mam poczucie, że rządzący mniejsze sobie Łaz wraz z tymi wtedy naszym jedynym celem w Narodowym było w Kościanie pamięta ręka kodeksowe zrobiły szpitale damy radę ich myśmy nieźle zgłaszali i przez jakiś czas to spłaszczenie pomogło pewnie, że szpitale zyskały 3 tygodnie ciężkiego i potem okazało, że ci, którzy nawet tak dobrze zgłaszali jednocześnie swoje długo przygotowanie nagle okazało, że wiarygodność tak budowała opadła tak wiarygodne sąd, zarządzając jesteśmy podobno potrzebna ludziom, którzy mają stosować ograniczeń, zwłaszcza PiS mają zaufać badań, o których mówiłem, że większość Polaków bardziej pomimo stereotypów schematów ufa przedsiębiorcom z firmą marką informacja o tym co się dzieje się będzie działo co robić, czego nie robić niż media rządząc ja pamiętam wielki kryzys słuszności i do instytucji państwa też jest kryzys zaufania, które zawsze jego niezbyt silne, ale oni panie Jacku tutaj zawiesimy, bo informacje, ale wrócimy do tego wątku po informacjach i wracamy do rozmowy z panem Jackiem Santorskim psychologiem biznesu twórcą aneks, a Chryste, czyli pani słyszę pana zapytać o takich fal o komentarz do faktu do rozmowy właściwie też była kilka tygodni temu na antenie chyba RMF FM i tam minister Niedzielski minister zdrowia aktualny został zapytany czy w tej swojej strategii realizuje program odziedziczony po ministrze Szumowskim i on coś co powiedział nie było żadnego planu, kiedy wszedł do ministra do ministerstwa nie nie było żadnego planu dalszej walki z pandemią, jakby Anto ocenił w kategoriach takich właśnie no w psychologii rządzenia dowiedziałem w gruncie rzeczy, jeżeli w trudnych sytuacjach szef przyznaje się do tego wcześnie, że popełnił było zwrócić uwagę jak sam Angela Merkel mówiła wcześniej wiedziała jak się zdarzało, że rządzący ujawniali swoją wiedzę w sposób tak to teoretycznie to było spójne z innymi zachowaniami kursów sprawiedliwe i w takim bowiem starania się to wtedy paradoksalnie zwiększa wiarygodność lidera przywóz natomiast, że ktoś, kto tak powie w oderwaniu od kontekstu budowania swojej wiarygodności wydawanie innymi skutecznymi działaniami no właściwie tylko dezorientuje, a z drugiej strony no rzeczywiście prawda do zastanowienia, bo oczywiście jak konie przed, czego to działanie było reaktywne trafne zrywu proaktywnie ne rzeczywiście nie było planu pytanie czy teraz się no teraz z kolei słyszymy o tym premiera Morawieckiego chyba dzisiaj to powiedział, że w tym tygodniu zaszczepimy 1 000 000, a do końca kwietnia 20 000 000 no tak magistrze powiedziałbym dotąd było pojęcie magistrze myślenie dzisiaj możemy sobie wprowadzić kończy magiczny szczepienia te magiczne szczepienie na rok, ale też chcę pana zapytać, bo pewnie pan obserwuje jak wystąpienia co do ministra Dworczyka czy ministra Niedzielskiego czy premiera Morawieckiego jak mają, w jaką mają szansę, żeby wpłynąć na Polaków uspokajająco jakąś pokrzepiająca to się może udać tym właśnie obywatelom, dlaczego się bardzo wielu środowisk przedsiębiorców, które miałam krajom przez kontakty konie czy w ogóle ignorują te kontakty mają tak na styku powiedział jakiegoś współczucia i troski o takie uczucie, gdy słuchają rządzących zarządzających nota to, że wymienione schorzenia związane jest, że mają ważniejsze rzeczy chcę panu życiu zawodowym biznesowym wkurzać i generalnie rzecz biorąc na badania pokazują, że wiarygodność rządzących, które byłoby tak potrzebna, żeby przekonać nas wyobraźmy sobie, że bracia siostry ciotecznej syn letni covida zaktualizowali się, że mamy w tej chwili konieczne sobie na Narodowego wydał i to światowe, bo inne po prostu to się wszystko przewrócić tego co dotąd nie było już wykryć, że przyjdzie taki moment, aby nie za pół roku za rok, żeby móc to narodowi powiedzieć czy wiary godność kosą wiarygodność zawiera w sobie element wiary zaufania i godności tak tego zaś chodzi o spójność będę nie chodzi tylko za narodowi wypowiedzieć tylko, żeby naród wzięło to na poważnie mówić, ale ten poważnie, gdy będzie wiary godność czyli gdy będę grał jak zrobić na rzecz integracji, gdzie będzie dla ludzi nie tylko zadekretowane, lecz naturalny autorytet, dopóki nie mamy go na to o pamięć, a coś pan zanika, gdy będę miał tylko autorytet zadekretowane, a nie ten naturalny nota to będzie bardziej irytowały zdezorientowało niestety to jest wielki kłopot pani swój zakład im drobne sprostowanie wydawcami co podpowiada, że premier mówił, że do końca czerwca 20 000 000, a nie do końca kwietnia, więc tutaj pan to daje dużo różnych latach, bo to jest to już mówimy w tej chwili o magicznym szczepieniu tylko i być może takich hurra optymistycznych planach szczepień jak z kolei ocenia pan pandemiczną obecność dla Polaków prezydenta Dudy, który właściwie może 3× się przez ten rok powiedział o pandemii i to nic interesującego do powiedzenia nie miał ostatnio powiedział, że jest dużo lepiej niż spodziewali minister zdrowia i nic i premier jak coś się sprawdza w roli przywódcy przytoczono także nie rozczarowuje po raz bywanie jest wtedy że, gdy zaczarować no ja nie mam poczucia, że poza hasłem Polska w ruinie to pan prezydent Duda nas Polaków czymkolwiek potem zaczarował w związku z tym odnoszę wrażenie, że nie wiem czy mogę tak i osoby stosującej taką rolę, ale na to stawia taką hipotezę, że tak poważnie jak poważnie mogły być poważnie traktowany prezydent przez część społeczeństwa dużą prezydent jest traktowanych w związku z tym nie może tak naprawdę nikogo rozczarować, bo nie zaczarował nie niem nie-li Buk nie może być nawet do jakiegoś gniewu czy sprzeciwu, ponieważ tak, jakbyśmy nie wiedzieli komu i co mamy się nie wnosi sprzeciw rzecz jest jakoś tak rozmytej rozproszone rozumiał, ale czy w takim razie płacą za ten rok pan rok pandemii odnosi pan wrażenie, że przywódca, którym jest prezydent nieco symbolicznym oczywiście, ale dalej wybierane w wyborach powszechnych może w takiej pandemii w takim kryzysie odegrać jakąś pozę abstrahując, że prezydenta Dudy może odegrać pozytywną rolę dla tych z uwagi na tę rolę na woli hetero i na społeczne oczekiwania powiedział dach archetyp w tej roli oczywiście, że może i kto wie czy jeszcze gdyby prezydent jego najbliższe otoczenie nie osiągnęło jakiegoś rodzaju takiego takiej konsultacji, aby wystąpić z jakimś jeszcze wiosennym letnim przesłaniem, które być może mogłoby się sprawdzić to są jakieś zalążki nowych greckich w Warszawie była rocznica nienawiści smoleńskiej to prezydent jednak w Krakowie mówił, że to doświadczenie nas jakoś też integrowała, bo w samolocie zginęli reprezentatywne próbki wszystkich, którzy kochali Polskę prawda gdzieś tam przed atakami na razie gdyby odważył się jego otoczenie na jakąś taką nawet zaskakującą większość z nas narrację no choćby walki o nasze życie zdrowie ponad podziałami były prezydent z czymś takim wystąpi no to myślę, że część, aby mu jeszcze szanse teraz po zajmuje trochę inną stronę, bo ta pandemia przynosi przyniosła wiele śmierć dziesiątki tych danych i pańskim zdaniem same ze śmierci w swoim otoczeniu w rodzinach wśród znajomych odegrają jakąś rolę daszka dla naszego myślenia o życiu o tym co potem czy to będzie taka świadomość mini wojny, która odbyła, na której były ofiary liczba pan w pytaniu zawiera bardzo tego hipotezę, że z uwagi na to, że będzie miało status taki mini wojny ograniczone jakąś w czasie przestrzeni to potem być może powstanie taki mechanizm obrony takiej klauzuli za ten nawet zamykamy usta ich do tego się stało będziemy w jakiś sposób oczywiście bolesną pamięcią tych, które ginęli, których straciliśmy jakoś przy okazji jakiś rocznie uczestnicy uczą się powracać, ale nie będzie takiej powszechnej świadomości, że zostaliśmy w gruncie rzeczy społecznie przeorane przez taki rodzaj jakiś niebywały nienaturalnej selekcji, że były i są podstawy do trwogi z drugiej strony kierowanie się ich ulubieniec w swoich na co dzień dobry, bo wtedy wydzielają się te skrajne hormony stresu kortyzol fiskalizacja przeciwciała czynna jeszcze bardziej podatnymi na infekcje jest taki trochę błędne koło w pewnym sensie to takie oswajanie ze śmiercią jest może jakimś stopniu konieczne ostatnio rozmawiałem z inwestorem start-upu, który powiedział, że jednym z najbezpieczniejszych starszaków w sensie biznesowym, ale przyszłość są w Izraelu tego dlaczego, bo jest to kraj, który jest otoczony wrogami jednocześnie jest przygotowany na to zawsze dziękuję bardzo, dzielne w Czechach w ramach wybuchnie wojna i który doprowadził procedury bezpieczeństwa współpracy ostrzegania procedury awaryjne do tego stopnia, że pomimo tego, że nieźle możemy budować wspólnotę rozwijać jakoś cieszyć to niezwykły paradoks no miałam takie wrażenie, że my codziennie jesteśmy bombardowani kolej listą czy liczbą kolejnych ofiar, ale właściwie w sensie społecznym publicznym to nie mamy świadomości tych tysięcy małych i jednocześnie dzieje się także są co także wypłat poznawszy żadnego bezpośredniego doświadczenia te ofiary giną odchodzą czy cierpią w izolacji takiej izolacji dosłownej i przenośnych to, że ludzie, którzy ciężko chorują w tych oddziałach specjalnych na tych poziomach są opakowania opakowanie kombinezonami aparaturą, że nie widzimy nawet w gruncie rzeczy chcieliśmy czekających ich twarze jakiś gest pomocy czy bezradności jest pośrednio z rogu, czyli kombinezonami wysokościach i zbiorowa Groteska, która też utrudnia nam Marka Bracka pierwotne, a w gruncie makabryczne poczucie takie, bo to na pewno będzie nam potem mogło wcześniej pan pyta czy coś nas zostanie robi się niejednemu z nas zostanie sen czy w takich właśnie makabrycznych postaci, które budżet pomocy odeszły czy wrócą i kim są, a co dla zdrowia publicznego społecznego powinniśmy przypominać tych ofiarach po powinni pokazywać ich twarze wspominać ich życia czy to tylko pogłębi i uraz czy kłopoty psychologiczne, które będziemy mieć korzystny w kasach nowych powiedziałbym tak potrzebne byłaby jakaś personalizacja i którzy odchodzą, aby doświadczyć więcej współczucia, choć dla rodzin więcej empatii, żeby móc w pełni przeżyć proces żałoby to straty drugi Sony żywić indukować się może powodować właśnie, że będziemy ciągle zadanie kortyzolu, który powoduje to, że odłącza się działalność układu odpornościowego hormony stresu na okoliczność walki wyłączają działanie układu odpornościowego nie bardzo energochłonne są badania prowadzone na świecie w ciągu ostatniego roku, że wysoki poziom korki kortyzolu tylko tego głównego hormonu stresu koreluje z zapadalnością istotną złoży skomplikowania przebiegu covid, więc znowu taki paradoks inżynierze odetnie my nie będziemy się stresować będziemy bardziej odporni, ale z drugiej strony egzystencjalnie na dłuższą metę to nas jakoś może po prostu degenerować panie Jacku bardzo dziękuję za tę interesującą rozmowę no ja panu dziękuję na pewno docenia pan ma tak ciekawe hipotezy psychologicznie tak w efekcie egzystencjalny pan w ten zadaje pytanie powinien potwierdzić, bo on jest pan przyniósł naprawdę dobrym psychologiem chały roli jako osobowe no ale to nie są chałupy dziękuję takiego dobrego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA