REKLAMA

Pandemia jak Smoleńsk: polityczna kłótnia zamiast analizy przyczyn dramatycznej katastrofy

Sabat symetrystów
Data emisji:
2021-04-13 19:10
Czas trwania:
43:47 min.
Udostępnij:

W Polsce problemem nie jest spór polityczny wyborców, bo to zjawisko normalne - a charakter i skala sporu politycznego elit, pójście na totalną konfrontację - zgadzają się Major i Agata Szczęśniak. Wprawdzie Niemcy mają krytyczną ocenę tego, jak radzą sobie ich władze z pandemią - pytanie jednak: jak ta opinia ma się do krytycyzmu wobec działań władz w Polsce, i jak porównać ze sobą porażki niemieckiego rządu i nieudolność polskiego. Więcej w podcaście, możesz też napisać: sabat@tok.fm

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Niemcy nie radzą sobie z szybkim zaszczepieniu społeczeństwa przeciwko covid 19 spory między władzami centralnymi lokalnymi oraz brak odwagi ze strony Angeli Merkel świadczą o kryzysie państwa pisze der Spiegel teraz zacytuję za Deutsche Welle ten artykuł polską edycją Deutsche Welle Szpigiel pism Słuchajcie, bo można się naprawdę my zdezorientować czy to w Niemczech mowa o Polsce Spiegel pisze tak szesnastym roku rządów Angeli Merkel pojawia się czasami nieprzyjemne Rozwiń » uczucie, że żyjemy w zrujnowanym kraju i zrujnowany kraj pisze o Niemczech szpiega trochę jak nasze tekturowe państwo brzmi dawny niemiecki Primo stał się w porównaniu do innych krajów w wielu dziedzinach ospały maruderem kraj, który blisko 6 lat temu bez większych problemów poradził sobie z przyjęciem osiedlenia w krótkim czasie kilkuset tysięcy uchodźców dziś nie jest w stanie zorganizować akcji szczepień, a de szpiega wymienia cały szereg zaniedbań, które doprowadziły do kryzysu wskazuje m.in. na brak rezerw materiałowych początkowy brak maseczek błąd przy zamawianiu szczepionek wyznaczaniu terminów szczepień władze krajów związkowych blokują się wzajemnie, podejmując sprzeczne decyzje dotyczące zamykania szkół podróżowania noszenia maseczek dochodzi do paradoksów czytamy w maju śpiewanie w chórze było w Saksonii zakazane w Hamburgu natomiast dozwolone na jesieni mieszkańcy kolonii nie mogli nocować w Moguncji natomiast mieszkańcy Moguncji bez problemu mogli spędzić noc koloni sprzeczne wyroki wydają też, pogłębiając chaos niemieckie sądy no i opis właściwie 1 do 1 polskich problemów też bardzo zaskakujący tekst oczywiście wyobrażam sobie Niemcy jako państwo, którym na morze już mamy tego mitu, że tam jest bardzo porządnie ale, którym jest jednak lepiej niż w Polsce to jest kolejny Sabat symetrystów zaczęliśmy od 3m stycznego tekstu, a naszymi gośćmi w Sabacie dzisiaj są Agata Szczęśniak oko Press witam Aga to dzień dobre oraz galopujący major krytyka polityczna bloger publicysta witam mają, że dobre Agata czy jak słuchasz tych kolejnych narzekań z różnych krajów Europy oba bałagan chaos złą akcję szczepionkową noc co czytasz, że chory w 1 mieście mogły śpiewać drugim nie ma u nas były te słynne lasy prawda czy ty masz poczucie, że w Polsce jest radykalnie gorzej władza radzi sobie radykalnie gorzej z pandemią czy trochę takie teksty czy mam jednak pokazują że, że przesadzam co sądzisz po pierwsze, mam poczucie, że wzrosła wiedza taka publiczna na temat polityki państwa na temat tego co państwo może robić, że w ogóle w trakcie pandemii my zaczęliśmy się dość dużo spodziewać od państwa to w Polsce, ale też różnych innych krajach i wymiany wymieniamy się wiedzą na ten temat, że ludzie czytają sprawdzają czy zrobili to tak zrobi to inaczej to wprowadzono to, że jakaś wiedza o tym jak można zorganizować różne rzeczy w państwie społeczeństwie generalnie wzrosła stąd być może też biorą się te narzekania, które po części oczywiście są takimi mieszkaniami jak zawsze narzeka na władzę, ale po części moim przekonaniu wynikają z takiej zwiększonej wiedzy, a jeśli chodzi o ocenę państwa polskiego to ja mam u zło w tym sensie uważam państwo polskie bardzo wielu sprawach nawaliło, a i trochę mnie już średnio obchodzi to czy inni też nowa liczenie na woli no, że tutaj żyje w Polsce żyje w tym kraju, ale im swoje oczekiwania co do tych ani innych służb i oczywiście mam często takie wrażenie, że no to państwo generalnie nie działa teraz też nie zadziałało skoro sanepid nie działał przez dziesiątki lat, dlaczego miałby działać teraz, ale jednak no chciałabym, żeby w końcu zadziałał przy okazji, zwłaszcza takiego kryzysu, żeby jednak na to zgodzą obraz nie lubię takiego porównywania się, gdzie indziej jest gorzej to na to się cieszymy prawda albo będzie trochę lepiej to się porównujemy, ale dostać towar ten artykuł po to, żeby się my z wami na razie uważam, że generalnie myśmy pandemii strasznie położyli i że świadczy o tym nos tragiczna liczba nadmiarowych zgonów w zeszłym roku 70 000 to są 90 paru procentach ofiary pandemii obszary covida w tym roku będzie również źle to są rekord europejski jeśli chodzi o liczby ofiar, więc ta liczba pokazuje, że nie daliśmy radę, ale z drugiej strony w tym całym naszym politycznym wzmożeniu one czytam za każdym razem, że wszystko się walić ten PiS nie daje rady, a potem czytam tekst o Niemczech, którym szpital pisze o tym, że państwo panuje anarchia lista cytuje lista zaniedbań jest długa ciągle się wydłuża poczucie, że w walce z kryzysem państwo jest dysfunkcjonalne utwierdza się w rozkładzie to jest jak opis państwa kartonowego Polski no i zastanawiam się 3 co się dzieje w ogóle liberalną demokrację, że te państwa generalnie sobie jakoś nie dają rady czy po prostu pandemia jest taką taką okazją cudze sławił, że no żadne państwo nawet Niemcy sobie nie daje rady te narzekania obywateli mediów na niespójność chaotyczne kroki głupie decyzje po prostu taką pieśnią, która we wszystkich krajach wybrzmiewa się specjalnie od tego nie różni im mjr, ponieważ nie zgadzam, ponieważ pierwszym najważniejszym kryterium skuteczności rządu pandemię po prostu liczba nadmiarowych zgonów bezmiar obiektywne wskaźniki to jak zbierać, a więc, jeżeli byśmy ten odsetek tych nadmiarowych zgonów w całej Unii Europejskiej to Niemcy Niemców lepiej sobie radzą tylko Finowie Duńczycy Łotysze Estończycy natomiast, jeżeli weźmiemy POL-SKONE na ostatnim miejscu to znaczy to są różnice niektórzy mówią o 80, który 60 000 rok do roku mamy kolejny rok samym marcu to 12 000 osób, więc ja mam wrażenie, że troszeczkę za podchodzimy do tych liczb czy staramy się o nich mówić tymczasem one są bardzo bardzo alarmujące ich nie zdajemy sobie sprawę, że w Polsce umiera właśnie więcej osób brzmi umierało nadmiarowe Niewiem wczasach stalinizmu to najgorszy wynik od czasu drugiej wojny światowej wobec moim zdaniem porównywanie się nas do Niemczech czy kogokolwiek innego no jest trochę dziwna noc ja uważam, że to co robi rząd w sprawie pandemii tras, zwłaszcza w trzeciej fali dzisiaj byśmy dobry przykład biega się okazuje jakieś 100 osób, a jednocześnie zezwala się jakąś ogromną pielgrzymkę motocyklistów tak wiadomo, że w kościele sytuacja jest taka, że wszyscy będą chodzić do kości jak będzie otwarty Wielkanoc zamiast go zamknąć, bo rok temu był zamiar poczekać, ale znowu mają ją zażalenie nie poczekajcie poczekajcie, bo to jest właśnie Grzegorz, ale zjedzie się nakładem, ale dobrze ile umarło Niemców ile mamy alia świata są utajnione proste proste Kreta jest pełna zgoda zresztą wspomniała liczby nadmiarowych zgonów i pełna zgoda, że to, jakby teraz, podając liczby, przypominając ją stawiać rzeczy do pionu, że w tej sprawie takiego symetryzmu łatwego, że tak w Niemczech też narzekają na dziurawe państwo prawda tekturowe czy takiego symetryzmu tutaj raczej nie można stosować, ale znowu wyjeżdżasz tym przykładem kościołów nigdzie w Europie władza nie zamknęła kościołów w Niemczech też kościoły były, ale trwa ja nie wiem czy nigdzie w Europie nigdzie tego co słyszałem Wielkiej Brytanii rolniczą jakiś czas rolę zamknięta, ale dobra, ale na, ale to jednak decyzja łatwo też było zamknięte jeszcze abstrahując może inaczej abstrahując od kościoła oczywiście, że wie każdy kraj ma różne problemy w Niemczech sam o tym przed chwilą, ponieważ problem jest po prostu decentralizacji władzy oznacza w moim odczuciu pandemią lepiej radzi się w sposób centralny to zresztą taki kamyczek do Gródka liberałów, którzy bardzo lubią centralnego planowania natomiast w sytuacjach dużego zagrożenia centralne planowanie Kazio gra okazuje się o wiele lepsza jest ten słynne Ks jak to Jaruzelski kazał wszystkim dawać poolu go o płyn Lugola, ponieważ był Czarnobyl i poszło to bardzo bardzo sprawnie natomiast decentralizacja walki platformą tylko ostatnie za tym pomysłem moim zdaniem jest złym pomysłem Niemcy to pokazują czy przykład Niemiec, ale Niemcy porównują się nie do Polski tylko porównują się do krajów, którym się rzeczywiście udaje tak jak Stanom Zjednoczonym udawało się fatalnie jeśli chodzi o czas za Trumpa tak teraz stany Zjednoczone po prostu masowo masowo szczepią i Izrael już właściwie powoli o uzyskuje odporność stadną MEADS Niemcy patrzą jak to Prymus, bo nie zawsze mają za prymusa na te kraje, którym się, w którym działa, a nie na te kraje, którym to nie działa to znaczy ja mogę zrozumieć w ten sposób, że w Niemczech jest źle, ale w Polsce w Czechach też, żeby to dobrze pamiętam porównać z bardzo źle to znaczy, jeżeli inne posłanki lewicy idą dowiadują się, że decyzje odnośnie pandemii w ogóle nie są protokołowane nie wiadomo co kto komu zleca, że to jest wszystko AG będą to dlaczego ale dobrze, że nagle ktoś może być szczepiony ktoś mnie, że chodzi dobra dobra ja to, żebyśmy zdawali sobie sprawę świat generalnie słabo sobie radzić z pandemią, ponieważ jest to bardzo bardzo trudno o wiele lepiej robić, gdzie radzi np. świata azjatyckich, ponieważ duszą na procesy, które są u nich przerobione zgadzam się z ministrem Niedzielskim to, że pandemia zmieni świat tak, że będziemy musieli się nauczyć radzić z kolejnymi wirusami i być o wiele bardziej zdyscyplinowani natomiast nie zmienia to faktu, że podstawowy wskaźnik liczba nadmiarowych zgonów, a czy liczba osób zakaża właściwie nadmiarowych zgonów, bo zakażenia to jest troszkę inaczej tutaj trzeba testować przynajmniej o zgonach nie testuje po prostu ludzie umierają okazuje się być u nas po prostu horrendalnie wysokim, tak więc zgadzam się z tym tak PIT jest dla mnie to jest dla mnie podstawowych wyprowadzę i wydaje mi się, że winna jest, owszem jest winni są poprzednicy, ale PiS rządzi szósty rok, a trasy trzecia fala ja rozumie można być zaskoczonym przy pierwszym przy drugim, ale przy trzeci to już tak by wypadało chyba mieć zorganizowany jakiś plan tymczasem okazuje się jak dodał jeszcze 1 uwagę, że Niemcy właśnie Niemcy porównują się samymi sobą z tym, czego spodziewali się o tym jak będzie ich państwo działało jako działało wielu wielu obszarach wcześniej, a i teraz dlatego są tacy zdumieni, że jak to działało nie miał też, że mówi, że ten, że ten poczekaj poczekaj poczekaj mówi Agata, że ten cytowanie tego tekstu o tyle nie ma sensu porównywanie go do Polski narzeka na tekturowe państwo w kontekście zupełnie inny tak czy major mówi, że to dotyczy górnej stawki tabeli oni się, porównując najlepszymi, a ty mówisz, że oczekiwania wobec państwa są zupełnie innym poziomie, więc narzekania też jak wystartują zupełnie innego dnia też, podpisując jednocześnie pod tym co powiedział major, bo faktycznie tak jest, że Niemcy no i uznają się pod wieloma względami przewodnią siłę i na świecie, choć wiem jak ryzykowne jest tek w technice mówi, ale no tak również raczej z krajami azjatyckimi nową Zelandią, która też przecież bardzo dobrze sobie poradziła, a tam się splotły najróżniejsze czynniki od od zespołowości przez fantastyczną, ale miarka, ale ja chciałem wam do doczesności was jeszcze, bo właściwie, cytując ten ten fragment chciałem zwrócić uwagę na coś innego nie wiem czy podzielacie mam wrażenie, że w tym całym polaryzacji naszej w tym potwornej w tym potwornym szumie informacyjnym nie jesteśmy bardzo trudno jest odróżnić co jest rzeczywistą winą rządzących, a co jest taką takim potworną przesadą, że oni wszyscy robią źle ja mam z tym gigantyczny problem zawsze muszę, żeby cokolwiek zrozumieć, iż do jakiś takich symetryczne albo pół symetrii tu, którzy mnie więcej wykładają co oni zawalili co po prostu wynika z tego, że nasze państwo od dawna było zaniedbane sanepid itd. i staram się jakoś to wyłuskiwać, ale kłopot jest taki, że czytacie publicystykę pandemiczną częściej publicystyki to można odnieść wrażenie, że rządzi nami dr Mengele, który po prostu tutaj celowo chce nas powie zabijać mówiąc językiem Adasia Miauczyńskiego Agata no ja mam pewnie trochę Skrzywiona perspektywa, bo akurat w mojej redakcji jeśli piszemy jeśli oceniamy politykę rządu to staramy się oceniać bardzo konkretnie, więc ja mam niemal drukowane w głowę wszystkie zarzuty od od testowania, który wspomniał major, które my robimy na skandalicznie niskim poziomie i w ogóle patrzenie na liczbę zakażeń niż się wydaje dość przedziwną strategię od oceny tego, w którym miejscu jesteśmy w Baden pandemii trochę dziwi się czasami, że robią to też na osoby, do których ma duże zaufanie, które śledzą pandemia przecież wszyscy wiemy, że my oceniamy, że możemy wykrywamy tylko tych naprawdę chorych to ciężko chory, a w tej chwili to naprawdę osoby, które już mają poważne problemy no jest cała lista bardzo konkretnych zarzutów, które można temu rządowi postawić, która jest artykułowana jeśli ona tonie gdzieś, w jakich zarzutach taki ogólny stepu i PiS jest z PiS języki wpisy złe pozbądź się wpisuję, bo jest wpisem to ja szczerze mówiąc nie nie jako staram się to wyrzucać na margines mojej uwagi, bo wydaje się, że są takie sprawy, które konkretnie można wskazać konkretnie można wytknąć, że po prostu trzeba powtarzać i pierwszy naukowa opinię publiczną, żeby miała narzędzia do tego, żeby oceniać rząd bardzo konkretnych politykach bardzo konkretnych spraw to jest pytanie czy ta katastrofa nie jest waszym zdaniem kolejną katastrofą po Smoleńsku, która wpada w tryby polaryzacji co powoduje, że nic się z niej nie uczymy jak jest polaryzacja to są 2 obozy każdy krzyczy prawda Hitler kontra Hitler nie ma w ogóle miejsca, żeby się przyjrzeć, że coś niedomagania państwa coś zawaliliśmy, bo nikt nie chce przyznać warunkach polaryzacji do błędu jak w tej chwili wrażenie, że z pandemią i z tymi 70 000 zeszłorocznych śmierci nadmiarowych absolutnym skandalem jest po prostu rzecz, której powinno się zaczynać codziennie czołówki gazet, że mamy tak straszne taką tragedię narodową takie straszne wyniki, że przez polaryzację znowu gramy w Black gejem się tak naprawdę nic nie uczymy tak jak zresztą było ze Smoleńskiem, gdzie te wszystkie rzeczy systemowe zeszły na plan dalszy się i się obraca wokół prawda był zamach czy wybuchają parówki obie strony się no uprawia pewien symetryzm mam oczywiście tutaj nie ma pewną symetrię doskonały, ale obie strony bawią się w przerzucanie się oskarżeniami natomiast umyka ten umykają rzeczy, które można by poprawić po prostu w tym państwie mają lekarzu, tak więc robić pierwsze burze wracają do Niemiec, bo to jest ważne mianowicie Niemce bez względu na to jak sobie u siebie radzą pandemią Niemcy po prostu nawalił, jeżeli chodzi o przywództwo europejskie, jeżeli rozumiemy Niemcy czy ten duet niemiecko-francuski po o odejściu Brytyjczyków jako główną siłę napędową Unii Europejskiej to nie potrafili oni w odpowiedni sposób zapewnić szczepionkę tak obywatel Unii Europejskiej okazało się, że potrafi zrobić to Brytyjczycy potrafili zrobić Amerykanie obecnego tutaj jest ogromne moim zdaniem też zawód, jeżeli chodzi ciągle ma markę, która się po prostu źle się sprawdziło np. właśnie w kryzysie UE w sprawie uchodźców tak tutaj się nie udało po prostu Unia europejska okazała się kolosem na glinianych nogach, jeżeli chodzi o zapewnienie szczepionek, bo to było dobro rzadkie, kto pierwszy ten lepszy w tym przypadku Unia nawaliła rzeczywiście, jeżeli się czyta jakiś tam artykuły osób, o które interesują się europejską piszą właśnie o tym tutaj jeden z podstawowych zarzutów to znaczy mułem mecz z Unii Europejskiej wszyscy musimy czekać na szczepionki miało być tak dobrze miało być jedno zamówienie nagle okazuje się tych szczepionek brakuje przy czym wracamy potem do Polski w Polsce okazuje się, że problem nie jest z tym, że szczepionek brakuje, ale banki same są problemy z rejestracją tak dalej ten jest też 1 rzecz natomiast, jeżeli mówi już od tej polaryzacji to oczywiście, bo każdy temat jest realizowany Polska opinia publiczna jest ogromny sposób spolaryzowane powiedziała, żeby kraj może być podobnie no właśnie to jest jakby dziedzictwem rewolucji internetowej i tego, że dyskusje się odbywają niezawodowi dziś znaczy jest pod wzniesienie jest ono jest podobnie, ale jednak nie jest aż tak planach jest aż tak fatalna insiderzy podobnie ciężko jest porównywać, ale podejrzewam, że w Hiszpanii, gdzie jest problem w tym, żeby kolejne wybory dawały rząd, gdzie bodajże banki tak przez jakiś pół roku nie było rządu, więc to nie jest także w Polsce jest to tylko wyjątkowo wyjątkowy problem problem w Polsce jak mojej opinii jest taki że, o ile wyborcy się kłócą w każdym kraju o tyle my mamy problem się kłócą się elity ścieków skurczą się urzędnicy to znaczy w przypadku Smoleńska to jest dzisiaj oczywiste czy Smoleńsk był poniekąd wynikiem w jakimś, że tak mają taką pośrednią przyczyną całej tej katastrofy był ogromny spór spór o krzesła sporo dzielenia lotu o to, że prezydent z premierem mogą razem pojechać o 1 drugi robi kampanię wyborczą, a wyborcy się nienawidzą i tożsamość w przypadku Smoleńska, ale w przypadku teraz pandemii po prostu rząd zarządza pandemią na gębę tak jak chce przy okazji niektórzy urzędnicy kręcą wałki przecież brzydko mówiąc wszyscy o tym wiemy jednocześnie nie jest dopuszczony żaden głos opozycji, więc opozycja się jednak co robi narusza moczem i opowiada atakuje rząd za wszystko, chociaż mojej ocenie to w jaki sposób Platforma czy opozycja liberalna, bo lewica jest tutaj mniej krytyczna bardziej mam wrażenie stara się pomóc to w jaki sposób Platforma Obywatelska atakuje ten rząd to jest pikuś w porównaniu z tym co by było odwrotnie sytuacja to znaczy ja widziałem histerię PiS-u przy tej wielkiej katastrofy jakim, bo pęknięcie rury w Czajce ta oczyszczanie i czeka ja sobie wyobrażam co by się stało, gdyby 80 000 osób za rządów Platformy, żebyśmy mieli taką liczbę nadmiarowych zgonów to prawdopodobnie Kaczyński dzień dzień by opowiadał, że Tusk chce mordować Polaków są przekonane, więc z drugiej strony rzeczywiście ma trochę pamiętam co się działo po Smoleńsku, jakie padały oskarżenia w Smoleńsku, a więc temat wymaga tylko nadzór dodaje byłaby w stanie podjąć bardzo o wiele większa natomiast nie zmienia to fakt major by poczekać zmierza zmierza do końca zmierza do końca jedno zdania metoda chodzi o to chodzi mi o to, że jestem absolutnie przekonany o tym, że główny problem nie polega na tym, że kłócą się wyborcy, ale kłócą się po prostu politycy, więc no tak elity, czyli eksperci urzędnicy też są podzieleni dobro faktycznie mnie też się wydaje że, gdyby rządziło, gdyby rządziła Platforma Obywatelska po drugiej stronie było Prawo i Sprawiedliwość to te ataki byłyby dużo bardziej agresywne dużo bardziej obrazowe dużo dużo mocniejsze i też miałoby jakiś taki nadmiarowe ładunek emocjonalny, bo opozycja w tej chwili osób mówi przywołuje te te osoby zmarłe, które teraz zmarły a nawet gdyby nie pandemia im to, zwłaszcza pandemia zarządzana po polsku by jednak nie zmarły, ale opozycja robi to taki sposób moim zdaniem jednak łagodne, poprzestając na statystyce mówiące o tym w liczbach to nie jest coś co bardzo uderza do ludzkich emocji co bardzo pozwala sobie wyobrazić skalę tragedii jesteśmy zwierzętami na drodze innymi moim zdaniem opowiedzenie kilku konkretnych historii jak to się stało, że ktoś zmarł dużo większa ma znaczenie dużo bardziej porusza niższe powtarzanie tej liczby 5070 000 czy pan dziś zmarło 422 i jutro 735 no myślę, że PiS pewien sposób miałby to zrobić lepiej pytanie czy to czy jakąś korzyścią dla pań wszystkich no tak na prowadzenie kampanii wyborczej czy polityki na trupach oczywiście jest zawsze obrzydliwe, ale mówi o czymś innym 70 000 nadmiarowych zgonów w tym mówi Agata, że oni tam od liczby mówią nie my to ja mam wrażenie nie wiem czy się ze mną zgodzić się jednak w przestrzeni publicznej ta świadomość, że ponieśliśmy jeśli chodzi o ofiary absolutną klęskę nie funkcjonuje to znaczy, że jest taka wiedza pracowicie wyparta z przestrzeni naszego myślenia społecznego, że nie chcemy tego wiedzieć, że w jakimś sensie opozycja też tego nie mówi czy tam błąkają, że jest źle no i oczywiście czepiają się tam maseczki i Szumowski nakradli prawda i Obajtek tak dalej, ale w tych wszystkich rzeczach ten podstawowy skandal, jakim jest śmierć 70 000 ludzi i jakim jest najgorszy wynik jeden z najgorszych Bułgaria też tak fatalne śmierci nadmiarowych w Europie w ogóle nie wybrzmiewa tego nie ma Agata czy się z tym zgadzać ja mam teraz jakoś się również z tym się zgadza jak najbardziej to też jest moja idée fixe ja jeśli mówię, że opozycja o tym mówi to właśnie na takim poziomie to podaje też liczba jak robi konferencję prasową na temat Platforma Obywatelska na temat swojego planu poprawy funkcjonowania opieki zdrowotnej, który jest dość mocno dziurawą planem na nowo zaczyna od tej liczby no no to jest, tyle że nie można powiedzieć żonie o tym nie mówią, ale mówią taki sposób, że to nie oddaje grozę tej sytuacji, a to jest sytuacja niebywała no my naprawdę straciliśmy straciliśmy mnóstwo aluzji mnóstwo rodzin w tej chwili przeżywa żałobę na przeżywała przeżywa traumę po tym wszystkim co ludzie przeszli, zanim doszło do śmierci osoby z ich rodziny i to faktycznie wszystko nie jest opowiadane nie jest jest przeżywany przez całe społeczeństwo bardzo mam wrażenie sprywatyzowane te rodziny, które dotknęło ono oczywiście też żałobę przeżywają przeżywają śmierć swoich bliskich natomiast nie funkcjonuje żaden sposób publicznie ani w postaci symboli takich symboli, które są w innych krajach czy Bajda, które zrobi zorganizował dzień żałoby narodowej opuścił radę do połowy masztu wygłosił przemówienie czy Czechy, gdzie rysowano krzyża czy wielka Brytania, gdzie też był taki dzień pamięci zapalano świece przed domami na Polsce czegoś takiego nie było, a my mieliśmy happening, gdzie aktywiści próbowali narysować krzyże na 10kwietnia na placu Piłsudskiego na, jakkolwiek cenię ogromnie aktywność najróżniejszych aktywistów to to moim zdaniem w tym jest jakaś gorzka ironia, a tego w jakim momencie się znaleźliśmy, że nie umiemy w sposób poważny w sposób oddający tragedie na obszarze w tej sytuacji uczcić tych ludzi, którzy zmarli robią to aktywiści po to, żeby odnieść się do innego wydarzenia winnych śmierci sprzed 11 lat tak tak czystym Agata bardzo zgadzam i też nie to bardzo niepokoi co znaczy niepokoi mnie nasze życie społeczne, w którym nie ma miejsca na to, żeby jakiś sposób tę śmierć uznać i wydaje mi się, że to nie jest tylko kwestia, że politycy coś kręcą, że polaryzacja albo, żeby opozycja nie umie czegoś odpowiedź, że opozycja tego nie opowiada, ponieważ wie z rozmaitych badań ludzie nie bardzo chcą o tym mówić to znaczy, że kluczem wszyscy wszyscy, ale my jako społeczeństwo nie bardzo chcemy tych 70 000 śmierci mieć przed oczami i dlatego prywatyzujemy to nieszczęście znaczną rodziny wiadomo, że cierpią, ale jednak jak narzekam jak idziesz na bazarek i słyszysz co tam ludzie gadają o pandemii to oni narzekają, że sprzeczne rozporządzenia, że te maseczki, że nie działa to nie działa tam też kwarantanna jest, że zorganizowana ludzie nie chcą na gwaranta natomiast właściwie nikt nie mówi, że jest aż tyle zgonów to nie funkcjonuje, bo moim zdaniem nie chcemy, żeby to do nas dotarło wtedy musielibyśmy się do tych śmierci jakoś odnieść mają co uważa na ten temat tak to jest to jest moim zdaniem słuszna intuicja natomiast ja tutaj by na chwilę odwrócił takie pytanie i powiedział a co by się stało, gdyby te liczby dotyczył dzieci to oczywiście macie oczywiście one dotyczą oraz osób starszych przyjmuje się, że ktoś ma 80 lat 70 lat i umiera to już koniec życia no gdzie nam smutno no ale ileż przeżył natomiast, jeżeli najlepsi mieli nadmiarowe z zgon dzieci stają się, że dla dom byłby błyskawiczny, jakby zupełnie inaczej wyglądało to znaczy nie uważam, że byłoby skuteczne duża w tym sensie, że rząd by lepiej zarządzał czy opozycja lepiku krytykowało natomiast wiem, że o wiele inaczej by to wyglądało, jeżeli chodzi o społeczeństwo i dyscyplin znaczy to mamy pewien kult młodości i to, że starsi ludzie umierają niestety jest to bardzo brutalna prawda, ale mam takie wrażenie robi na społeczeństwo tak ogromnej go wyraźnie też pierwsza rzecz druga rzecz jest taka, że zauważmy jak zachowują media to znaczy, owszem jest informacja o pandemii, ale jednocześnie te informacje nie są budowane w tak alarmistycznym tonie nie mamy czegoś takiego takich przykładów jak np. pamiętacie jak miało być w Polsce drugie Bergamo co się działo w Bergamo jak widzieliśmy wszystko cały świat oglądał jakieś kartki przez puste ulice osobami z trupami brzydko mówi czy osobami, które umarły na covid u nas takich scen tak to winnych nie ma o czym media informują aż tak bardzo i w takim tonie wobec czego o wiele więcej uwagi opinia publiczna opinię publiczną zajmują kolejne afery Obajtka czy kolejne afery PiS-u tronie generalnie nawalanka polityczna w Iraku pan generalnie nawalanka, czyli świat częściowo słuszna część jest gorzej ktoś tam może umrze, ale generalnie to idziemy do przodu i ma to pewien plus, żeby być jasno symetrycznie tutaj powiedzieć mianowicie wywołanie paniki sytuacja pandemiczna czy katastrofalnych ma raczej nie najmądrzejszą taktyką wobec czego z 1 strony Otóż taki paradoks, jeżeli będzie o tym dużo mówić to będzie panika jeszcze gorsze wyniki gospodarcze, ale może kogoś dyscyplinuje, jeżeli nie będziemy tego mówić to trochę łatwiej będzie ludziom psychicznie trwać w takim stanie, jakim jest teraz, a badania pokazują, że są psychicznym w stanie coraz gorszym, więc tak naprawdę nie ma nie ma 11 odpowiedzi jak to powinno wyglądać czy powinniśmy się bardziej martwić czy mniej martwicą argumenty za są argumenty przeciw no, niemniej jednak mam wrażenie, że chodzi o to liczbę ona się powoli zaczyna dusz świadomości przybijać to znaczy to trochę potrwa, bo to jest także dostaje pewien impuls pewien sygnał musi go przetrawić, ale potem musi być utrwala, jeżeli zostanie utrwalony przez opozycję to do PiS-u ta liczba przylgnie tak jak do Platformy lub przy normalnych dobrze Agata czy chcesz jeszcze w sprawie w tej sprawie coś coś dodać może, tyle że nie jestem pewna czy te historie tragiczną wszystkich śmierci czy nam to opowie opozycja, a ja myślę, że to dotrze do nas dopiero za jakiś czas, kiedy zaczną opowiadać pisarza, kiedy pojawi się jakiś filmach, kiedy też ludzie sami sobie po pewnym czasie zaczyna opowiadać, jakie życie zmieniło akurat w tym roku zaczną mieć poczucie, że zmienią się też, że te paru innych osób, które znam i że to jest coś co co to się dopiero za za jakiś czas i to będzie też tak, że teraz ludzie dzielą się na osoby, którym bliscy czy bliscy bliskich zmarłych nas na na skutek Gowina i osoby, którym nie zmarł i ta pierwsza liczba jest coraz większa tych osób nagle się okaże, że covid coraz więcej osób wejdzie niejako ich życie w sposób taki bardzo tragiczny i wobec czego dla nich covid będzie zupełnie czymś innym niż dla kogoś, kto trochę chorował nawet było w szpitalu, ale wyszedł, a w stosunku do osób, które kogoś bliskiego straciły blisko bliskich tu jest tu jesteś gdzieś się rzeczywiście nowe niepokojące to, że wzrasta liczba tych pierwszych osób i nagle się okaże po prostu doświadczeniem pokoleń to jeszcze w dodatku to postawi duże wyzwanie przed naszym państwem przed polityką zdrowotną jednak za kilka miesięcy może za kilka lat no pewnie miesięcy będziemy mieć bardzo dużo ludzi dziesiątki tysięcy ludzi, którzy będą przeżywać traumę one część z nich będzie miała zespół stresu pourazowego będą mieć najróżniejsze problemy psychiczne nie będą pełno wydajnymi pracownikami z tych powodów którymi trzeba by się Zając, ale my nie mamy jak się nimi zająć, bo nie mamy personelu, które umiał się nimi za słuchaczy dobrze chciałem zamknąć ten temat i na koniec porozmawiać chwilę nowym polskim ładzie jak świetnie wiecie z przecieków wynika, że PiS wymyślił progresję systemu podatkowego w Polsce, żeby wreszcie nasz system, który jest de facto agresywny to znaczy większym biedniejsi płacą mimo tych stawek wszystkich jak wziąć cały system do kupy łącznie z jednoosobową działalność gospodarczą osoby biedniejsze płacą dużo wyższe procentowo stawki podatkowe niż osoby bardzo zamożna i PiS chce wprowadzić większą progresję podatkową podnieść podatki około 10 000 000 podatników lepiej zarabiających, a 17 000 000 podatników słabi, aby zarabiających obniżyć to to są przecieki, więc dokładnie nie wiemy, ale prawdopodobnie taki będzie kształt ogólne tych zmian Adam Leszczyński napisał na Facebooku po wywiadzie Kaczyńskiego z ostatniego gazety polskiej Kaczyński mówi, że agresywny system podatkowy nie sprzyja innowacyjności skłonności do ryzyka tutaj tylko łatwej akumulacji ma rację rzeczywiście kumulacja Kaczyńskiego jeśli chodzi o zależność progresywnych i liniowych podatków ich wpływ na gospodarkę jest duża to kilku jego wywiadach czytałem, ale problem pojawia się następujący czy lewica, która od dawna mówi, że Polski system podatkowy należałoby wreszcie uporządkować już jesteśmy na tyle zamożnym krajem, że moglibyśmy mieć cywilizowany system podatkowy, w którym jednak zamożniejsze dokładają się bardziej, a osobom zarabiającym pensje minimalne należałoby ulżyć w 3 lewica powinna poprzeć to Witek Gadomski w Gazecie wyborczej złośliwie w ogóle taki jest klimat prawda, że lewica już teraz na pewno poprze Kaczyńskiego będzie historyczny kompromis jak pisze Witek Gadomski współpraca z klubem lewicy pozwoliła PiS-owi pozbyć niewygodnych sojuszników Ziobry Gowina rządowi przetrwać nie takie zwroty akcji widzieliśmy polskiej scenie politycznej czy w skrócie Witek SUV pluje i wielu publicystów, którzy organicznie widzą lewicy, że teraz lewica chór MEN poprzez tę inicjatywę przy handlu swoją ideowość no i Kaczyński będzie jeszcze lepiej będziemy się rządziło Adam Leszczyński z kolei ten sam, którego cytowałem pisał w krytyce politycznej tekst Kaczyński kusi lewicę progresywnymi progresywnymi podatkami nie powinniśmy dać się na to nabrać bardzo długo mówiłem, ale chciałem, żebyście odnieśli się do tej dyskusji Agata po pierwsze w tej rozmowie z Jarosławem Kaczyńskim jest takie świetne zdanie ustawia 2 zdania, które może przecież tę Sęk w tym, że są ludzie, których perspektywa utraty np. 1000zł miesięcznie z bardzo wysokiego wynagrodzenia wprowadza stan histerii moja wrażliwość na taką postawę jest dość ograniczone na rzeczywiście jest także jak w Polsce zaczyna się mówić o progresji oraz dawkowaniu tak dokładnie to nagle po prostu jakaś niebywała histeria po prostu opodatkuje u nas okazuje się, że moją nauczycielką zabiorą połowę pensji tak jakby to lokal każdemu mieli ściąć po ten 1000zł dziś mam wrażenie kompletne niezrozumienie tego tego czym jest progresywny system podatkowy natomiast ja stawiam nad tymi rozważaniami wielki zakład zapytania, bo ja nie wierzę w to, że w ogóle do tego dojdzie, a ja uważam, że w takim stanie koalicji rządzącej tego rządu składanego też 3 działek, gdzie w 2 co chwilę mówią, że rozwalają cały ten układ, że po prostu to to nie znajdzie się w takiej formie w sejmie, że mogłoby być przez lewicę do przyjęcia ma właśnie, że Jarosław Gowin będzie tutaj stawał okoniem bardzo mocno i te pomysły zostaną tak okrojone tak zmyślone tyle tam zostanie wydanych z zastrzeżeniem wyjątków, że nawet jeśli to się będzie nazywało progresywnym systemem podatkowym to oni ostatecznie nie będzie myślę, że lewica po prostu w ogóle nie będzie miała takiego dylematu nie, ale sugestia Witka jest taka, że oczywiście na liberałów Gowin jego partia, która jeśli chodzi o gospodarkę to też 1 do 1 nowoczesna oni mogliby spokojnie mi się wymieniać tam posłami zresztą zdaje się, że takie ruchy też były to Gowin oczywiście tego nie poprze, ale Witek sugeruje, że lewica umożliwi, ponieważ się to spodoba umożliwi Kaczyńskiemu przegłosowanie tego w pakiecie z krajowym planem odbudowy no i że to będzie ten nowy Sojusz lewicy wreszcie się ujawni prawdziwa twarz lewicy będzie popierać PiS w tej sprawie czy twoim zdaniem krótko już Agat czy twoim zdaniem, gdyby rzeczywiście była okazja do podniesienia ręki za progresywnymi podatkami w miarę rozsądnie oczywiście zawsze tam są jakieś uwagi, ale w miarę rozsądnym systemem to czy lewica powinna podnieść rękę razem z PiS-em za zmianami systemu podatkowego czy uważasz, że no to ja powtórzę, że moim zdaniem po prostu nie będzie takiego projektu nie będzie projektów, które będzie sensowny sposób układał progresywnie podatki tak, żeby ten dylemat stanął przed lewicą i koniec grupka dobra major na koniec daje ci wolną wypowiedź na temat systemu podatkowego nowego polskiego ładu i sytuacji lewicy to nie będzie system czy ja nie wiem jak to będzie system pod rząd będzie z tym progresywną regres to znaczy będzie tam tak dużo wyjątków będzie to tak duża lista ciężko będzie się połapać, kto ile rzeczywiście dostanie będą jakieś symulacje, ale proces legislacyjny w Polsce fatalne, więc nie będzie ich wielkiej dyskusji nowym ładzie, bo mało, kto będzie mógł sobie policzyć ile rzeczywiście mnie z tych pieniędzy dostanie ile nie, chociaż dla mnie to byłoby czymś oczywistym, że po prostu Ministerstwo Finansów przygotuje taki kalkulator każdy sobie wchodzi na stronę widzi ile dostanie, a ile nie dostanie wtedy może sobie ocenić ten system to jest pierwsza rzecz druga rzecz jest taka, że tutaj pojawiają się głosy, że lewica powinna i tutaj głosy właśnie Adama Leszczyńskiego, którego bardzo cenię, że powinna odrzucić ja uważam, że wręcz przeciwnie lewica powinna warunkowo poprzeć ten ten projekt poprzeć to znaczy, stawiając określone warunki takie ataki takie takie rozwiązanie powinny wejść, dlaczego tak powinna zrobić, bo jeżeli nie poprze no to rzeczywiście będzie miała bardzo duży problem lewicową opinię publiczną, która będzie tu wściekł, jeżeli poprawi, jeżeli poprze bez warunków to wściekli będą wyborcy, ponieważ między pewnie lewicową opinię publiczną, czyli osobami, które wypowiadają się w imieniu dla lewicy i imię lewicowych wartości oni troszkę różnią od elektoratu lewicowego, który z kolei jest bliżej jak progresywna liberalizmu, więc to jest 1 rzecz, więc pewnym rozwiązaniem w połowie drogi byłoby po prostu warunkowe poparcie tego na tego planu wbrew temu co mówi Adam napisał ostatnio Adam wszelkiej krytyce politycznej ME to nie jest także, że nie będzie nowego ładu to PiS mnie na etapie się elektorat miękki elektorat co po prostu Apart PiS-owski on on po prostu, że tak powiem pływa w gotówce pandemia jeszcze dodatkową okazję to aparat, który po prostu nienasycony non stop jest karmiony pieniędzmi podatnika bez rządu to będzie nowy ład czy nie natomiast ja bym chciał, żeby wejść nowy ład w wersji oczywiście pewnie progresywnej, a mianowicie tak jak 500 plus, w którym dyskusja była bardzo podobna jak dzisiaj i nie jest w sprawie nowego ładu zmienił pewną świadomość społeczną i zmienił po prostu kraj w sposób dosyć istotne tak również ten nowy ład Kaczyński kiedyś przestanie rządzić, ale te reformy, jeżeli one byłyby progresywne z nami zostaną takie zostanie z nami 500 plus, więc z mojego punktu widzenia ta krytyka nowego ładu, że Kaczyński idea Ciarko i że Kaczyński dał Rydzykowi, że Kaczyński danie im Obajtkowi on takim Doda, jeżeli będzie trzeba natomiast przy okazji można zrobić coś dobrego jak ktoś mówi, że dobrzy źli ludzie robią dobre rzeczy tutaj mamy taki taki przykładny moim mojej opinii lewica powinna się grupą zastanowić, jakie postawi warunki i warunkowo dopuścić w ten sposób jest w stanie również wybicie na pewno podmiotowość atak ciągle jest, że tak pozostawiano w pewnym droga przez gatunek jednak może osiągać zdanie pamiętajmy jednak, że jeżeli lewica poprze bezwarunkowo to liberalne media rzucą się na mnie jak nazwa i tak się rzuca to mamy jak w banku bardzo już od bardzo wam bardzo dziękuję to kolejne Sabat symetrystów, chociaż symetryzm Agaty Szczęśniak jest pewne tutaj zmalał po różnych różnych pisowskich kolejnych osiągnięciach, ale bardzo bardzo się cieszę, że zgodziła się z nami dzisiaj rozmawiać maszyny goście byli Agata Szczęśniak oko Press i współautor audycji galopujący major bloger publicysta krytyki politycznej bardzo wam dziękuję dziękuję nie wiem jak się odnieść do twojej uwagi to powiem tylko dziękuję do usłyszenia w do usłyszenia program Sabat symetrystów przygotowali Anna Piekutowska galopujący mjr Grzegorz Sroczyński żegna się z państwem do usłyszenia za tydzień Sabat symetrystów Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SABAT SYMETRYSTÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA