REKLAMA

Grzesiowski: Na razie system szczepień funkcjonuje jak sklep mięsny za czasów komunistycznych

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-04-13 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
właśnie w tej chwili trwa konferencja prasowa koordynatora do spraw szczepień ministra Michała Dworczyka wkrótce ma poinformować, gdzie powstaną samorządowe punkty szczepień czy punkty szczepień powszechnych przedstawicielem NFZ rozmawiali z samorządowcami na temat samorządowych punktów szczepień jak podkreśla minister powstało nieco nieporozumień niepotrzebnych emocji te nieporozumienia to jest chyba jakaś taka immanentną część sposobie informowania o szczepieniach ze Rozwiń » strony rządu państwa moim gościem jest dr Paweł Grzesiowski immunolog prezes fundacji Instytut profilaktyki zakażeń i ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw covid-19 dzień dobry dzień dobry pan dobry państwu panie doktorze jak ocenia pan tempo szczepień w Polsce nosi się, że nie jest trudno jest oceniać myślę, że jesteśmy w stanie zobaczyć wszystkich efekty programu, czyli tempo szczepień żonę i noszą zapasów ja się do tego przyzwyczaiłem, że za punkty wcześniej, żeby system szczepień funkcjonuje trochę jak sklep mięsny za czasów komunistycznych, czyli mamy 1 magazyny i pani za ladą wydaje nam tak powiem towar, a jest to długa kolejka przed przed sklepami tak jesteśmy tak traktowani trochę przez systemy jako punkty szczepień natomiast mam nadzieję, że to się teraz zmieni, bo tego towaru będzie więcej już nie będzie reglamentacji tak jak za czasów kartek tylko będą po prostu punkt szczepień będą mogły szczepić dowolną ilość pacjentów na właśnie te wam towarzysze z coraz więcej rzeczywiście, bo na początku szczepień w Polsce brakowało po prostu preparatów w tej chwili ten zapas jest przynajmniej tygodniowy no ale okazuje się, że problemy z bliżej to znaczy tą tym wąskim gardłem jest dystrybucja pomiędzy agencją rezerw, a punktami szczepień czytaj od początku był problem, dlatego że przyjęto zasadę centralnego magazynu i wydawania tylko za pomocą 1 centralnego magazynu za pośrednictwem hurtowni, które rozwożą po punktach szczepień mamy dziesiątki setki sygnałów, że szczepionki nie dojeżdżały na czas dalej dojeżdżają na czas ze szczepionki są 3 przysyłane zmniejszonych ilościach, bo ktoś po prostu ręcznie te zamówienia realizujemy niestety ten proponowany przez ekspertów wielu osób zresztą, które zajmują się zaopatrzeniem w lekkiej system, że to będzie np. 5 magazynów regionalnych, które były bliżej punktu szczepień nigdy się nie sprawdził poza tym również nie udało się upowszechnić się przewożenia szczepionki firmy fazę w postaci zamrożonymi może szpitale zaopatrzyło się wcześniej zamrażarki niejeden szpital taką zamrażarkę min 70 posiadacz mógłby mieć większą ilość szczepionki po prostu o to, żeby nie trzeba było przywozić co 5 dni też Empik go do punktu szczepień także wiele jest moim zdaniem obszarów, które wymagają modernizacji no, a punkty szczepień masowych, które powinny od początku moim zdaniem funkcjonować jako ten tzw. kanał szybkich szczepień bez zapisów powinny moim zdaniem od początku przemyt dużych miastach funkcjonują w miejsce w 2 przedstawia cel tego programu szczepień jest do końca czerwca chcemy podać 20 000 000 dawek szczepionki, a do końca sierpnia zaszczepić 2 dawkami wszystkich przez 1 dawką przepraszam przynajmniej 1 dawką wszystkich chętnych w Polsce myśli pan, że te cele są realne przy takim tempie to znaczy to nie jest jakiś bardzo powiedzmy sobie to nie szalone tempo Jerzemu rozbić cyfry na mniejsze składowe to wychodzi nam więcej 5 000 000 szczepionek miesięcznie tak, jeżeli mamy mówić o o sierpniu prawda 4 miesiące, czyli 5 000 000 przez 4 miesiące wychodzi tygodniowo dzisiaj no 200 dawek, czyli szczepiąc praktycznie w tym tempie, w którym teraz straciliśmy, bo najlepsze nie mieliśmy 200250 000 szczepień w 1 dzień to właściwie nic nie zmienia czy chce, żeby zawsze widzę tego przyspieszenia byśmy się dowiedzieć, że 40 000 000 dawek będzie 1 miesiąc w 3 miesiące, a to byłby rzeczywiście moim zdaniem istotne istotne przyspieszenie, ale oczywiście tylu dawek prawdopodobnie do Polski producenci dostarczą my możemy planować pewnie tylko w zakresie tego co jest zakontraktowana, więc jeszcze raz powtórzę 20 000 000 w ciągu 4 miesięcy jest naprawdę bardzo bezpieczny cel i nie spodziewam się tutaj większych problemów osiągnięcie tego celu tyle tylko, że liczą się też styl w jakim osiągniemy, bo jeśli ludzie będą dalej my musieli jeździć po po kilkaset kilometrów do punktów szczepień to trochę nie ma sensu Senatu tu chodzi o to, żeby ten cel zrealizować, ale przy optymalnym wykorzystaniu zasobów zarówno ci, którzy znają się zastawić mają wydają się dosyć dużą determinację nawet są gotowi jechać te setki kilometrów żeby, żeby szczepionkę przyjąć, ale tego co, jeżeli można te szczepienia zorganizować bliżej pacjentów po co wszyscy są dodatkowe koszty ktoś te koszty ponosi pewne ktoś musi innymi w tym czasie nie zwolni się w pracy ktoś musi zapłacić za paliwo poco te koszty dodatkowo mnożyć skoro można to zrobić logistycznie wygodniejsza pacjent panie doktorze, przyjmując założenia Narodowego programu szczepień oraz danych o pandemii w Polsce jest pan w stanie powiedzieć nam w tym miejscu jesteśmy my jesteśmy cały czas na początku 2 wyobrażam sobie, że to co mówię w tej chwili budzi państwa złości czy jakiś niechęć, ale na Saharze panda, jeżeli to jest jak pogoda za oknem w no właśnie czyli, jeżeli euro wg najbardziej pesymistycznych założeń 25% Polaków przeszło covid czyli, czyli prawdę 14 około no powiedzmy 9 000 000 to wciąż 75% Polaków jest podatnych na covid prowadzili z wciąż jesteśmy nawet jeszcze nie osiągnęliśmy połowy społeczeństwa dobrze, która przechorowała no, a zaszczepiliśmy 7 000 000 znacznie mniej tam 7 łącznie prawda niż zmieniono danych podaliśmy ta no właśnie i jeżeli jest, bo chcemy to, że również szczepimy ozdrowieńców to nam się to wcale nie uzupełnia program w tym nie budujemy odporności populacyjnej z ozdrowieńców i zaszczepionych oddzielnie tylko część tych osób będą te same osoby, czyli nieco myślę, że jeżelibyśmy osiągnęli te 20 000 000 osób zaszczepionych pierwszą dawką chociażby to już może wpłynąć istotnie na redukcję przenoszenia wirusa nawet 1 dawka podana w 90% chroni przed śmiercią, więc nie będziemy mieli tych dramatycznych obrazów w szpitalach i tak wielu pacjentów na intensywnej Terra natomiast, jeżeli mamy mówić o tak na naprawdę odporności populacyjnej to możemy powiedzieć oni wtedy, kiedy 2 dawki zostanie co najmniej 2025 000 000 pola, czyli mamy do Poznania 50 000 000 dawek, jeżeli policzymy, że w tej chwili mamy 7 do wakacji do sierpnia 20 to mamy 27, a pamiętajmy, że przecież nie wszyscy chcą się szczepić czyli, czyli wciąż będzie pewna grupa osób być może 30 być może 40% społeczeństwa, która nie chce się szczepić i ona zostanie dalej wrażliwa na wirusa czyli dlaczego miałaby nie wybuchnąć czwarta fala złożona chociażby z tych właśnie osób, które nie szczepią się przecież te osoby będą dalej podatne wirus krąży on sobie znajdzie drogę do tych osób, które są podatne będzie trudniej będzie to może szło wolniej, ale całą pewnością każda osoba zaszczepiona będzie w pewnym momencie narażona na zakażenie pani na to, że nie był pan nie był specjalnym liberałem jeśli chodzi o znoszenie obostrzeń jak wyglądała majówka ja jestem zwolennikiem bardzo tak powiem liberalnych zasad, ale wtedy, kiedy jest spokojnie wtedy, kiedy jest niespokojnie powinniśmy stosować zasady wojenne czy czy może lepiej chirurgiczna, czyli jednak działamy zdecydowanie precyzyjnie i szybko, jeżeli rozlega się noga to on potem pół roku nie efekt tego są mierne niestety w Katarze mobilizacja społeczna ma jakąś swoją granicę zresztą widać dlatego trzeba to właśnie uwzględnić Polakom byłoby znacznie łatwiej chodzić bardzo ostry lockdown, ale trwający np. 3 tygodnie czy miesiąc o to, żeby szybko wygasić ogniska i od nowa rozpocząć normalne funkcjonowanie jestem w stanie sobie wyobrazić, że Polacy wznieśli 5 trzytygodniowy lockdown lepiej niż 1 półroczny panie doktorze ostatnie doniesienia z Izraela to są oczywiście wczesne badania, ale odrzucają ten cień na idee odporności stadnej w wyniku zaszczepienia społeczeństw, zwłaszcza że wariant z RPA może też zarażać ozdrowieńców i zaszczepionych niepokoją pana te te dane co pan w ogóle o nich Sącz wykazać dane, które zostały upublicznione nie są po pierwsze, pełne po drugie, mówią o tym, że pojedyncze osoby tracą odporność liczyli obniża się odporność poszczepienna jednak absolutna większość osób utrzymuje odporność co najmniej 68 miesięcy, bo tyle mamy czas obserwacja patrząc na poziom przeciwciał Polaków, bo też by takie badania raczej bym zwiastował nawet dłuższy okres odporności nawet być może dwuletni przy takich poziomach powyżej 1000 naprawdę te przeciwciała będą się utrzymywać co najmniej rok, więc ja bym raczej nie był tutaj pesymistą uważam, że osoby, które wytworzyły już raz w życiu odporność będą również mały pamięć immunologiczną u niej odporność komórkową natomiast to co chyba jest najbardziej dla wszystkich nas niepokojące, bo nieznane to są warianty wirusa nowe czy ten afrykański czy jeszcze nowsze poprzez pamiętajmy, że na wariancie afrykańskim to się nie skończy czy południowo amerykańskim te warianty będą dalej notować i być może również to, że wiele osób zaszczepionych będzie powodowało, że te warianty będą szukały nowej drogi obejścia tej naszej odporności także myślę, że ten wariant postępowania, który został ogłoszony jako tzw. wariant 0 transmisję zachorowań jest tutaj najlepsze, czyli musimy prowadzić dalej obok szczepień wczesne wykrywanie bardzo szerokie testowanie izolację osób chorych i kwarantanny narażonych jak również maski o to, żeby redukować namnażanie wirusa, bo każdy może też potencjalnie ryzyko pojawienia się nowego wariantu na czy jest ryzyko, że to, że nigdy nie skończy, że nawet jeśli po długim jak sądzę czasie uzyskamy poziom zaszczepienia społeczeństwa, które pozwala myśleć o odporności populacyjnej stadnej NATO w nowe mutacje nowe warianty po prostu zaczną drogę od nowa tak może tak być nie mogę tego wykluczyć, że ten wyścig jak już teraz z taką rozpoczął raczej nie teraz tylko 2019 roku tak będzie trwał teraz już przez kolejne dziesięciolecia tego nie możemy wykluczyć dlatego, że to jest biologia tutaj nie mamy wpływu na to, że wirus mutuje jedynym orężem w walce z wirusem w tym kontekście staje się naszą odporność pewna, bo wciąż nie mamy leków, które moglibyśmy podawać na wczesne bardzo etapie, czyli w domu nie mamy też stuprocentowej pewności co do szczepionek, jeżeli ten wirus będzie się zmieniał, czyli czy też ten TEN-T ten wyścig może trwać przez wiele lat natomiast nie jesteśmy w tym wyścigu moim zdaniem przegrani, dlatego że technologia, która jest w tej chwili już uruchomiona, czyli szczepionki RNA czy szczepionki dna to jest technologia, która daje ogromną możliwość elastyczności w ciągu kilku miesięcy możemy mieć w momencie pojawienia się już nowego Super wariantu nową szczepionkę bez żadnego problemu na tej samej Platformie możemy wytworzyć nową szczepionkę i wszyscy tę szczepionkę przyjąć w tej chwili moim zdaniem największym problemem zresztą widzę pewne ruchy przemysłu farmaceutycznego są fabryki szczepionek teraz trzeba inwestować fabryki szczepionek, które będą mogły elastycznie przejąć część projektu, czyli powiedzmy załóżmy firma Fire czy moderna udostępnia wzorzec i produkcja idzie z wielu fabrykach na całym świecie nie tylko fabrykach tych konkretnych producentów, bo tu widać, że mamy największe ograniczenia rogatek to najwęższe gardło jest w tej chwili tak naprawdę podaży szczepionek na sam się bardzo serdecznie dziękuję za to rozmowa dr Paweł Grzesiowski immunolog prezes fundacji Instytut profilaktyki zakażeń i ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw covid 19 był państwa i moim gościem i to wszystko co przygotowaliśmy dla państwa z Bartłomiejem pogranicznym program realizował Szymon waluta za chwilę informacje, a po nich program połączenie, na który zapraszam w imieniu Jakuba Janiszewskiego Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA