REKLAMA

"Średni dług alimentacyjny to 40 tys. zł. Pomóc miał Fundusz Alimentacyjny, ale w obecnej formie nie spełnia swojej roli"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-04-13 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:12 min.
Udostępnij:

- Świadczenie z Funduszu to maksymalnie 500 zł, nie było nowelizowane od 13 lat - mówi Justyna Żukowska-Gołębiewska - prezeska Stowarzyszenia Poprawy Spraw Alimentacyjnych "Dla Naszych Dzieci".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut kłaniam się państwu 6 minutą minęło południe gościem programu jest dziś Justyna Żukowska Gołębiewska prezeska stowarzyszenia poprawy spraw alimentacyjnych dla naszych dzieci dzień dobry dzień dobry dzień dobry państwo ma dane za zeszły rok 280 000 rodziców nie płaciła alimentów, a ich zaległości to prawie 11,41 000 000 000zł to oczywiście dane zeszłoroczne dziś pewnie jest więcej na dość powiedzieć, że w ciągu 1 miesiąca przybywa około 2 Rozwiń » pół 1000 dłużników alimentacyjnych, więc to jest rzeczywiście można powiedzieć problem społeczny tymczasem szykują się zmiany w prawie alimentacyjnym no po pierwsze, nadchodzi waloryzacja progu dochodowego w tej chwili jest on na poziomie 9009zł netto no i ma powstać pełen rejestr dłużników z ja się na panią zapytać czy w ogóle trudno jest w Polsce nie płacić alimentów to jest bardzo dobre pytanie w Polsce jest dosyć łatwo nie płacić alimentów, ponieważ pomimo posiadanych przez nas przez nasz kraj nawet całkiem niezłych rozwiązań prawnych czy też w kwestii, a egzekucja alimentów czy też ich ustalania, kto okazuje się, że prawo niestety nie działa egzekucja alimentów w Polsce jest na bardzo niskim poziomie to ten dług, który pan przytoczył na samym początku jest długiem, która widnieje tylko wyłącznie w rejestrach dostępne dłużników, czyli np. BIK InfoMonitor czy w KRD czy też gry tak są dane z drogi informuje dorosła tak to nie są pełne dane, ponieważ to są dane, które przekazują najczęściej gminy, które wypłacają świadczenia z funduszu alimentacyjnego i też wierzyciele, którzy tak to taki dług wpisali pamiętajmy też o tym, że ten dług jest niedoszacowane, ponieważ nie widnieją tam najczęściej rodzice, którzy nie płacą alimentów, a dziecko nie pobiera świadczenia z funduszu alimentacyjnego i jak wiemy również ze statystyk corocznie z funduszu alimentacyjnego korzysta coraz mniej rodzin na trudne kryteria VAT to przede wszystkim jest próg dochodów, które jest na poziomie 900zł netto na osobę no i maksymalne świadczenie z funduszu alimentacyjnego 500zł to co trochę brzmi jak żarty no właśnie Drodzy Państwo nam absolutnie nie jest też nie było ja na do stowarzyszenia zgłaszają się rodzice samodzielnie wychowujących dzieci, którzy po prostu bezradnie rozkładają ręce oni już wszelki całkowitą zdrowe dostępną w naszym systemie prawnym do odzyskania alimentów skorzystali z egzekucji komorniczej skorzystali również z złożenia zawiadomienia do prokuratury art. 209 kodeksu karnego mając wszelkie możliwe dowody na to, że pani alimentacji ja jest i okazuje się, że niestety te działania są nieskuteczne wobec tego najlepszym rozwiązaniem jest tutaj fundusz alimentacyjny który, jakoby miał takie było założenie pełnić taką rolę protezy za tego rodzica nie wywiązujących się z obowiązku alimentacji wobec tego państwo zgodnie z konstytucją powinno wspierać dzieci, które niestety ze względu na sytuację nie mają wyrównanych szans najlepsze żony, ale też kropla w morzu potrzeb jak rozumiem można się zastanawiać trochę nad sensownością istnienia w ogóle w tej chwili w tej postaci funduszu alimentacyjnego zobaczcie państwo szacunkowo mówi się, że w Polsce ponad 1 000 000 dzieci, które nie otrzymują alimentów ponad 1 000 000 dzieci wobec tego fundusz alimentacyjny miały właśnie pełnić funkcję, aby tym dzieciom zapewnić wyrównanie tych alimentów, ponieważ taki obowiązek państwa, jeżeli prawo, które stanowione nie jest efektywna egzekucja tego prawa niestety jest na bardzo niskim poziomie to państwo musi coś z tym zrobić co się okazuje teraz tak mamy 500zł zostało przeliczone prawda już zresztą w kontekście 500 plus ile tak naprawdę w dniu dzisiejszym możemy kupić za 500złota ile mogliśmy kupić, kiedy fundusz alimentacyjny został powołany w tej aktualnej wersji 2 lata za cały rok tak mamy no Drodzy Państwo mamy 13 lat od 13 lat to świadczenie nie było wysokości oczywiście maksymalnego wypłaconego świadczenia ono realizowane wszystkie zasiłki były waloryzowane przez ten czas nowsze takie każde wsparcie państwa, które państwo o swoim obywatelom gwarantuje jest waloryzowany co jakiś czas świadczenia z funduszu alimentacyjnego niestety nie jak ja ona na okoliczności właśnie współpracę z wiekiem ostatnio przeliczamy na kostki masła Drodzy Państwo w 2008 roku za 500zł mogliśmy kupić 142 kostki masła dzisiaj możemy kupić 70, więc wobec tego jest zasadnicza różnica tak naprawdę, bo nie powinniśmy mierzyć jakości wsparcia przez fundusz alimentacyjny tylko łącznie ilością dzieci, które będą się znajdować funduszu o okazało się, że jak pan wspomniał o tym ten propozycji waloryzacji tego progu dochodowego to warto tutaj wspomnieć o tym jak to przebiega okazuje się, że pierwsza waloryzacja tego progu ma nastąpić w 2023 roku dopiero, czyli do 2023 roku próg jest zamrożony na wysokości 900zł i teraz, jeżeli co roku wzrasta nam płaca minimalna to 2023 roku niestety, ale po pierwsze, część dzieci wypadnie nam ponownie z funduszu alimentacyjnego jeśli ma trochę bardziej zaradni rodziców, którzy zarabiają więcej niż najniższą krajową np. jeżeli zarobią 2750 zlote i mamy też taką sytuację, które dzisiaj dziecko, które założymy łapie się na fundusz alimentacyjny, ale w przypadku ponoszenia tej płacy nie ma minimalnej z funduszu alimentacyjnego będzie miało co roku wypłacane po prostu mniej niższą kwotę świadczenia pomniejszane oczywiście to różnica przekroczenia progu i teraz nie zastanawiam się właściwie, dlaczego nie wprowadzić waloryzacji co roku takiej automatycznej, o którą myśmy już wnioskowały bardzo dawno temu, kiedy 2016 roku rozpoczynaliśmy współpracę z ministerstwem rodziny pracy i polityki społecznej wówczas i myśmy sugerowała, żeby ten próg alimentacyjny, jeżeli już w ogóle musi istnieć, bo to jest osobna sprawa była faktycznie uzależnione procentowo od płacy minimalnej proponował minimum 60% na członka rodziny i wówczas niezależnie od odnoszenia się tej płacy minimalnej nie trzeba było co roku faktycznie wprowadzać zmian w rozporządzeniach podnoszącym prawo no nie wiem, dlaczego wtedy nie zostało wprowadzone dzisiaj coś na kształt tego próbuje rząd nam wprowadzić, ale my jesteśmy w związku z tym trochę zaniepokojone, ponieważ za 3 lata zostanie to tylko wyrównane to aktualnego poziomu płacy minimalnej za 3 lata później przez kolejne 3 lata znowu systematycznie co roku jakaś dzieci będzie albo wypada być fair pomocy albo będzie miała coraz mniejszą kwotę, więc nadal stawia takie pytanie ono jest ogólnie dostępne właściwie po co ten fundusz alimentacyjny takiej postaci skoro wsparcie funduszu alimentacyjnego jest naprawdę minimalne no tak tutaj projekt jak rozumiem przewiduje waloryzację co 3 lata nie wiedzieć czemu, ale ja chciałbym się zastanowić nad inną kwestią która, którą ten projekt ma uregulować mianowicie, dlaczego właściwie zadłużenie czy dłużnik który, którego zaległości przekraczają 6 lat z wypadają zbiegu to jest to jest jakoś kompletnie niezrozumiałe no właśnie tutaj rząd próbuje trochę jak naprawić błąd, który powstał w przypadku wprowadzenia zmian, w których okazało się, że po 6 latach tak dłużnik nie mógł być wpisywane do rejestru i teraz czas no oczywiście rząd zorientował się po fakcie wyznacza ten rok przeciągnąć przez 6 lat i właściwie się przedawnią i są tak w związku z tym, że inne przepisy regulowały to teraz rejestr dłużników niemały faktycznie u siebie mieć w tym prowadzonych jak dłużników, których dług widniał tam więcej dłużej niż średnia z automatu musieli ich jak wykreślać poza tym wierzyciele, którzy zgłaszali np. dłużników do rejestru marszałka takiego obligu mogli zgłaszać tylko wyłącznie do tych 6 lat nie dłużej tak, bo wprowadzeniu tego przepisu no i teraz rząd próbuje naprawić słusznie, ponieważ jak trzeba przeanalizujemy faktycznie raporty głos z ubiegłego roku teraz ja mam już dostęp do tego raportu z tego roku niedługo zostanie opublikowany to tam jest nieznaczny spadek, ale ten nieznaczny spadek zadłużenia i ilości dłużników niestety spowodowane jest właśnie tam wykreślanie dłużników, którzy widnieją w rejestrze powyżej 6 lat i miejmy nadzieję, że to szybciutko rząd naprawy wtedy będziemy faktycznie widzieć realne ten dług tak tej wysokości, ale alimenty przedawniają prawda jak to wygląda w Polskim prawie polskim prawie alimenty nie przedawniają przedawnia się egzekucji jak zarządzać ani na atak, jeżeli od ostatniego powiedzmy ustania regulowania zobowiązań upłynęło 3 lata tak to to jest już to przedłuży cel przedawnienie tej wierzytelności, ale możemy oczywiście rozpocząć egzekucję z dnia np. między tym 33 lata do dnia dzisiejszego tak powyżej 3 lat, jeżeli załóżmy rodzic zobowiązany do alimentacji nie płaci od 5 lat i my w związku z tym nic nie robiliśmy nie powiadamiać o tym komornika jak to się ubiegać o zaległe alimenty do 3 lat wstecz dlatego nie do 3 lat to jest to co co mówimy o tym, że ten dług przedawnia, jeżeli chodzi także zwrócić do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Justyna Żukowska Gołębiewska prezeska stowarzyszenia poprawy spraw alimentacyjnych dla naszych dzieci jest państwa i moim gościem, a teraz na poważnie Justyna Żukowska Gołębiewska prezeska stowarzyszenia poprawy spraw alimentacji ja argumentację innych dla naszych dzieci jest państwa moim gościem przypomnijmy, że w tym tygodniu w sejmie resort polityki społecznej będzie prezentował pakiet zmian związanych ze świadczeniami na rzecz rodziny te zmiany w prawie alimentacyjnym idą na dobrym kierunku, choć oczywiście podkreślają organizacje organizacje pozarządowe nie są wystarczające, ale co panią zapytać czy nie jest tak, że w Polsce niepłacenie alimentów nie wiąże się z jakąś społeczną infamią to znaczy można jeździć drogim autem i nie płacić na swoje dzieci i właściwie nikt nas palcami nawet nie wytyka Drodzy Państwo z niepłaceniem alimentów uchyla się od tego obowiązku, a opieki nad dzieckiem jest dokładnie tak samo jak z przemocą każdego innego rodzaju, ponieważ niepłacenia alimentów nie alimentacja jest przemoc ekonomiczną względem dziecka też względem byłego partnera partnerki i myślę sobie, że mechanizm właściwie są dokładnie takie same i tutaj wszystko zależy od naszego tak naprawdę nastawienia społecznego i naszej mentalności, jeżeli mamy dziś o postawie takich utajonych nie tylko tej jawnej, której jedno, którą deklarujemy przeróżnych badaniach blankietach oczywiście nie jesteśmy nie zgadzamy się na przemoc zresztą były badania prowadzone i Polacy oczywiście krytykują niepłacenia alimentów nie akceptują takiej formy nie zaniedbania dziecka w kopalni, że ojciec, który nie płaci alimentów może być tak no i społeczne nazywane łobuzem złodziejem raczej się z tym nie styka oficjalnie, jeżeli tak zapytać kogoś niepłacenia alimentów to jest dobre czy nie dobre oczywiście ludzie powiedzą, że niedobre, ale w sytuacji, kiedy ma mają w rodzinie osoby niepłacące alimentów to natychmiast uruchamia się taki błąd poznawczy, który powoduje, że zaczynają uzasadniać argumentować, dlaczego akurat ten ich syn nie płaci czyta słucha się okazuje, że zaczynają ochraniać nadal sprawa nie jest jednoznaczna tutaj kobieta próbuje się od niego wyłudzić pieniądze i to są tam była żona jest naj naj to wina najgorsza i to one 1 teraz jest został wyrzucony z domu tak itd. tak dalej i w tym momencie wydaje mi się, że za mało mówimy właściwie od tej formy przemocy, jaką jest przemoc ekonomiczna za mało mówimy oni alimentacji powiem, ponieważ proszę zobaczyć oni alimentacji mówimy tylko wtedy, kiedy pojawiają się nowe zmiany w sprawie tak naprawdę nigdzie więcej żadnej innej przestrzeni alimentacji nie pojawia i w ogóle jako temat chociażby w kontekście nawet tej przemocy prowadzone badania na temat niealimentacji również prowadzą takie badania mówią o tym, że nie alimentacja ma się u nas w Polsce dlatego dobrze, ponieważ osoba, argumentując nie sama ona ma cała rzesza osób wspierających wasz marsz nadawcy płacą pod stołem tak, żeby dach inny pracownik projekt zakłada właśnie odnośnie tego rejestru osób zadłużonych tato to zakłada, że pracodawcy będą faktycznie podlegali dziennikarze, jeżeli zatrudniają nielegalnie takiego pracownika, który dodatkowo taki jest osobą wobec, których prowadzonej egzekucji alimentacyjnej i dlaczego tak się stało, że pracodawcy zostali pierwszą grupą tak, jakoby naznaczoną akcja dodatkowo w przypadku różnych właśnie kontroli będą sprawdzani pod kątem zatrudniania osób eliminujących oszacuje w badaniach, że od obok właśnie nowych partnerów partnerek i rodziców to pracodawcy są najliczniejszą grupą wspierającą osoby dłużnika alimentacyjnego poprzez właśnie zatrudnianie nielegalne bez umowy wypłacanie tzw. pod stołem części wynagrodzenia tak, żeby komornik mógł zająć jak najmniej ktoś okazuje Drodzy Państwo, żeby w ten sposób nie nadajemy temu długą i twarzy taki jest taki dług nadal w naszym odczuciu bezosobowe, a przecież to jest dług wobec dziecka, jakie szkoda taki przykład, abyście państwo się zastanowili czy to naprawdę nie jest wasza sprawa dzieci sobie ulicą i dzieci dziecko, które płaty środków, ponieważ właśnie podszedł do niego człowiek i ukradł mu z ręki portfel, w którym miał 40 000zł i teraz oczywiście, że wielkie larum byście państwo podnieśli, bo jak z jakim prawem ktoś temu dziecku zabiera jego własne pieniądze jeszcze tak bezczelnie w środku dnia wśród innych ludzi i 14 000zł dodajmy to jest średni dług w notatniku alimentacyjny w Polsce na przypadające na dziecko Drodzy Państwo wobec tego myśmy absolutnie podjęli jakieś działania chcieli, chociaż pomóc temu dziecku a kto jest w praktyce zamiast w sprawie wspierania dziecka najczęściej wspieramy właśnie osobę tego rodzica, argumentując tego ja bym taką tematyką Moto wynika z tego wynika, że to jest jakaś nuta startujemy nie argumentację, jaką sprawę między dwojgiem tych ludzi to są pieniądze w ogóle w Polsce nie potrafimy rozmawiać o pieniądzach to jest taki temat tabu, a już w ogóle rozmowa o pieniądzach należących do do między dwojgiem ludzi jeszcze w tamtym dzieckiem, bo nadal uważamy, że alimenty to jest dla tej matki tak nazywa dzięki w naszym przekonaniu to jest oczywiście tak taka sprawa rodzinna my właściwie nie powinniśmy się ostra wtrącać to jest ten sam mechanizm, który obowiązuje w przypadku przemocy domowej, kiedy nie bardzo reagujemy, chociaż teraz mówią badania o tym, że reagujemy coraz częściej i fajnie było przeprowadzić taką ogólnopolską kampanię dotyczącą właśnie niealimentacji, aby taki zwyczajny człowiek, który zamieszkuje mieć duże miasto, ale przede wszystkim te mniejsze miasta pamiętajmy, że w tych mniejszych miastach znamy się lepiej taki mamy jakby informację dotyczącą sytuacji rodziny trochę większą nie jesteśmy tacy anonimowi i tam właśnie jest największe przyzwolenie na niepłacenie alimentów tam się tego dłużnika ukrywa często jest adres zamieszkania często nikt nic nie wie nikt nic nie słyszał jak Saddam zadaje pytanie komornik czy to samochód się okazuje, że tylko samochód babci, która ma 84 lata tak wobec tego Drodzy Państwo no, gdyby dłużnik nie miał na kogo przepisać majątku, gdyby nikt nie wypłacał tego wynagrodzenia należy bo gdyby nie miał możliwości zatrudnienia się w inny sposób niż tylko legalne, gdyby nie mógł sobie założyć spółki zoo np. taki uczeń sobie taką spółkę udając, że on właściwie tylko tam udziałowcem, który ma bardzo nieliczne oddziały, bo spółka ma małe zyski, gdyby np. ta partnerka partner byli współodpowiedzialni również za zobowiązania, jeżeli już miał się z osobą zobowiązaną i wie wiedzą o tym taki mają świadomość wspólnego budżetu nie może tam jest zobowiązanie po drugiej stronie być może nasza mentalność nasze przekonania co do tego by były inne ja zwracam też jako psycholog uwagę na coś innego bardzo dużo mówimy o osobach zobowiązanych do alimentacji w kontekście tego długu alimentacyjnego mało mówimy o nich jako ojca o rodzicach przypomnijmy, że dług alimentacyjny to jest dług głównie ojców tak 57% ma mówimy o tych kompetencji rodzicielskich ojców mówi mało o tym, że być może trzeba było zrobić takie badanie, dlaczego w ogóle ludzie płacą np. badaczom grupa, która płaci co wpływa na to, że oni płacą może jest coś co można by było zrobić to zmienić, ale przyzwoicie mają honor, a bywają swoje dzieci no to są takie odpowiedzi, które nasuwają mi się jako pierwszy na no właśnie, ale nie wiemy jak wygląda sytuacja jeszcze przed rozstaniem nie wiemy, jakie więzi emocjonalne łączyła tego rodzica z dzieckiem być może jeśli widzimy to dzisiaj, a wiemy, iż dla rodzin obrażających się z rodzin pełnych rodzin Mono parafialne jest coraz więcej obecnie w Polsce na 8, a przez to jestem tak, że z miłość się przekształca nienawiść walkę i to jest bardzo częsty los małżeństw, które bądź par, które ze sobą przestają być i zaczynają walkę alimenty są jednym z tych pól walki między byłymi partnerami absolutnie dlatego my w całej rozciągłości popieramy takie rozwiązania, które będą minimalizować konflikt między rodzicami w sytuacji rozstania choćby np. właśnie tabele alimentacyjne czy te alimenty natychmiastowe tzw oczywiście takie podstawowe elementy, które w, których rolę właśnie ów, ale nie ma tych alimentów natychmiastowych nie ma niestety ma dokładnie szkoda, ponieważ to byłby taki element, który ściąga nie to okoliczność tak z rodziców jest przejmuje odpowiedzialny za to państwo i wówczas ci rodzice nie mają tego pola, które będą walczyć tak, czyli pieniądze poza tym myślę sobie, że u nas w Polsce zadłużenie czy niealimentacji w ogóle jako zjawisko nie wynika tylko wyłącznie z tego konfliktu takiego naturalnego, które jest okolica rozstania kryzysy rozstania ten konflikt mniej więcej psycholodzy określają na okres około 2 lat widzimy nie argumentację, która trwa przez kilkanaście lat dzieci dorastają stają się dorosły nadal ten dług jest spłacany i myślę, że jest taka przetrwała forma pewnej manifestacji tak tego jak ja w ogóle mam stosunek do odpowiedzialności do obowiązków i to należałoby zmieniać chociażby, wprowadzając już się edukacji takie podstawy odpowiedzialności rodzicielskiej, aby już młodzież, która jest tuż przed wejściem tak relację w związku wiedziała czym rzecz taka odpowiedzialność liście jest, że jest to odpocząć na całe życie nie tylko na czas trwania związku lekarzy zapytać o rzecz, która mnie bardzo nurtuje, bo być może to jest jakieś takie przekłamanie w w zbiorowej wyobraźni, że ten brak płacenia alimentów dotyczy przede wszystkim ludzi bardzo źle sytuowanych, którzy są biedni bezrobotni po prostu zwyczajnie nie mają pieniędzy jak duża jest skala no niepłacenia alimentów przez ludzi zamożnych tego jeszcze nikt nie zbadał tak naprawdę moich badaniach badałam wykształcenie i ewentualnie toczy czy dłużnik alimentacyjny jest zatrudniony pracuje i czy czy niepracujący okazało się, że ponad połowa ankietowanych deklarowała, że dłużnik alimentacyjny pracy pracuje w szarej strefie tam w rozkładzie akurat z wykształcenia to się okazało bardzo ciekawa sprawa, ponieważ duża część dłużników alimentacyjnych wykazywała wykształcenie zawodowe bądź średnie, a osób opiekujących się na co dzień dziećmi większą grupą była Air byli rodzice bardziej wykształceni, czyli wykształceni wyżej bądź wykształcenie wyższe bądź podyplomowe i tutaj myślę sobie, że w tej grupie rodziców alimentów mających jest jakaś część rodziców, którzy mają możliwości i te możemy się opierać na nas styka komorniczych, ponieważ komornicy mają lepszy dostęp do tych danych okazuje się, że wg ich o ceny to osób mających możliwości spłacać alimenty jest powyżej 70%, czyli takich osób, które nie cierpią z powodu przewlekłej choroby czy też niepełnosprawności faktycznie sytuacja życiowa Senat, ale to trudna, że nie ma możliwości finansowych na dodatkowo płacenia alimentów, ale przede wszystkim są to rodzice którzy, zarabiając tą pensję, którą deklaratywnie oczywiście nawet zarabiają okazuje się, że mają możliwości tylko co się okazuje inne zobowiązania są dla nich bardziej priorytetowe niż zapłacenie alimentów i okazuje się, że bardziej takim priorytetowym zobowiązaniem jest np. wyjazd na wakacje np. jest właśnie zmiana samochodu jest nowa rodzina, która też potrzebuje jego wsparcia finansowego wobec tego w pierwszej kolejności inwestuje w nową rodzinę będziemy wracać do sprawy alimentów, ponieważ no tak jak pani podkreśliła niepłacenie alimentów jest jakąś formą przemocy ekonomicznej wobec dzieci wobec byłych partnerów bardzo dziękuję za tę rozmowę Justyna Żukowska Gołębiewska prezeska stowarzyszenia poprawy spraw alimentacyjnych dla naszych dzieci była państwa moim gościem, a teraz informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA