REKLAMA

Kolegium do spraw wykroczeń czy jednak Trybunał Konstytucyjny?

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-04-14 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
22:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM ósma 26 to jest środowy poranek Radia TOK sam raz jeszcze dzień dobry Maciej Głogowski z naszymi gośćmi są pani redaktor Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolita dzień dobry dzień dobra pani redaktor Agata Adamek TVN 24 dzień dobry dzień dobry Adam Bodnar mówi właściwie nie ma wątpliwości i raczej orzeczenie trybun tzw. Trybunału Konstytucyjnego nie pozwoli mu kontynuować pracę Rzecznika Praw Obywatelskich do wyboru nowego rzecznika, ale trudno mieć też Rozwiń » nadzieję, że ten nowy rzecznik o wybrany przez Sejm zostanie zaakceptowany przez Senat to co będzie to pytania pani redaktor dąbrowskiej nie wiem co będzie boję się takiego wariantu, a który spowoduje, że wszelkie autorytet kolejnej instytucji Państwowej będzie upadły, czyli takiego wariantu, że będzie po, że będzie próba by poseł Wróblewski sprawował tę funkcję w myśl zasady, którą PiS stara się stosować się nie da się czegoś przejąć zdobyć jeśli wcześnie nie okaże się dostępnym trofeum wojennym to wtedy trzeba zniszczyć, żeby nie stanowiło problemu boję się, że taki właśnie los czeka instytucję Rzecznika Praw Obywatelskich, a tutaj wszelkie Legalis styczne dociekania zdają się być nie na miejscu są też bardzo bardzo niepokojące bardzo bolesna, czyli to czy coś można zrobić zgodnie z prawem czy nie obawiam się nie ma nie ma zastosowania po prostu w tych scenariuszach ma być skutecznie ma być skutecznie problem polega na tym wielokrotnie o tym mówiliśmy przypominaliśmy, że konstytucyjna procedura jest dosyć jasna rzecznika wybiera się w sejmie, ale za zgodą Senatu, a taką zgodę Senatu na rzecznika wybranego przez Sejm po prostu trudno co jest oczywiście winą polityków, że nie potrafią znaleźć tak dużym dumnym kraju osoby, która mogłaby połączyć wszystkie strony pani redaktor Agata Adamek, a może jest tak pani redaktor, że uda się w Senacie poprzeć kandydata wskazanego przez Sejmas prawdopodobnie będzie to jednak poseł Prawa i Sprawiedliwości pan Bartłomiej Wróblewski nic nie wskazuje na to by tak miało się wydarzyć, nawiązując do tego co mówi redaktor Dąbrowska to, że w Trybunale Konstytucyjnym mamy taką sytuację że, zanim jeszcze orzeczenie zostało ogłoszone na podstawie tego co wczoraj słyszeliśmy widzieliśmy w Trybunale Konstytucyjnym na podstawie pytań zadawanych przez Stanisława Piotrowicza zresztą notabene, mimo że już wiele razy widziałam pana Piotrowicza byłego posła Prawa i Sprawiedliwości na ławie na tej katedrze Trybunału Konstytucyjnego zawsze jednak uderzające jest dla mnie to, że były prokurator PRL-u tam zasiada, ale to zostawmy na boku patrząc na to jak wczoraj wszystko wyglądało można przewidzieć, jakie będzie orzeczenie to jest właśnie też znak czasów znak czasu chce zmian w Trybunale Konstytucyjnym, bo na podstawie pytań Stanisława Piotrowicza, który usiłował dociec ustalić co to znaczy pełnienia obowiązków czym różni pełnienie obowiązków za kadencji, a czym się różni pełnienia obowiązków przez Adama Bodnara już po wrześniu, czyli po upływie kadencji wszystko już każe nam właściwie mieć pewność prawie stuprocentową, jakie będą to orzeczenie Adam Bodnar w inny zostanie wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego usunięty z funkcji Rzecznika Praw Obywatelskich nie będzie mógł kontynuować swojej działalności, a faktycznie może parlament dziesiątej już sobie prawdopodobnie nie wybierze Rzecznika Praw Obywatelskich świadczy tylko o jakiejś niemocy parlamentarnej niemocy do negocjacji na żaden temat do porozumienia tak naprawdę żadnej sprawie nawet takie jak wybór Rzecznika Praw Obywatelskich bardzo trafne wydaje porównanie tego użył prof. Matczak do ratownika wodnego który, jeżeli siedzi na swojej wieży w tej chwili akwenu, gdzie ludzie uznają nawet nie jest potrzebny do ich ratowania nie może po prostu zejść wtedy, kiedy kończy się jego czas nie ma następcy nawet Adam Bodnar oczywiście będzie musiał pewnie swoje stanowisko opuścić pytanie co dalej będzie jakaś ustawa o komisarzu no to otwiera się kolejna rozmowa na temat tego jak większość ma teraz Prawo i Sprawiedliwość, a właśnie zjednoczona prawica jako zdolność do wewnętrznych kompromisów i porozumień czy taka ustawa o jakimś komisarzy, jakim się wytrych na funkcji Rzecznika Praw Obywatelskich w ogóle jest do premiowania przez zjednoczoną prawicę miałaby szansę uzyskać większość jako ciekawostkę, bo właściwie to niewiele zmienia w tej sytuacji jako ciekawostkę dodam, że tutaj kilkanaście minut temu taka sama pani posłanka Sroka rzeczniczka partii Jarosława Gowina powiedział, że właściwie ona nie ma wątpliwości, iż zgodnie z konstytucją w tej chwili Adam Bodnar kontynuuje swoją pracę jako Rzecznik Praw Obywatelskich, ponieważ w sposób poprawny nie został wybrany jego następca kadencja dobiegła końca zgodnie z zasadą dotychczas obowiązującą powinien tę funkcję kontynuować, ale zastrzegła, że jest to jej tylko pogląd, więc trudno wysnuć z tego jakiś daleko idące wnioski to jeszcze jedno pytanie, a ja bym mogła tak osobistą osobistą refleksję jak osobistą to tym bardziej Zuzanna Dąbrowska bardzo proszę osobista, bo odwołująca się do wspomnień wczoraj, kiedy oglądałam właśnie to przesłuchanie przez sędziego Piotrowicza Rzecznika Praw Obywatelskich przypomniało mi się już mam trochę lat też zdążyłam, a zaznać tego tego wymiaru sprawiedliwości peerelowskiego, kiedy stawało się przed kolegiami do spraw wykroczeń z reguły, bo także był przewodniczący składu ławnicy ławnicy to było tzw. czynnik społeczny i szczerze mówiąc poczucie déja było tak dojmujące sędzia Piotrowicz tak bardzo przypominał atmosferę i sposób zadawania pytań z tamtych czasów wtedy dość operetkowych przyznam nie były to jak niewielkie w regionie ani jakieś potworne prześladowania natomiast pokazywało to w jakim stanie znajduje się państwo przede wszystkim wymiar sprawiedliwości i i rzeczywiście naprawi, że kropkę w kropkę te same sformułowania sposób zachowania i cała sytuacja zajmująca sam fakt, że to co dzieje się w Trybunale Konstytucyjnym najważniejszym sądzie w Polsce przywodzi namyśl te wszystkie kolegia do spraw wykroczeń właściwie chyba niczego więcej nie trzeba dodawać do tej atmosfery dokładnie to już nawet trudno o jakiś dodatkowy komentarz, ale ja mam pytanie do pani redaktor Dąbrowski, a mam wrażenie mogli już kiedyś to pytanie pani zadałam ale, ale przepraszam jeśli powtórzę powtórzę właściwie, dlaczego PiS, a prezes Kaczyński woli zafundować sobie cały ten kłopot być może jakąś trudną do zaakceptowania i znowu obarczona wielkim konfliktem ustawy o tymczasowym rzeczniku zamiast zgodzić się znaleźć jakąś osobę, która uzyska większość w sejmie Senacie nieprawdą jest nie mają na to żadnego badania i dowodu, ale po prostu, przyjmując logicznie myśląc nieprawdą jest w Polsce nie można znaleźć osoby, która uzyskałaby większości obu izb parlamentu na pewno jest taka osoba w Polsce można na pewno można, ale w styczniu odchodzi wnosi o znaczeniu odchodzi, bo trzeba mieć kontrolę stuprocentową kontrolę, bo kontrola daje władzę nic co nie jest stuprocentową kontrolą tej władzy nie da, a jeszcze wtedy może się czeka obudzić w środku nocy przerażone, że ta osoba, o której się myślę, że się kontroluje 100% jednak okaże się nieposłuszne to się w polityce zresztą często dzieje, więc to jest ta obsesja to jest jedyny sposób, który PiS skutecznie może przeprowadzać swoją wolę, dlatego że bardzo wiele pomysłów Prawa i Sprawiedliwości jest tak kontrowersyjnych jest tak nie próbowali tych, że w sposób normalny, czyli drogą parlamentarną przez komisje sejmowe przedłożenie rządowe opinii konsultacji, więc tą drogą normalną legislacyjną demokratyczną nie był w stanie absolutnie niczego zrobić wszyscy wiedzą czy to reforma wymiaru sprawiedliwości czy jakiekolwiek inne pomysły, które tzw. reforma tzw. reforma czy jakiekolwiek inne pomysły, które PiS po drodze miało skoro nie da się normalnie, a drogą legislacyjną parlamentarną rządową to trzeba poprzez stuprocentowo lojalne i kontrolowane instytucje robić to na skróty i niekontrolowana instytucja Rzecznika Praw Obywatelskich po prostu w tym przeszkadza już jako ostatnia, więc żaden kompromisowy kandydat czy kandydatka, którzy nie byliby podlegli w jaki sposób Nowogrodzkiej nie gwarantują dalszego bezproblemowo sprawowania władzy, chociaż wydaje mi się tu może odrobinę optymizmu, że tak wiele już z czynników, które tego nie gwarantują, że rzeczywiście można by się zastanawiać czy ten upór przy Rzeczniku Praw Obywatelskich jest racjonalne poranek Radia TOK FM ostatnia część środowego poranka Radia TOK FM Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry naszymi gośćmi są pani Agata Adamek pani Zuzanna Dąbrowska to właściwie wracamy do naszej dyskusji może mniej już o wyborach Rzecznika Praw Obywatelskich Sejm na tym posiedzeniu jak rozumiem spróbuje rzecznika wybrać się, ale tutaj padło takie zdanie co od tej większości jak to jest z tą większością PiS-u to to jak z nią jest fundusz odbudowy ten temat spadł z posiedzenia rządu i tym samym Sejmu, bo jak rozumiem tej pewności co do większości nie ma co jakiś czas pojawiają się nowe kontrowersyjne wypowiedzi już nawet politycy prawie każdego dnia politycy obozu władzy dyskutują to dosyć brutalnie w mediach społecznościowych ze sobą to jak to jest większością pani dyrektor Adamek no chyba wszystko o tym jak jest większość mówili informacja, która wczoraj pojawiła, że Prawo i Sprawiedliwość rozważa koncepcję obejścia solidarnej Polski w szerokim łukiem w sprawie funduszu odbudowy i nie przepuszczania w ogóle ratyfikacji funduszu odbudowy przez Sejm przedłużenia przez rząd prezydentowi do ratyfikacji pytanie jak zareaguje Zbigniew Ziobro jak zareaguje Solidarna Polska, bo oczywiście można zrobić taką woltę, choć jest na bardzo dyskusyjna prawnie również zgodnie z zasadami, które obowiązują w konstytucji pytanie tylko jak poczuję, że Solidarna Polska, która ugrała swoim sprzeciwie wobec funduszu odbudowy wobec tego być miękiszonem przez premiera zdaniem Zbigniewa Ziobry zgodził się na zbyt daleko idące powiązanie funduszy unijnych z przestrzeganiem reguł praworządności ugrała na tym 5% poparcia tym chwalą przedstawiciele solidarnej Polski pytanie jak zareaguje na to obchodzenie szerokim łukiem to zresztą, że w ogóle powstał taki plan świadczy chyba o tym, że Prawo i Sprawiedliwość naprawdę spodziewa się wszystkiego w najbliższym czasie już nie zależy Jarosławowi Kaczyńskiemu przynajmniej nie to stawia na pierwszym planie na jedności obozu zjednoczonej prawicy patrząc na oskarżenia wobec prof. Maksymowicza patrząc na to co wiceminister oraz analizę mówi Eli partia porozumienie były minister zdrowia to z dawnych czasów i dosyć krytyczne i dosyć krytyczny ocenia o tym jak walczymy z pandemią i bardzo ważnej postępowanie wobec niego minister zdrowia i oskarżenia o bardzo nieetyczne postępowanie na Uniwersytecie dotyczące płodów w tym nas zostawił wczoraj rzecznik Ministerstwa Zdrowia dzisiaj ma być konferencja prasowa prof. Maksymowicza nieoficjalnie wiem, że profesor wczoraj dosłownie w biegu rozebrał się ze swojego lekarskiego dla pojechał pędem do Warszawy rozmawiać czy naradzać się w związku z tym, że był tak mocno wzburzony tym co się wydarzyło no i do tego jeszcze, żeby powiedzieć już temat atmosfery w zjednoczonej prawicy warto dodać ocenę Pawła Jabłońskiego wiceministra spraw zagranicznych, który no suchej nitki nie pozostawia na postępowanie prokuratury wobec Sławomira Nowaka to chyba mówić wszystko o atmosferze w obozie zjednoczonej prawicy i mówi też o, że tylko i kraju wystarczy do tego, żeby ten obóz się rozpadł, mimo że wszyscy i właściwie każdego dnia pytanie o to potwierdzają, że wolą i nadzieją jest by wybory odbyły się w terminie, a zjednoczona prawica to ogromna ogromna wartość Zuzanna Dąbrowska pani redaktor no ale za każdym razem, gdy mowa jest o tym co się stanie wiele osób przypominano raz Jarosław Kaczyński już się na przedterminowych wyborach sparzył to raczej nie będzie chciał powielać tego błędu jak byśmy jeszcze śmigłem, bo jej głębiej sięgnęli do historii chyba nawet więcej niż raz, bo w dziewięćdziesiątym trzecim roku jak upadał rząd Hanny Suchockiej to też nie brał pod uwagę, że Lech Wałęsa skrócił kadencję ówczesnego Sejmu myślę, że na ogół trzeba w polityce grać takimi kartami, jakie akurat się otrzymało niema innego wyjścia i Jarosław Kaczyński się do tego dostosowuje, a w tym sensie jest rasowym politykiem i jest cena, którą trzeba płacić za wszelkie decyzje jest ona czasem zbyt wysoka i nie chce tego po prostu dalej robić my teraz de facto mamy rząd mniejszościowy, który zbiera większość do konkretnych konkretne decyzje dla historii bywała albo zbiera tak fakt tylko nikt tego zastane władze głośno na razie nie mówi i wydaje mi się, że gra idzie o to, w którym momencie ten rząd mniejszościowy zamieni się albo rząd techniczny, czyli środek ciężkości przeniesie się na stronę opozycji, jeżeli np. porozumienie zdecyduje się zdecyduje się na taki krok czy też może rząd mniejszościowy zakończy się wcześniejszymi wyborami to jest cała cała włoska którą, która jest osób Ania oczywiście jest jeszcze trzecie wejście, które mówi o tym, że w imię utrzymania władze polega na tym, że w imię utrzymania władzy jednak temu ten rząd mniejszościowy w takiej formie, jaka jest w tej chwili będzie działał dalej, ponieważ się korzyści ze sprawowania władzy są tak duża, że ta forma po prostu wszystkim opłaca, tyle że już nie wszystkim, dlatego że takie codzienne działania rządu, czyli zmiana personalna wiadomo, że tygrysy lubią najbardziej mnie wszystkie możliwe korzyści w spółkach skarbu państwa itd. w tej chwili są odcinane od tzw. przystawek, które okazały się nierealne i to coraz mniej Jarosławowi Gowinowi Zbigniewowi Ziobrze się opłaca czy ten układ władzy przestaje być dla nich korzystne, a PiS nie może żądać tego co dawał wcześniej, bo będzie to budziło oburzenie własnych ludzi też taki kręć kręć się znaleźli dlatego myślę, że któreś z tych rozwiązań kończących żywot rządu mniejszościowego Prawa i Sprawiedliwości jednak nastąpi myślę, że w interesie opozycji jest by nie nastąpiło wcześniej niż na jesieni nie wcześniej niż na jesieni tak to kwestia pandemii pandemia to mówi Zuzanna Dąbrowska Agata Adamek jeśli mogę dodać jeszcze 1 rzecz pokazującą trochę atmosfery również w sejmie szerzej niż tylko w zjednoczonej prawicy, a propos funduszu odbudowy jesteś ciekawy ruch czy też niezrozumiały dla wielu ruch Adriana Zandberga, który z kolei lewicy zaczyna zastanawiać czy poprzeć funduszu odbudowy nie pomoc w ten sposób prawo i sprawiedliwości Śląsk Wrocław 60 lat bronił przed tym, żeby żeby, żebyśmy mogli odnieść wrażenie, że nie ma pewności co do spójności klubu lewicy, ale na końcu przyznał rozmawiała z Adrianem Zandbergiem i Sejmie i absolutnie jego słowa nie były jednoznaczne mówił o tym, że jest przeciwko dyscyplinie klubowej w tej sprawie jej nie będzie to potwierdził Gawkowski, a mówił o tym, że jeszcze nie wie jak się zachować jeszcze za mało danych do wydaje się, że mówienie o tym jest mało danych jest tylko odwlekanie zakomunikowania wprost ze swojej decyzji no bo przecież właściwie, czego jeszcze nie wiemy w tej sprawie fundusz odbudowy to jest coś co z nami od wielu miesięcy wiadomo ile pieniędzy dla Polski z tego funduszu popłynąć no oczywiście po stronie pana partii razem pojawia się taka argumentacja nieoficjalna na razie, że nie można tego nie wspiera to pieniądze dla Polski, że to pieniądze potrzebne polskim obywatelom co oczywiście jest niekwestionowaną prawdą tylko, że ratyfikacja tego funduszu odbudowy przez Sejm może mieć np. 2 etapy, o czym mówią inni politycy opozycji, czyli w pierwszym etapie mogą tego nie poprzeć o to, żeby zgłosić Prawo i Sprawiedliwość, żeby zmusić prezesa Kaczyńskiego do tego, żeby jednak zauważył opozycja już nie mówiąc o tym potrzebna, że ma swoje warunki swoje postulaty związane z rozdzielaniem pieniędzy funduszu odbudowy, żeby poczuł to, że bez opozycji w związku z tym co się dzieje w łonie zjednoczonej prawicy no nie ugra zadłużał już nie mówiąc o tym, że nie musimy być aż tak się martwić oczywiście trzeba to przegłosować przyjąć ci fundusz powinien działać, ale hamulcowych przynajmniej takich wstrzymujących jest więcej Niemcy muszą jeszcze przejść swoją procedurę w Trybunale Konstytucyjnym to nie jest także, że to tylko my mamy tutaj jakieś terminowe kłopoty tak dlatego nie ma potrzeby, żeby się spieszyć opozycja czeka na jakiś ruch ze strony prezesa Prawa i Sprawiedliwości mówiła Agata dr Zuzanna Dąbrowska myślę, że co do Zandberga i w ogóle tego jak się partie my wypowiadają na ten temat to mamy teraz okres licytacji, czyli ucierania się stanowisk targowanie się różne rzeczy, więc to nie jest także zostaje gdzieś w biurze politycznym podjęta 1 decyzja i wszyscy się do niej stosują tutaj są różne interesy różne punkty widzenia bardzo dobrze, bo dzięki temu mamy do czynienia z opozycją, która jest w stanie zagospodarować może niepełne, ale znaczne fakturą opinii publicznej i tak powinno być nie bardzo wierzę w te teorie głównie Platformy Obywatelskiej, że potrzebna jest jedność opozycji 1 lista 1 wielka koalicja, bo inaczej nic się nie uda nie wydaje mi się to prawdziwe sensowne i przeczącą korzyść spojrzeniem na polityka no tak najgorzej jak w 1 klubie parlamentarnym, proszę bardzo, odchodzę słowo jest taka sytuacja, kiedy opozycyjny klub parlamentarny ma dokładnie przeciwne we własnym gronie zdania dotycząca fundamentalnej sprawy, która może doprowadzić do końca rządu zjednoczonej prawicy, ale od samego początku Włodzimierz Czarzasty i liderzy lewicy mówili, że poprą także czas temu na, bo nie ma innej drogi, więc to jest pewna wolimy też do początku tak mówi on, a więc czegoś tak wynika, ale ale, proszę bardzo, to jest jeszcze jedno pytanie może ono będzie bardzo naiwne, ale z drugiej strony pan prezes Kaczyński w sumie no dał nam wykładnie co się stanie jeśli fundusz nie zostanie przegłosowany, bo opozycja rządu nie wesprze Solidarna Polska jest przeciw powiedział tydzień temu w rozmowie z gazetą polską jeśli przegramy to koalicji nie będzie no to właściwie opozycja jeśli chce przejąć władzę właściwie powinna doprowadzić do tego by tej koalicji ostatecznie nie było, bo to tylko przyspieszy koniec tego rządu wiecznie mniejszościową rządzić znaczy może się udać rządzić do końca kadencji, a przynajmniej w pierwszej rundzie, jeżeli mogę tylko 2 domy dlatego, żeby pokazać tę niespójność w wodzie zjednoczonej prawicy zupełnie wprost wydaje się, że to jest w interesie opozycji to nie znaczy, że w, jakim jakieś w drugiej odsłonie ratyfikacji można by było zachować inaczej, ale przynajmniej zademonstrować pokazać coś co, o czym wszyscy mówimy co jeszcze nie wyszło tak wprost na jaw tutaj w sejmie w głosowaniu to ostatnie zdanie Zuzanna Dąbrowska ostatnie zdanie jest takie, że kraje Unii Europejskiej będą miały bardzo duży kłopot, żeby zrozumieć, dlaczego proeuropejska opozycja czy liberalna lewica głosuje przeciw mechanizmowi, od którego w czasie pandemii uzależnione są wszystkie kraje członkowskie Krupka nie za nie zagłosują przeciw tak na marginesy bardzo ciekawa historia no ale właściwie to chyba można też tak podsumować to prezes Kaczyński sobie zgotował ten ten problem bardzo dziękuję za rozmowę pani redaktor Zuzanna Dąbrowska Rzeczpospolita pani redaktor Agata Adamek TVN 24 bardzo dziękuję to było środowe wydanie poranka Radia TOK FM audycję przygotował Maciej Jarząb realizowali Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA