REKLAMA

Brytyjczyk: Zachód nie rozumie Polaków

Los Polandos
Data emisji:
13-04-2021 22:00 (Powtórka: 06-07-2021)
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
51:33 min.
Udostępnij:

Z Walii do Sussex, stamtąd do Sopotu, a na końcu do Warszawy. Kiedy nasz gość dowiedział się, że parę lat po obaleniu komunizmu Polacy wybrali partię postkomunistyczną postanowił tu przyjechać. "Kochaliście Rolling Stones, ale nie życie w hippisowskiej komunie pośród narkotyków i wolnej miłości." Chcieliście dołączyć do Zachodu, ale teraz podkreślacie różnice. Zupełnie tak, jak my w Wielkiej Brytanii podczas brexitu. Jo Harper, dziennikarz, autor książki "Our Man in Warszawa: How The West Misread Poland" będzie gościem dzisiejszego wydania Los Polandos.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM jak co wtorek po godzinie dwudziestej drugiej przyszedł czas na cykliczny program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dziś naszym gościem jest pan John Harper dziennikarz, który właśnie niedawno wydał książkę, a man in Warszawa hałdę własny Żyd Poland dobry wieczór panu dobrze zaczął zawsze na początku każdego programu od 10 już prawie 11 lat pytamy gości naszego programu Rozwiń » zawsze tak samo, gdzie się pan urodził urodziłem się wali bliska stolicę kary nazwa miasta Pena i tutaj jest miasto, gdzie jak rozumiem widokowo krajobrazową to najbardziej by pan porównał do jakiego miasta w Polsce, jakie miasto przypomina w Polsce albo okolice atak Sobczyka powiedziałbym Pm w coś tak tak jak Gdynia pensje Sopot to każdy Gdynia, a jeżeli tak możliwe lokalne zespoły czy Gdynia po Sopot i pana są taki, a obok i dużo bardziej takie piękne plażami tak dalej pan całe życie mieszkał wali czy pan jeszcze gdzieś w wielkiej Brytanii mieszkał, a nie jestem 2 lata chyba byłem spędza spędzam pierwsze 2 lata ratowali i potem resztę dzieciństwa spędzone w sam seks niedaleko bracie miasto nas walczyły, a kiedy w jaki sposób zdecydował się pan na przyjazdy do Polski AM miałem 20, ale 4 lata, a studiowałem, a stosunek stosunki międzynarodowe najmniej w Uniwersytecie dostałem AM, a imitacja to doktorat i co było po dziewięćdziesiątym trzecim roku i czyni bardzo ciekawe rzeczy się się już będzie działo wtedy w Polsce to był powrót, a po post komuniści postkomuniści i po prostu chciałem zobaczyć co było co coś co się działo w Polsce przyjechałem do Sopotu w latem 900 dziewięćdziesiątego trzeciego roku, a to do nauki ta to szkoły, a dla obcokrajowców w Sopocie i spędzałem miesiąc co w pocie i to był początek mojego przygoda czy pierwsze wrażenia miał pan jakieś przyjechał pan do biednego postkomunistycznej jak po postkomunistycznego kraju tak, aby byłem zdziwiony, bo tam bym tak myślałem, że tak będzie taki szary wysoka tak postkomunistyczne nocne nie wiem miałem taki stereotyp do jak jak to powinno być i w ogóle nic nic z tego nie było pamiętam Sopot była bardzo żywe to był lipiec tego roku i było dużo paru duża koncertów na plaże wszystko działo Real był Super po prostu piekle ten miesiąc były zupełnie inaczej myślałem, a i zauważył pan, że tych komunistów wracających do władzy to było widać jakoś wtedy chętnie, więc nie, ale moja moja dziewczyna, a wtedy Joanna mieszkała w Gdyni i tam jego jak ojciec był tam jakoś związany z komuniści z komunistami, więc chce też w rodzinie tak było oka widać, ale tylko po dach nad nad stołem powiedzmy w domu prywatnie, ale nie upublicznienia nieetycznie nie widać nie było, ale ja, a pana zdziwiło to, że parę lat po przewrocie po transformacji ludzie w Polsce wybierają znowu no le lewicową czy komunistyczną opcję polityczną to było dziwne wypada dla dla mnie tak to był bardzo ciekawy dla, dlaczego tak tak tak było tak tak tak, dlaczego po prostu po prostu co się stało chciałem się dowiedzieć trochę więcej i tej takiej kary to chcę Polski polskie od razu się w sensie spotykały w jaki sposób pan rozumie tutaj właśnie postkomunizm czy w ogóle lewicę, bo w wywiadzie, który przeczytałem w Gazecie wyborczej pan mówi, że pan pochodzi z takiego właśnie lewicowego środowiska przyjechał pan do Polski i co i co wg pana w Polsce oznacza lewica jak jak pan widzi tutaj lewice to jest to jest dobre pytanie wtedy była w g Kwaśniewski Leszek Miller itd. PNT SLD to było chyba bardzo nie lewicowa powiedziałby nie wiem do końca co z lewicą mieli wspólnego wtedy, ale po prostu mi się wydawało wtedy to było pana, jakby reakcja to w reakcji ja, bo po pierwsze, 34 lata to był wojna powiedzmy w opozycji, a dużo sporów itd. i to było jak PEM, jakby to normalności w pewnym sensie poprzez celowe tak też lewicowa moje lewicowe podejście to są bardzo taki soft powiedziałbym jestem pochodzę z rodzinnym atak hakerów nie wiem czy pan orientuje się co co jest zaletą takiej bardziej demokratyczna, a co chciałem temu Socjaldemokratyczna podejście do świata, ale nie nic taki związany ze ze swadą plan z twardą lewicą zawsze byłem byliśmy w, a członkami Palej poparty, ale to było w pewnym sensie było moje miasto było jest miastem Uniwersytetu lokalnej Sussexów Invest jest bardzo blisko i dużo osób z tego miasta tam pracowali pracowali pracują i i mój ojciec testem pracował i w pewnym sensie ten ten lew oparty był tam była tam Party i intelektualistów powiedziałbym to niebyły roboty robotników, bo to jest taki i pan nie przemysłowy częścią część częścią Anglii i po prostu to było, jakby AM nie wiem nie wiem jak to powiedzieć, ale powiedzmy godzinową za koncepcja jak społeczeństwo ma mama mogą być itd. to był wtedy w latach osiemdziesiątych, kiedy pan ma wytacza rządziła i i tak grupa była pod pod presją oni oni się to był troszkę się czuli jako poza atakiem przez Sejm przez rządu konserwatystów wtedy i PiS, jakby pan opisał to lewicowa znaczy, o co chodzi w tamtej lewicy, którą pan pamięta, że to co to są zawartości chodzi o sprawiedliwość czy chodzi o tak tak tanie jest bardzo ma mocna taki system mocny system klasowe myślę wydawała mi się mi się udaje jak do dzisiaj nie wiem do końca co było, ale jak w sensie brytyjskiemu to miałby być koniec tego systemu, jakby się z tego jak po prostu demokratyczne społeczne otwarte mam wegetarian, ale realne po prostu tak i rząd miał być coś to zrobienia interwały interwencja w gospodarce, żeby krok, a gra jest raj też Trybuła wtedy redystrybuowane, acz wie pan rozumie pan, o czym będzie tak to nie jest taki marksistowskie marksistowska lewicowa tylko po prostu co było po wojnie w Anglii podpowiedz my albo Femestage ten państwo dobrobytu to zrobi to tak MII, a edukacja jest zawsze była do dzisiaj pyta się to wtedy w tym w tamtym kraju też jest taki problem nie tam jest pan co tam niesprawiedliwe i i tak właśnie ten ten nurt w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych lewicowe było bardzo, a blisko związany z tym taki postęp w edukacji i otwierania z tego klubu dla dla klas wszystkiego, ale jak rozumiem pan przyjechał do kraju, gdzie nie było tak silnej klasy nowości nie było klas społecznych tak mocno zaznaczonych tylko czy to było widać czy pan w Polsce pomyślał rzeczywiście to jest społeczeństwo, gdzie nie ma w przeciwieństwie do Wielkiej Brytanii nie ma takich silnych klas społecznych czy to było widać jakoś tak tak tak i dlatego było bardzo ciekawy dla dla mnie też i tak jakiej, jakby troszkę jeden z powodów to, które ze, którym stoi, u którego przyjechałem, żeby zobaczyć jak wygląda tak np. tam, gdzie mieszkałem pierwszym pierwsze 2 lata Gdyni mieszkaliśmy w bloku i tam obok sąsiad był profesor historii chyba i inżynierem robotny, jakiej my bardzo mieszane społeczeństwo tam w 1 bloku nie było tak nie było widać na pewno było na pewno jest, ale nie w sensie prób brytyjskim w tym sensie bardzo mniej widoczne, a czytają mnie czytać no tak czy pamięta pan w latach dziewięćdziesiątych w Polsce coś co się teraz określa jako taki dziki kapitalizm, który polegał na tym, że no ludzie nie byli pewni przyszłości, ale jednocześnie było w nich dużo nadziei, że teraz zrobi każdy będzie mógł zrobić biznes odnieść sukces chciałem tak tak tak to pamięta tak tak tak tak tak pamiętam tak tak to już była przez przedsiębiorstwa, a byłem lokalne to tam pamiętam tak tak duża tak było widocznie w na ulicach samochodach na ulicach itd. tak nigdy nie była ja byłem pierwszy 2 lata od od 991005. siódmego roku i było bardzo mocno widać tak i tak zdecydował się zostać w tym kraju mimo wszystko i nie obawia się Andrzej to będzie taki dziki kapitalizm, gdzie wszyscy będą drobnymi kapitalistami i nic nie będzie dobrze działało ani służba zdrowia edukacja dziurawe drogi, bo myślałem my ja byłem bardzo, a tam, a polityczne mam wtedy nie miałem na to lewicowy to co by moja powiedzmy wizja od dzieciństwa rodzinne i to co się stało w Polsce w tych latach 80 do po bardzo potrzebne żeby, żeby postępować ekonom ekonomicznie taki dziki kapitalizm był było faza metod domagano się względem od potrzeb przez Polskę czekała od od dawna, żeby jakieś zarobić Kam Pa i po prostu w sensie in w infrastrukturę Anne inwestycja, żeby ekonomia trzeba było działać po prostu, żeby chciałby, żeby zainwestować, żeby coś robić z tymi pieniędzmi czy teraz, w którym momencie w jakim momencie teraz wg pana Polska tak jak pan widzi jesteśmy już przeszliśmy tę fazę dzikiego kapitalizmu już teraz chcemy, żeby państwo coraz więcej rzeczy brało na siebie, żeby właśnie dystrybuowała myśli pan teraz jesteśmy w takim momencie w Polsce myślę wydaje, że tak pisze wydaje, że tak, ale nie tylko nie tylko w Polsce mi się wydaje, że w też w stanach widać akcji by na w Anglii też w innych krajach też jest czas chyba na refleksja mi się wydaje, że ta też cen co jest sensu prawicy też to to AAA czy odpowiedzi i je rozumie, jeżeli nie, jeżeli to będzie nie wiadomo jeszcze nie, ale jak jak, jakimi się wydaje straci przełom jest taki czas, a po zmiany w mentalności jak będzie w MF w akcji nie wiadomo jeszcze, ale skąd jest ta zmiana mentalności to przez pandemię czy z jakiego powodu ludzie może w tym dzikim kapitalizmie tak się trochę, a noweli tym trochę zdziwieni, że nie ma bezpieczeństwa nie ma stabilności teraz będą chcieli, żeby państwo zapewniło sobie, gdzie pan widzi przyczynę tego, że państwo rozważniej to jest w pewnym sensie to jest od strony biznesu myślę na razie mam jest jest akceptacja, że wielki biznes musi trochę więcej zapłacić i jeżeli nie to społeczeństwo, które jak i którego buduje, a który buduje bazę dla kapitalizmu nie będzie działać porządnie, więc to widzę w sensie od od od od od biznesu na pewno w stanach są głosy w tym w tamtym kierunku zmian widzę po inwestorzy mówią tak musimy trochę więcej oddać też w pewnym sensie po 25 lat powiedzmy dziki kapitalizm to jest to taki prawdziwy nie znają ryb oraz liberalizm tzw. mniej podatki mniej państwa mniej regulacji i ich teraz są efekty i po po po kryzysie finansowym 13 lat 12 lat temu się 2 misie wydaje, że powoli reakcja jest jak społeczny reakcja jest jest widziane w w populizmu i biznes i lewica jest na najsłabsze chyba pewnej w pewnym sensie myślę daje przykład centroprawica wie mi to, że trzeba trochę więcej państwa i trochę mniej rynek dla rynku mam talent, ale jak jak mówienia nie wiadomo, bo są interesy i zobaczymy jak to mentalność, a będzie negocjować powiedzmy z interesami zastanawiam się, bo chciałem pana zapytać o to co pana w Polsce najbardziej zdziwiło polskie społeczeństwo w Polskiej kulturze, ale chciałem zapytać oto rzecz, którą wiele osób pytam, a mianowicie co pan sądzi albo gdy jak pan rozumie tragedię w Smoleńsku raczej to co Polacy oni teraz mówią różni ludzie różne rzeczy różni politycy różnych rzeczy, ale jak wg co to znaczy, że wg pana, że do dzisiaj po tych proponować 10 latach ciągle wszyscy wracają do tego do tej katastrofy lotniczej w Smoleńsku i ciągle jest najważniejszym powodem sporów jak pan, dlaczego tak jest pan rozumie i wice jako ja jako Polski rodzaj tej taktyki wojny wojnach kulturowych powiedzmy i w pewnym sensie myślę, że te ten te tak katastrofa ta tragedia została wykorzystana przez przez prawicę przez Kaczyńskiego PiS i PiS-u mam i oni mieli chyba w pierwszym roku Platforma Obywatelska, bo pod pod Tuskiem w chyba zlekceważyli reakcja społeczna społeczna mam pracę trzeba była jak jak coś symbolicznie zrobić żeby, żeby tak powiedzieć tato to był kryzys na dla całego narodu im myślę wydaje mi się wydaje, że PiS, a może taktykę syn ręcznie używała nie widziała miejsca na KN na ram w dyskursie politycznym, gdzie można było to dzisiaj, a sprzedać taki taki taki wizja Polski, jeżeli chodzi o opis opisze Polska jako miejsca tak jak romantyczna Polska tragedii i walkę z wrogami tak dalej i Smoleńsk jest chyba częścią tej mitologii w pewnym sensie i myślę wydaje mi się wydaje, że dużo ludzi Polak Polacy Polaków nie po prostu im dnia nie obchodzi co coś co było sąd okres oceny z tego wszystkiego, ale trzeba jest po prostu pamiętać też, więc też jest taka taki spór mi się wydaje czy ludzi ktoś detektyw ludzi, którzy znam, których znam stworzenie w ogóle nie wrzucają uwaga na Smoleńsk to jest tak jak te na margines nie bardzo smutna panują tragiczne, ale było tak jest czy pan kojarzy podobny kryzys symboliczny w społeczeństwie brytyjskim coś takiego co podzieliło społeczeństwo na połowę i przez wiele wiele lat ciągle przypominane jako taki punkt polaryzacji punkt podziału Niewiem myślę, że dla wycieczek Brytyjczyków ta mitologia jest mocno związane, a związane z drugą wojną światową po wojnie Niewiem myślę, że te mogą być one niewiele myślę, że tak taki postaciami np. a to wielka co znaczy wydarzenia w tym kartą w Dunkierce to pierwsze FS 940 tym roku i to jest albo Anglia jako, jaką mocarstwo albo Anglia jako, a mały kraj walcząca z ze światem coś w tym stylu i teraz to dzisiaj to nie jest rozwiązane tak taki rozwiązane taki spór o powiedzmy to tożsamość Brytyjczyków Anglików w powiedzmy większość w MO tożsamość tożsamość to trudna sprawa, kiedy okazuje się, że nagle setki tysięcy ludzi z Europy wschodniej przyjeżdżają do Wielkiej Brytanii do pracy czy to był problem to dla w myśl wydawały myśl mi się my się wydaje, że to też jest wykorzystany przez zawsze jest przez narodowców i oni byli zawsze i prawdopodobnie zawsze będą małe małe mały procent ludzi, ale mają dużo do powiedzenia i ten mem taki populizmem w Anglii jest chyba wrosła podczas ostatnich 5 lat, a podczas brexitu i partia konserwatywna ZUS, a mam na bardzo cynicznie używa wykorzysta z tego jakiś trend tworzenia mitologia Polaków który, a przyjechał do to naszego kraju i itd. i myślę, że większość ludzi nie mam problemu z Polakami nie ma problemu z takimi zmianami te społeczne tak dalej to jest problem strukturalny gospodarczy brytyjska gospodarka jest chyba najbardziej taki powie wrócę wracając dzięki dzikiego kapitalizmu to jest to najbardziej taki dziki to w pewnym sensie od od dawna i to jest to są efekty to taki taki są efekty bez związków zawodowych bez bez opozycji po prostu ten rynek pracy np. jest zawsze była tam była otwarta jest czwarty i to bardzo dobrze, bo moim zdaniem, ale wysoka, a wyspie korzystali TKM w po z post przemysłowy miejsca w północnej Anglii np. wali w Szkocji w północnej landy, a szukają coś szukają tak jak powiedzmy Polska BFG nie lubię tak taki taki zwrot, ale takiego zwrotu, ale w pewnym sensie szukają wroga powód dla AM, gdzie te ich nieszczęścia i politycznie bardzo łatwo, a wykorzystać i porywające stara już węgla i jednych bardzo pan dobrze zrobili bardzo bardzo efektownie ME rem Bet stworzyli narracja nowe i w tym w tej narracji pola pola Polaków Polacy odkrywają, a niestety ważną rolę znowu, kiedy pan patrzy na Polskę to widzi pan podobne mechanizmy tworzenia wrogów tutaj np. nie wiem, kiedy pan czasami słucha mediów publicznych albo tego co ludzie mówią to pan wrażenie, że przez ostatnie lata też jacyś wrogowie są tworzenie tak tak myślę tak myślę, że tak wtedy bardzo podobnym pewnym w pewnym sensie tak ten Niewiem atak jest w porze za mocne słowa, ale te Pm niechęć niechęć wobec LGBT społeczeństwa, a nam daj pan cały, a cały spór o aborcja i i też 4 te 345 lat lat czemu o imigrantów do Europy muzułmanów tak myślę, że zawsze było szukania obcych nam tym ci, którzy nie są nasi nie są USA nie są my my jesteśmy to my jesteśmy w większości jesteśmy itd. nieważne jak jak wygląda tylko obcy są, a więc by obcy jako kata kategoria mogą być co to co w co zaś wybrać muzułmanów, a pan itd. nie tak mi się wydarzy po bardzo duże duże PE pod podobny podobieństwa jest myślę dalej jeśli chodzi o podobieństwa chcę pana zapytać czy pan pan widział, że w wielkiej Brytanii media, bo tak jak publiczne media w Polsce też w ten sposób funkcjonują, że znajduję jakąś grupę przed właśnie osoby LGBT albo muzułmanów i traktowanie w ten sposób czy to w mediach podobnie Wielkiej Brytanii w Polsce funkcjonowało nie ja ja oglądam bardzo rzadko TV ile jest telewizja jak jak oglądam nie mogę radnych wynik mogę nie mogę za dużo, bo poddaje bez bardzo, a jest bardzo taki oto oczywiście jest bardzo serdeczne to wygląda jak dla mnie nie wiem może mieli szans wygląda jak mam taki propaganda pan partii rządzącej w nie podobnie nie podoba mi się w ogóle, ale wyzwań dla BBC jest bardziej taki subtelny najprawdopodobniej istnieje tak podobne tendencje, ale nie nie do końca w ogóle nie TVP telewizja publiczna w Polsce jestem ma ma moim zdaniem ma duży problem wstęp, bo po to jest upolitycznienia tego rządzący robią z musza pana zapytać o śmierć księcia Filipa, dlatego że w Polsce bardzo wiele osób było nią no i mocno przejętych zburzonych dużo komentarzy ludzie bardzo w Polsce przeżyli czy pana nie zdziwiło to, że książę Filip, który dla jednak mimo wszystko jest członkiem rodziny królewskiej, ale brytyjskiej, a nie polskiej przyciągał w Polsce tyle uwagi Emilia nie wiedziałem, że tak jest, a tak jest ryzyka wybory będę ja pamiętam jak Diana ta Jana Lacha zmarła z ram wtedy 24 lata temu i było jeszcze byłem zdziwiony wtedy jak Polacy byli za zainteresowanie i taki przyjmowany związany jest za uwagę zaangażowany zaangażowanie w tym Niewiem ja po prostu nie mam nie mam pomysłu myślę wydaje, że może tak jak Francuzi są tam zafascynowane monarchia angielski nie, bo to jest jak inny świat to jest jakby inna droga, gdybyśmy nie rewolucja, gdybyśmy nie w Polsce może komunizmu tak dalej morza byśmy mieli taką monarchia to mamy się uda to jest taka taka bajka Troka salad nie wiem, ale te w pewnym sensie to jest taki Holy władz, a on jest postacią w telewizji to on jest postacią symbolizując pre nie wiem wielki wielki przeszłość Europy monarchia czas w 1 poronienia nie rozumiem BM w wałem moje gronach przyjaciół to mało o tym mówią pan faktycznie ma chyba lewicowe korzenie lek. Franciszka oprócz oczywiście rodzi oprócz rodziny królewskiej takim nie wiem błędem produktem eksportowym Wielkiej Brytanii muzyka ścian pana zapytać czy pan miał w Polsce takie rozmowy właśnie, że kiedy pan mówił, że jest w wielkiej Brytanii to od razu rozmówcy przechodzili na muzykę, jakiej zespołów brytyjskiej słuchają jakich artystów czy odczuł pan, że w Polsce ta muzyka brytyjska wciąż bardzo ważnym tak tak kiedyś kiedyś tak nie wiem czy teraz po ani w latach 90 c, kto był chyba ostatnią fazę taki nie wiem wielkości muzyki po popularne PS prezes wielki pytany o od tego może to jest po Boże to jest tylko mój wiek nie może w tym zaś zbyt stary żeby, żeby wiedzieć co te co teraz, ale nie vice żadnego te wybory i TM itd. teraz po kiedyś było, więc w latach osiemdziesiątych, kiedy byłem nastolatkiem to była byliśmy bardzo dobry w tym taj w tej muzyce muzyce niewiele, bo to po prostu myślę, że Polacy chcieli po osiemdziesiątego dziewiątego chcieli, a to łączyć się w rodzinie to do Europy nie i to w pewnym sensie to ta muzyka była bardzo ważną SM im fragment tego tego świata jak pamiętam Hawajów w czego uwag z czego słowo Słowak wtedy o roli, stając się dużo mówią i powiedział pamiętam było Eweliną w Paryżu sześćdziesiątym ósmym i też w Czechach Czech Nowaki będzie tak dalej i też i też w Polsce ma w marcu i Anglii była wtedy małym, stając na odbyciu, więc to były pewnie będzie ich rewolucja rewolucja Troka inne, że innego spojrzenia, ale powiedział pan, że Polska chciała szybko wrócić do Europy i muzyka była jednym z takich właśnie symboli tego powrotu, ale chciałem pana zapytać czy pan widzi w ostatnich latach w Polsce, że coraz częściej może nie chcemy wrócić do Europy, ale pokazać, że ta Europa to nie do końca jest taka jak myśleliśmy, że my też jesteśmy Europą mam trochę inne wartości widzi pan coś takiego tak to się nazywa Rzeszów jesteśmy suwerennym państwem słyszy pan takie głosy tak tak tak tak taki i bałam w tak no widzę widzę widzę to taki taki, ale taka Europa powiedziałbym rolę stąd co takiego z tego okresu jest w pewnym sensie symbolem świata, którego nie wszyscy chcieli dołączyć do do tego dołączyć nie wiem tak to przy powiedziałem, ale AM to jest taki świat w palce indywidualny styl, a indywidualistyczny pan taki samo egoistyczne weźmy sensie tak mówił konsul konsul przyjmę i tej wartości i Polaków i prawdopodobnie rynek innych krajach regionu AM na to są bardziej kolektywne mi się wydaje mi się wydaje dużo bardziej kościół religia tradycja rodzinna te wszystko każdy wszyscy tutaj takie stereotypy są w pewnym sensie prawdziwe są jest taka ambiwalencja powiedziałbym daje taka co taka skutki co Frania Troka, bo pop muzyka i tej wartości tej muzyki nie wiem czy pola Polacy by chcieli do tego większość Polaków nie chcieliby mieszkać w takim przepisy nie być piaskiem w społeczeństwie myślę, że ta taj tej wartości są one bardziej nam jak się mówi gruntu ugruntowany temu w tym kraju, a czy pan właśnie widzi w Polsce ten wpływ kościoła i tradycjonalizm, ale głównie kościoła czy pan tu, bo jeśli pan z Wielkiej Brytanii przyjeżdża do kraju, który najbardziej katolickim krajem w Europie to musi być bardzo to musi być widoczny dla pana tak czy pan widzi te tak tak tak tak jest, ale jest bardzo czasami jest jest niewidoczny to jest w pewnym rodzaju myślenia może konserwatyzmu rodzinnie, a tej zasady jednak wie czasami nie nie widać tylko jak się spotykasz podczas np. podczas świąt, które dni, które wtorek była ostatnia ja zawsze czuje się bardzo bardzo bardzo inny inne jak ten wraca ja, jakbym większość czasu nie vice, bo nie mam moja żona jestem katoliczką rodzice są katolikami chodzą to do kościoła a, ale nie widać jak ja nie nasze dzieci są krzyże czy chciane jak się już ochrzczony, a ochrzczony dziękuję bardzo, dziękuję, ale jest taki nie widać to nie jest to nie widać w moim przypadku ratusz nie ale, ale widzę pytam o to, dlatego że Polska chyba teraz przechodzi jakiś wielki przełom tych dyskusji OKE o kościele katolickim jest bardzo dużo z różnych powodów być może jesteśmy właśnie w środku jakieś wielkiej zmiany jeśli chodzi o nastawienie do kościoła nie wiem czy pan Pańtak to też widzieć pana znajomi też rozmawiają o tym jak ja widzę co co było po to, o filmu filmach z ostatnich 223 lata o pedofili w koszty kościelnej i ja itd. jest jest tak coś zmienia się, ale do końca nie jestem pewien co myślę, że tak, aby młodzież bawi pokolenia ma pan jest bardziej sceptyczne wobec kościoła, a może za za 1020 lat będzie jako sąd zdecyduje są do Ros dorośli może taki efekty będą bardziej widoczni, ale do końca nie wiem to Niewiem Niewiem AM jak ta będzie, a mam widocznie powiedzmy politycznie też już staje się publiczne, bo my się także Hołownia, a Szymon Hołownia mówi coś o wprowadzania państwa kościół z kościołem lewicy lewica oczywiście tak tak to jest tych to jest ex i pozycja oczywiście, ale też co Platforma robi nie wiem do końca co oni mają to powiedzenie wobec aborcji wobec LGBT Ciarkowski i inne postaci są chyba bardziej chyba odebrało Ozzy, ale jest chyba też w tej grupie w tej partii wypłaca się sprawdzą konserwatyści Alice and Trade czy z tradycją, więc nie wiem, ale myślę, że taki młody młode pokolenia jest bardziej radykalny cały czas widzę i rozmawiam sens z młodymi ludźmi i tak mają problemy z kościołem chcieliby bardziej, że kościół by było bardziej otwarty itd. ale do końca nie jestem pewien, że chcieli też taki powiedzmy światu mały staw cóż, więc rano co i tak takiej, jeżeli to jest taki czarno-biały nie jest, ale gdyby oni by myśleć w 2 myślę, gdy myślę wydaje, że oni są bardziej konserwatywny Nash pokolenia pokolenia emo i równych w Anglii Stanach Zjednoczonych, ale nie jest pewne nie wiemy tak tak mi się wydaj ciekawe proszę wytłumaczyć co dokładnie oznacza tytuł pana książki hałdę US mi zrobić by Polen, czyli jak rozumiem jak zachód nie zrozumie nie zrozumiał Polski tak czy jak dotąd to co myśleć to co znaczy 2 książkę jest tam o jak prasa brytyjska napisała o wyborach, a ostatnie 2 lat przez ostatnie 2 lata, gdzie są tak taki, a analiza dyskursu Sowa z tzw. i to była analiza o jak stworzyła, a postać jak jak stworzyła Polska, a obraz polskiej, a w mediach Wielkiej Brytanii i ich w pełni moim zdaniem jak przeczyta jak zacząłem czytać to był od razu po te w jak PiS po poszło do to władze w bieżącym roku było taki atak obrona, a demokracji obrona praw człowieka obrona obrona obrona itd. bardzo dobrze bardzo jak i 6 jak najbardziej potrzebne, ale było bardzo moje moim wg mojej grze dobrze obserwacji była, a brakowało przetłumaczenia Anglikom Brytyjczyka gazetach dlaczego, dlaczego PiS było, a władze co chcieli zrobić i co, bo obraz, który zostało malowane w pewnym sensie było PiS jest nam jest jest jest gorzej gorsze są gorsi też komunistów mysz też poprzeczne system coś do na ulicach są takiej takim mieliśmy milicja itd. i mieszkając tutaj widziałem czytać tak tak nie było tak nie jest, a są zwykle jest w zwykłych ludzi w pewnym sensie ci, którzy lewica powinna, z którym powinna rozmawiać działać raczej reprezentować PiS stworzyła planet coś ważnego można nie lubić można politycznie przecież chce działać, ale trzeba moim zdaniem trzeba było zrozumieć i opisać zawsze była pewnym cytował, a tam Myślenic Czytelnicy węgli mogło dostać wrażenie, że Polska jest taki totalitarnym to będę w elektrycy represyjne państwa bez bez prawa itd. mieszkają tam trzeba było jakoś uporządkować rocka po wypadku popełniałem wypełniać tego obrazu no powiem panu, że jeśli ktoś słucha naszej rozmowy od samego początku, a mówiliśmy też o brexicie o tym, że społeczeństwo w wielkiej Brytanii chciała odzyskać kontrolę nad granicami no to jesteśmy w domu to 2015 roku PiS też mówił, że nie chcemy tu islamskich migrantów musimy bronić naszych granic różnic okazuje się między wielką Brytanią, a polską chyba nie nie będzie duża traktach tak tak tak no tak to itp są bardzo podobny proces w Peweksie to polityczny produkt proces coś co się dzieje w Polsce to co są bardzo podobny tak to co są to jest to o od linii tożsamości nie wiem jak to powiedzieć Jarek to jest jednak znaleźć my my mieszkamy to my my Carrie czuje każdy kryzys jest czujemy się tym nie w tamtym i to prostu jest tak samo bardzo podobny węgli tak bardzo bardzo, ale w Polsce było bardzo mało imigrantów z Realem wtedy jak pamiętam 45 lat temu, więc ten tutaj nie wiem obawy, a którzy zostali wykorzystane przez przez PiS Pisa PiS-u była troszkę nie wiem ME za dłużne nie wiem węgli była jest było pełno było problem, a tam jest taki pewien problem jest jest za ciężki wstyd za ciężkie słowa, ale jest 70% społeczeństwa jest z innych częściach świata tak dalej trzeba z tym jakoś pogo jakoś pogodzić ten przez kompensację poza bardzo bardzo widocznie, że większość ludzi są biali chodzą do te są katolikami wie pan co dzisiaj pan bardziej taki Homo homogeniczne kraju należy pan zauważył, że przez ostatnie 5 lat Polska okazało się być okazała się być krajem w unii europejskiej, w którym przebywa najwięcej pracowników spoza Unii Europejskiej głównie z utartej Ukrainy czy pan zauważył to zmiany MII wie pan coś działać gdzieś, gdzie mieszka dużo jest budowę, ale był po było postęp 2 lata i dużo Ukraińców wice spotykam całą w sklepach z a, ale poza tym nie nie słyszałem potem, a jest się taśma jest pan zdziwiony tą informacją, że to Polska w Europie zatrudnia najwięcej obcokrajowców spoza Unii Europejskiej tak wysokie ironicznie tak tak tak tak tak tak nie słyszałem o tym i bardzo mało mówią nam się mówiąc poza polską tak tak tak tak to jest to jest sukces to jest bardzo ciekawy czy pan jako człowiek, który się interesuje też w sumie historię czy pan patrzy NATO jako taką sprawiedliwość społeczną, że kiedyś Polska, czyli Rzeczpospolita obojga narodów to była też Litwa Białoruś Ukraina przynajmniej kawałek tych obecnych krajów teraz po różnych różne historie okazuje się, że znowu przyjeżdżają, że znowu będzie państwo, w którym mieszkali Polacy Ukraińcy Białorusini, że wszystko wróciło do potrzeb w ramach UE w Afryce nie wiedzą co życie we wrze na Ukrainie to co mi się wydaje nie prowadzi to dlatego FSP od tego momentu ale nie wiadomo tak myślę wydaje, że to dużo tych Ukraińcy Kos, którzy pracują w Polsce pracują przejściowo też nie wiem czy mają zamiar tam zostać w Polsce gdyby, gdyby chcieli zostać to co może coś by zmieniło zmieniło się a, ale nie widzę i też ten taki nowy nowy mur jest w pewnym sensie granica gra te granice pomiędzy polską i PL róż ruszałem i Ukrainy co życie wielu ruszy będzie wiele duszy Niejestem optymistę optymistą z tym myślę, że Łukaszenko Putin ME to będzie czwarte czwarte czwarty zbyt twarda bitwa nie widzę nie widzę może w pewnym sensie kulturowo, a tak bardzo mieszane pandzie, bo Thai Thai ten region Europy było bardzo ciekawy przez te w przed wiekami bardzo mieszane etnicznie religijnie językowo itd. ale chyba kończy teraz kończą powoli naszą rozmowę, którą przypomnę jak pan mówi o tym kulturowo mieszanym to rozmowy z kimś z Wielkiej Brytanii ostatnią rzeczą, której mówiliśmy była migracja z Ukrainy Białorusi, czyli to się powoli robi takie region trochę kultura kulturowo mieszanych pytanie czym sobie z tego zdajemy sprawę tam 2 mniejsze wydarzenie jak ta może jest je tutaj tej te procesy są chyba, a nie widocznie niewidoczne dla większość mam tam ludzi chyba nie wiem ja po prostu nie widzę jak jak mówiłem widzę większych zmian mężczyzn tam PiS rodzinny nie wiem czy rodzinne cały przed PE przeprowadzają się do Polski, jeżeli tak to zmieniłoby AM stosunek edukacyjne powiedzmy trzeba by było myśleć państwowo o komunikowanie jak większe, a lasy lasy asymilują się ich, ale nie widzę myślę, że to są nie wiem po prostu nie wiem, ale myślę, że to są większość praca w taki przejściowy tak tak jak tak tak jak tak jak Polacy na początku Wielkiej Brytanii tak tam tak no tak tak to prawda, ale nic o po wejściu do Unii, a ja pamiętam duża dużo też kobiety, że jej rodziny nie wiem czy Ukraińcy Ukraińcy c i nie wiem po prostu ja musiałbym coś więcej o tym się dowiedzieć no i te procesy trwają, więc pewnie jakieś 5 latach ta proponuje z powrócić do tej rozmowy jeszcze raz się odbyć wtedy zobaczymy jak sytuacja się zmieni będziemy mieli temat rozmów kolejny z panem mam nadzieję, ale tak dzisiejszą rozmowę chciałem skończyć z panem bardzo dziękując, że poświęcił pan swój czas słuchaczom przypominając, że rozmawialiśmy z panem działo parterem z Wielkiej Brytanii dziennikarzem, który pisze o Polsce, który wydał właśnie książkę, a man in Warszawa hałdy właśnie Żyd Poland bardzo panu dziękuję za poświęcony nam czas dziękuję bardzo, dziękuję do widzenia to widzenia jeśli państwo chcą napisać do programu los Polandos zapraszam los Polandos małpa TOK kropkę FM los Polandos małpa TOK kropkę FM czekam na wszystkie państwa komentarze propozycje pytania właśnie pod tym adresem do usłyszenia za tydzień we wtorek od godzin po godzinie dwudziestej drugiej Paweł Sulik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA