REKLAMA

Zdradzeni przez Brexit. Czy uda się zatrzymać przemoc w Irlandii Północnej?

Światopodgląd
Data emisji:
2021-04-13 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:34 min.
Udostępnij:

"Lojaliści wyobrażali sobie, że brexit to jest coś, co ich wzmocni, a nie osłabi" - autorka książki "Belfast. 99 ścian pokoju" Aleksandra Łojek.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz połączyliśmy się przez Skypea z Aleksandrą jak dzień dobry dzień dobry dobry państwo bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia, a Aleksandra Łojek jest specjalistką znawczynią specjalistką, a to będzie zgrabnej brzmiało od radykalizacji też znawczynią badaczką czy nawet spraw mniejsze różnice narodowych we wschód w Bell House w Belfaście autorką książki Belfast 99 ścian pokoju właśnie o te Rozwiń » ostatnie zamieszki powrót agresji przemocy na ulicy ostatnich dniach chciałam panią zapytać w ostatnich dniach tak konkretnie to jest trochę ciszej niektórzy twierdzą, że związane jest to ze śmiercią męża królowej Filipa no ale jeszcze kilka dni temu dochodziło do przemocy i teraz może pierwsze pytanie czy myśli pani, że to chwilowe tylko wyciszenie szczególnie młodzi ludzie znów wrócą na ulice i będą rzucać w siebie i policję kamieniami frustracji czy jednak to była jakaś erupcja najprawdopodobniej koniec ja się najistotniejszą najistotniejszym czynnikiem, który sprawił, że jest ich oknami na razie jest to, o czym media nawet tutejsze przez tutejsze nam się brytyjskie głównego nurtu nie mówią poza lokalnymi jest to, że rząd brytyjski świeżą północnoirlandzki kilka dni temu rzucił organizacje paramilitarne, które oskarżane są to się w jaki sposób sterującymi zamieszkami 10 000 000 funtów, czyli na to, żeby wspomóc przejście członków organizacji paramilitarnych z tych organizacji paramilitarnych do normalnego życia to jest jak niektórzy mówią łapówką pewną to może uspokoić część zdecydowanie części osób, które jakiś sposób próbują rozniecić ogień tutaj natomiast jest jeszcze spora grupa osób, które dla, których to może być coś co uznają za obrazę wręcz, że usiłuje się ich przekupić, więc z pewnością coś jeszcze będzie się działo natomiast wczoraj albo wczoraj wieczorem budzi rano pociągi jadące z 1 miejscowości poglądom dery do samego London dary miał przeszkodę w postaci płonącego auta można w ostatniej chwili wycofał się wycofał nie można wycofać z zatrzymał się, więc podejrzewamy, że tutaj się cały czas będzie działo, tym bardziej że w tym roku też przypada też stulecie powstania Irlandii północnej co dla niektórych jest okazją do świętowania dla Brytyjczyków mieszkających na północnej Anna niektórych jest okazją do rozpaczy, bo to oznacza stulecie rozbioru Iran ponad spraw z kolei w sobotę była kolejna dwudziesta trzecia rocznica podpisania tych porozumień wielkopiątkowych, które noszą kluczowe dla utrzymania pokoju między wciąż jak widać właśnie tymi grupami, ale zapytam panią jeszcze o to, o czym pani wspomniała, że jest bardzo ciekawa byli pani gotowa ocenić to działanie, które pani wspomniała, czyli rządu z Londynu, który jedno rozumie wspiera, jakiej takiej inicjatywy rozbrajające wzmacniające ludzi w tych grupach militarnych, którzy szukają dziś innej aktywności dla siebie i kolegów to jest, bo nazwała niektórzy pani Jan Wantuła puszką no pewnie tak, ale to pani ocenia jako działanie efektywne sensowne czy nie na tym polega właśnie trick cały, że tak to jest coś co naprawdę ratuje od wielu lat Irlandię północną do przed powrotem do do chaosu z czasu kłopotu to znaczy nastał czas coś dzieje to jest także często informacje pojawiają się na świecie cały czas coś dzieje, niemniej te wszystkie wszystkie pieniądze, które trafiają tutaj do organizacji różnego rodzaju charytatywnych to kółek młodzieży dokoła historycznych różnych dziwnych małych tworów tutaj bardzo duża ona naprawdę ściągają ludzi z ulic i ona naprawdę zapobiegają dużo większym problemom kłopotom, które mogłyby, do których mogłoby dojść, bo dzieciaki z różnych trudnych dzielnic to my mamy dużo one są naprawdę dość regularnie werbowane przez organizacje paramilitarne do handlu narkotykami do różnych dziwnych rzeczy mają do wyboru mają możliwość otrzymania wsparcia, zanim zejdą właśnie, zanim pójdą te w tę drogę na taką drogę by oprócz tego ci, którzy są w organizacjach paramilitarnych nie są zawsze ci źli ludzie, którzy chcą wszystkich 6 bądź handlu narkotykami to są też ci ludzie, którzy byli więźniami jak oni sami się nazywają po obu stronach politycznymi i niekoniecznie przez to i często przez to, że mają w kartotekach w swoich ten długi pobyt więzieniu niekoniecznie mogą się też odnaleźć normalnym życiu Info wchodzą narkotyki też, ale używane przez nich nie tylko handel także to wsparcie finansowe ona jest bardzo ważne to jest coś to no życzyłabym wielu krajom, w których są jakieś problemy dlatego często problemy wynikają tak naprawdę z biedy albo kiedy postrzeganej, bo czasami także może ktoś nie być biedny, ale myślę, że zmiany po nie ma wsparcia, jakiego systemu systemowego także tak to to naprawdę może pomóc częściowo, dlatego że są też idealiści są też ludzie, którzy uważają, że w tej chwili to co się dzieje związku z Brexitem z ze zdradą jak twierdzą realiści przez rząd brytyjski ich samych krajem NATO to to jest wtedy wojna ideologiczna wojna tożsamościowa i żadne pieniądze tutaj nie pomogą bardziej radykalnym to, bo tak trochę z obawą zadaje pytanie, ale pozwolę sobie nawiązała pani do tego, że ta frustracja teraz jest bardziej po stronie lojalistów jak rozumiem tak to znaczy tych, którzy obawiają brexitu tak to znaczy to jest to, że oni postrzegają Brytyjki z Irlandii północnej większość wciąż stanowią Brytyjczycy, czyli bardziej lojaliści właśnie, czyli ci, którzy są za tym, żeby być jak najbliżej Wielkiej Brytanii i oni postrzegają Brexit i to, że w ciągu ostatnich dni przed zawarciem umowy brexitowej do samego końca postanowiono, że pojawi się granica pomiędzy handlowa pomiędzy w ogóle brexitową granica pojawi się na morzu irlandzkim, czyli to w jaki sposób oddziela Irlandię północną od Wielkiej Brytanii to jest dla lojalistów dla Brytyjczyków mieszkających tutaj po prostu zdrada dokonana przez wielką Brytanię przez Zjednoczone królestwo, ponieważ czują się zdradzeni czują się oszukani, a jednocześnie paradoksalnie to oni najczęściej głosowali wszyscy, ale częściej głosowali za Brexitem wyobrażali sobie ten Brexit jako coś kompletnie innego coś w tej wzmocni ani osłabi czują się zdradzeni i ta frustracja właśnie jest widoczna na ulicach i też właśnie przez mężczyzn nie umiałam tego zrozumieć, bo wśród przyczyn wybuchu akurat tej erupcji tych ostatnich kilkunastu dniach przemocy wymienia się właśnie też taką frustrację czy wściekłość NATO, że tamtejsze organy ścigania wasze Irlandii północnej zdecydowały się nie rozumiem nie ścigać przedstawicieli Sinn Fein, czyli tej strony i katolickiej czy niepodległościowej przynajmniej kiedyś załamanie ograniczeń covidowych uczestnictwo w pogrzebie latem ubiegłego roku wydaje się dosyć taka wydumany powód wyjścia na ulice rozumiem, że to po prostu tak działa, że jest to tak działa w tym w tym kawałku na tym skrawku ziemi tak działa, dlatego że proszę wziąć pod uwagę, że ten to osoba, która także osoby to był człowiek, który był szefem wywiadu ile na tym pogrzebie wówczas się bardzo twardego lockdownu pojawiło się setki ludzi część to boli rzeczywiście przez przedstawicieli sił pań, ale również wicepremier i w tym samym czasie, że prawica, pamiętając północnej w tym samym czasie bardzo wiele osób nie mogą uczestniczyć w pogrzebach swoich bliskich tutaj bardzo przestrzegał tego lockdownu, ale to, ale tam jeszcze palach natomiast policja dostrzegła, że to jest ewidentne łamanie prawa i prze kierowała całą sprawę do prokuratury prokuratura dopiero ostatnio przy tym całym zawirowań brexitową stwierdziła, że właściwie to nie dopatrzyła się znamion przestępstwa i to był taki to była tylko ten czar czar goryczy został tak przelane, bo no dość doszli do wniosku realiści aha, czyli nawet prokuratura jest przeciwko nam i faworyzuje Republikanów czy Brexit i zdrada wielka Brytania zdradziła i dlatego prokuratura jest republikańska, ale nawet na ulice w też wyszli oczywiście rozwiąże to byli przede wszystkim młodzi ludzie i tak zastanawiam się często w artykułach relacjach reportażach podkreśla się nawet tak młodzież 12 latkowi to jest rzeczywiście uderzające jak rozumieć to takie upolitycznienie jak to nazwać tak młodych ludzi ja nawet nawet tego nie zmieni nie chcę oceniać, bo to może tak brzmi, ale się zastanawiam to co do tak szybko ktoś wchodzi w ten świat polityki rozumienia tutaj swojej tożsamości plemion ja myślę, że bardziej tutaj mniej rozumienie polityki takich jak tylko bardziej nastawianie niestety w domach i różnych miejscach, które dzieciaki się, w których te dzieciaki bywają dlatego, że to są dzieci to dzieciaki, które wyszły buntować się rzucać kamieniami to są ludzie z dzieci z trudnych dzielnicach dzielnicach zastrasza dzieci, więc niech żyje się cały czas kłopotami i te kwestie tożsamościowe są ogromnie ważne ogromnie ważne to musi ciągle mówi to są często brexitowcy właśnie też druga strona to są te domy, które może niekoniecznie jest dużo rozmów o książkach czy też, jakiego jakieś analizy wszechstronnej tego co się dzieje na świecie tylko to jest siedzenie kiszenie się we własnym sosie ja nim nie sądzę, żeby 12 latkowi aresztowania mieli świadomość, ale czy biorą udział badań jest po prostu zabawa, bo to też taki jest na Irlandii północnej, że tzw. emigracyjne prawda zamieszki, ale sporo innych troszkę starszych to podejrzewam, że to są ludzie, którzy właśnie pochodzą z takich domów i to też mówić o tym, że za tym stoją też inni ludzie bardziej dojrzali, którzy po prostu chcieli by zdestabilizować Irlandię północną w tej chwili no właśnie przez AP przedstawicieli kościołów obecnych tam wiele i północnej, a więc katolickiego i tych protestanckich, którzy zwracają się z apelem do polityków w tych chwilach północnej tych stref w Londynie tych w Dublinie i tych w Brukseli no by zrobili wszystko by ta przemoc zatrzymać i rzeczywiście jest jak bardzo ci politycy mogą się okazać nieodpowiedzialni, a na pytanie w ogóle jak można zatrzymać to co się w tej chwili dzieje biorąc pod uwagę, że to, że nie można cofnąć brexitu nie można nie można cofnąć czasu także wydaje się, że jedyną jedynym wyjściem w tej chwili zresztą o tym mówią przedstawiciele kościołów, ale nie tylko paramilitarnej o dziwo, wystosowali taki apel w ciągu weekendu, żeby nie rozwalać miasta do miasta jest nasza obojętnie, której strony jest myślę, że 11 nadzieje tych o tym też do środka mówi o tych ludziach, którzy są pracują bezpośrednio z młodych z młodzieżą, którzy się pojawiają na zamieszkach z tą młodzieżą na miejscu w trakcie zamieszek rozmawiają tłumaczą słuchaj przestanie rzucać kamieniem dlatego zapaść dziś sobie kartotekę nigdy nie będzie dobrej pracy tak do pewnej dzieci to trafia do pewnych nie jest właściwie nadzieja jest takiej pracy organicznej wiem, że to brzmi bardzo dzielnie, ale tak naprawdę Irlandia Północna i pracy organicznej trzyma no i oczywiście w tych 10 Jana 10 mija, a w rozwoju programu na rzecz wsparcia finansowego szarzy to jest jednak odpowiedzialność polityków w tym sensie częściowo tak jeśli wzmocnią tę pracę u podstaw to będzie dobrze z tym, że tak naprawdę podkreślam trudno jest ich przewidzieć, jakie wyjście byłoby dobre, bo sytuacja zabrnęła dość daleko przez ten przez Brexit przeprowadzony tak inaczej, więc właściwie nadzieja jest w tej zdrowym rozsądku mieszkańców Belfastu czy innych miejsc, żeby powstrzymywać ten ten ten ogień, który się, który cały czas płonie jak to zrobić tylko przy pomocy takiej pracy i tak za pieniądze są naprawdę bardzo ważne one spisane będą wspierać tych ludzi, którzy ewentualnie mogliby nadal chcieć wprowadzić zamieszki, ale mówię teraz optymistycznym tak naprawdę scenariuszu, czyli że biorąc pod uwagę, że być może to zadziała nie mam pojęcia szczerze powiedziawszy nas czeka bardzo dziękuję za takim rozwojem rozmowę będziemy oczywiście obserwować Aleksandra Łojek ekspertka do spraw radykalizacji pisarka dziennikarka autorka książki Belfast 99 ścian pokoju była państwa gościem jeszcze raz dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, to już koniec świata podglądu, które wydawała Martyna Osiecka realizował go Krzysztof Woźniak informacje, a oni jeszcze więcej sportu miłego popołudnia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA