REKLAMA

Koronawirus w fawelach i w bogatych dzielnicach

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-04-14 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
612 Mikołaj Lizut witam państwa ponownie zapraszam na program teraz na poważnie gościem programu jest Mateusz Martini socjolog reporter znawca Ameryki Łacińskiej dzień dobry dzień dobry państwu dzień dobry wygląda na to, że właśnie Ameryka Południowa Ameryka łacińska szerzej jest w tej chwili no tak najbardziej newralgicznym frontem walki z pandemią mało to się nie tylko katastrofa brazylijska, która jak wiemy o 1 000 0001 000 000 przypadków zachorowań w ciągu 14 dni Rozwiń » prezydent negacją ministra Bolsonaro, który twierdził, że żadnej pandemii nie ma i obrazki autobusów, które wiozą trumnę na, ale nie tylko nie tylko, bo jeszcze do niedawna np. Chile było krajem porównywanym z Izraelem krajem Ameryki Łacińskiej, który radzi sobie z pandemią wzorcowo całkiem niezła służba zdrowia plus szczepienia szczepienia do tego stopnia udane, że pod koniec marca było wiadomo, że w Chile zaszczepione z 20% obywateli no ale gdy patrzy się to z perspektywy dziś 14 kwietnia to te informacje z końca marca wydają się jakimś żartem ponurym, ponieważ wzrost zachorowań w Chile jest monstrualny w tej chwili to jest 7000 przypadków dziennie około no i wygląda na to, że szczepionka chińska szczepionka nie działa tak jak wszyscy się spodziewali czy będzie pan że, że cały region może okazać się katastrofą może nie używałbym jeszcze tak kategoryczne sformułowanie katastrofa w kontekście całego regionu, bo katastrofy należy jednoznacznie możemy rzeczywiście mówił po Brazylii i póki co tylko tam, bo te statystyki dotyczące rosyjskiej pandemii znamy wszyscy one są jasne i czas przytaczane przez większość serwisów informacyjnych i niestety muszą być co chwilę aktualizowane, bo za każdym razem już myślimy, że wezwie go, żeby nie może potem niestety okazuje się, że może z nich okazuje się, że te statystyki jeszcze idą w górę w tej chwili około 606365 000 zakażeń dziennie, więc to pokazuje oczywiście skala tak właśnie to to, o czym, o czym pan powiedział na początku, czyli ten ten 1 000 000 nowych przypadków w ciągu 14 dni to się taka psychologiczna granica, która została przeforsowana przez berlińską pandemia, ale uwagę czytając statystyki dotyczące latynoamerykańskiej pandemii nie tylko berlińskiej należy brać poprawkę też na na kilka czynników strukturalnych znaczy to, że tam 2 przeciwieństwa szkoda Europy czy Stanów zjednoczonych czy czyn szkoda strawić część krajów azjatyckich testowanie wciąż nie jest ani powszechne ani tak łatwo dostępne, więc te statystyki mogą być realnie rzecz ujmując nawet sporo wyższe, dlatego że w Ameryce Łacińskiej po usłyszeniu wcale nie bada aż tyle osób obecność koronawirusa w szkole robi się to teraz w Europie no ale Ameryka łacińska nie poszła aż tak bardzo do przodu względem tej logistyki pandemicznej jak stało się to Europie czy Stanach Zjednoczonych druga rzecz jest związana jest z, a jest z wiarygodnością tych statystyk pod względem metodologii zbierania tak, dlatego że wiemy, że rządy latynoamerykańskie bardzo często miewają problemy z tym, żeby zbierać dane reprezentatywny np. głębokiego interioru no to się na szkodę w Brazylii, a więc z 1 strony patrzymy cały czas na tym 1 000 000 przypadków 13 dni bez patrzymy na wzrost zachorowań w Chile patrzymy na bardzo duże jest za zachowanie w tej chwili Argentynie czy Meksyku nawet to są to są niepokojące obrazki Alone jak sytuacja jest całkiem niezła w tej chwili to jest około 3000 zakażeń dziennie jak patrzę na Meksykańskiej wykres to w porównaniu właśnie z już mówią Brazylii, ale z Argentyną Kolumbią Peru czy Chile nawet Meksyk wygląda całkiem pozytywnie zgodę co pozytywnie, aczkolwiek to też nie jest jeszcze doskonale opanowana pandemia i Meksyk ma bardzo duże problemy z wydolnością tamtejsze służby zdrowia z całym systemem administracji osobami, które są podpięte pod respiratory z przekazywaniem danych, więc tam powiedzmy Meksyk może akurat jest jest krajem zajmującym troszkę inne miejsce na tej skali jeszcze cen, jakie ogólnego patrzenia na na cały region Ameryki Łacińskiej nadal mamy przede wszystkim problem pandemiczny, który nakłada na już istniejące problemy strukturalne społeczne czy duże nierówności również problemy w dostępie do służby zdrowia, bo powiedzieć my też na początku o uczciwe, które jak słusznie pan zauważył na początku jeszcze miesiąc temu było gdzieś synonimem czy latynoamerykańskim odpowiednikiem Izraela pod względem skuteczności swojej kampanii szczepionkowej i tam rzeczywiście wtedy argumentowano to relatywnie dobrze rozwinięta relatywnie zamożną i i w miarę technologicznie zaawansowane służby zdrowia, ale z kolei to niekoniecznie znaczy, że chcieli łatwo do tej służby zdrowia się dostać tak, bo oprócz Santiago być może Valparaiso dużych miast dużych kompleksów miejskich na prowincji jest już znacznie gorzej i musimy też brać pod uwagę to, że niestety w wielu krajach Ameryki Południowej podobnie w Argentynie gdzie, gdzie będą tak wygląda zupełnie inaczej niż reszta kraju nierówności strukturalne przyspieszają albo może nie przyspiesza rozwój pandemii, ale opóźniają walkę z wirusem to właśnie to ciekawe bardzo pytanie na ile jest ścisła kole oraz korelacja pomiędzy taktem państwową biedą, a walką z pandemią niektóre przykłady pokazują, że takiego ścisłego związku nie ma to jest przykład oczywiście azjatyckiego Wietnamu, ale nie tylko Ekwador kraj bardzo biedny Ameryce Południowej radzi sobie jakoś w każdym razie trzyma mniej więcej w ryzach ilość dziennych zakażeń w w okolicach 2 tysięcy i nie ma tam takich jak dziś gwałtownych wahnięć w górę myślę, że tutaj przede wszystkim a, próbując odpowiedzieć na to pytanie trzeba unikać takich banalnych diagnoz, że to będzie bezpośrednio skorelowane z 10203. czynnikiem społecznym, bo najczęściej ciężko znaleźć tą 1 rzecz, która przyspiesza hamuje rozwój pandemii, a tych rzeczy jest kilka i oczywiście są kraje, które są biedniejsze lepiej sobie radzą, a bogatsze, a gorzej sobie radzą najlepsze te skrajne przykłady manifestuje się właśnie w Ekwadorze czy tak zakładaliśmy, że Chile, które jest krajem przecież naj zamożniejszy jest trochę tak uznawana szły popularnie rzecz ujmując za za taką Szwajcarią Ameryki Południowej czeka, której w, którym poziom życia jest najwyższy, w którym te usługi państwowe czy też sprywatyzowane no ale ale są w jaki sposób dostępne do media Diaz całe społeczności na drugim końcu mamy quadów, które jednak takie wspólnie mieszkają raczej biednym, a raczej zacofany technologicznie i raczej nie słabo rozwiniętym systemem opieki zdrowotnej, ale do do tych z warunków naturalnych dodać trzeba też chociażby polityka czy sprawność zarządzania, czyli sprawności wydawania decyzji przeprowadzenia kampanii szczepionkowej koordynację decyzji na szczeblu federalnym decyzjami na szczeblu regionalnym to co jest piętą achillesową Brazylii nawet ktoś coś co też znamy z Europy doskonale, że wielokrotnie mamy do czynienia z przywódcami politycznymi, którzy gdzieś na bardzo atrakcyjnych poziomach rysują swoje strategie, których potem samorządowcy nie są w stanie albo nie chcą w ogóle nie ma woli politycznej wprowadzać to jest przecież główna oś sporu prezes nigdzie gubernatorzy dużych prowincji i zwłaszcza zwłaszcza samorządowców dużych miastach Szopa oczy i uderzonego stoją zupełnie innej strony już ani wprowadzają lockdowny wbrew rządowi federalnemu wbrew prezydentowi, który w, które przede wszystkim martwił się o gospodarkę, a przede wszystkim wygadywał dla szalenie szkodliwe brednie w przestrzeni publicznej natomiast ja jestem ciekaw jak to wygląda w krajach wysoko andyjskich to znaczy w Peru Boliwii, bo patrzą np. Boliwii je gdzie znaczna część kraju jest bardzo wysoko w górach i tamte wskaźniki są całkiem niezłe to jest 1 liczba zakażeń coś powyżej 7 set natomiast na już w Peru Peru jest znacznie gorzej to jest to jest 8000 zakażeń dzienny no myślę, że ja tutaj przecież nie odważę spekulować na temat takiej korelacji medycznych pomiędzy położeniem tych krajów, a zarazem goszczą u Jezusa czy któryś z dotacji głosów tak o tym też nie powiedzieliśmy, że mamy przede wszystkim ten mutację jeden z mutacją brazylijską, która się, że spustoszenie już jest całym kontynencie, ale do dotychczas system zachowań warto dorzucić parę innych danych, które lepiej do kontekstu realizują na zobaczmy, że Boliwia np. okej ma niskie niskie, ale statystyki zachorowań, ale jesteś jednocześnie krajem o jednej z innej niższych niż zakontraktowanych szczepionek w całym regionie także na papierze, bo ja w tej chwili ma nieco ponad 10 000 000 dawek zakontraktowanych to jest 5 000 000, z czym połowa tych dawek, które politycy mogą w tej chwili dotrzymać to są dawki Sputnika wygrana, ale z drugiej strony patrząc np. na fazę la Paz trudno w ogóle myśleć o jakimś dystansie społecznych jeśli chodzi o dżihadzie boliwijski miast wrócimy do rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM postaw tutaj na moment kropkę Mateusz Mancini socjolog reporter znawca Ameryki Łacińskiej państwa moim gościem, a teraz informacji w, a teraz na poważnie Mateusz Matyni socjolog reporter znawca Ameryki Łacińskiej państwa moim gościem rozmawiamy o sytuacji pandemicznej na kontynencie południowym Ameryki zatrzymaliśmy się Boliwii, bo to jest ciekawy przykład kraju, który nieźle radzi sobie z pandemią, a dostęp do szczepionki w Boliwii jest w zasadzie no bardzo bardzo dziękuję tak i myślę, że Boliwia konieczny ciekawy przypadek pokazania tego jak dużym dystansem jednak trzeba podchodzić do rozmaitych danych, które do nas trafiają z Ameryki Łacińskiej, dlatego że rzeczywiście mamy tam, gdzie relatywnie niskie statystyki dotyczące nowych przypadków, ale tak jak zauważyliśmy naszym w naszej poprzednim wejściu pośrednik będzie rozmowy ciężko ciężko mieć pewność, że chociażby testowanie w fotelach zapas czy nawet gdzieś, gdzie najgłębszej prowincji odbywa się z taką regularnością jakąś powinna odbywać do kosza też bierzemy pod uwagę, że kraje andyjskie są z każdym kolejnym dniem coraz bardziej narażone na wariant prezydencki, który już nie jest tylko berliński, bo bardzo szybko rozprzestrzenia po całym kontynencie wiemy o nim, że on jest znacznie bardziej zaraźliwy niż ten podstawowy wariant koronawirusa, który mamy do czynienia z ubiegłym roku, a wiemy też, że bardzo wiele jeśli chodzi o sukces walki z pandemią, a i same kampanie szczepionkowych zależy od skuteczności dyplomatycznej każdego kraju, dlatego że większość państw pozaeuropejskich w tym obecny poza północną atlantyckich na pierwsze szczepionki musiało czekać po pierwsze, dość długo po drugie, musiało się zwrócić do producentów szczepionek, którzy niekoniecznie dawali pełną gwarancję na skuteczność tych preparatów no właśnie co widzimy w tej chwili wszy pierwszych testach na znacznie niższą od obiecywanej skuteczności tych chińskich szczepionek, a te musiały polegać na narodach Zjednoczonych tak czy na, a inicjatywie COVAX, która zapewniała szczepionki dla każdego trzeciego świata, a i bardzo często TK te szczepionki czy ta kampania szczepionkowa wkraczamy w Południowej są szyte z różnych kawałków, dlatego że np. tego jest 7 różnych szczepionek to są otwartego i AstraZeneki aż po 2 różne szczepionki chińskie są oczywiście problemy z tym, żeby te szczepionki dobrze podawać podawać właściwego punkowym podawać wszędzie równomiernie na terenie kraju, więc myślę, że Ameryka łacińska w tej chwili ma bardzo słabe statystyki chodzi o uwagę zakażenia i o zgony, ale kolejnym dużym problemem będzie przeprowadzenie skutecznej kampanii szczepionkowej właśnie takiej zasadzie czy na takim stopniu, który zapobiegnie kolejnym falom zakażeń niż powiedzmy za 345 miesięcy no właśnie, ale też kraje Ameryki Łacińskiej pokazują jak niezwykle ważna w walce z pandemią jest Solidarność Solidarność także tam między Państwowa, bo to pokazuje nasz widzimy jak jak bardzo niesprawiedliwy nierównomierny dostęp do szczepionek są różnych krajach są tutaj warto chyba zadać pytanie z czego wynika ten co tu dużo gadać niesprawiedliwy podział świata myślę, że akurat rozmawiano o nierównościach w kontekście latynoamerykańskim to zanim przejdziemy do poziomu Międzynarodowego warto sobie powiedzieć o jego poziomie krajowym czy wewnętrznym lata, bo właśnie dotyka każdego z krajów Ameryki Łacińskiej na morze z wyłączeniem takich małych krajów jak Urugwaj gdzie, że też niestety fawele są, gdzie fawele są, ale rzeczywiście z racji na mały rozmiar małą różnorodność geograficzna akurat Urbańska, której ma relatywnie płaską strukturę społeczną oczywiście w względem względem swoich sąsiadów czy innych krajów regionu, ale mamy do czynienia z mówiącą o Ameryce Łacińskiej krajem, w którym no ciężko powiedzieć, że mieszkając w 2 odległych partiach tego samego kraju tak naprawdę mieszka w tym samym państwie, bo możemy śmiało powiedzieć, że mieszkaniec z Rzeczenicy, który mieszka na co dzień Santiago de Chile w gigantycznym mieście metropolii zrzeszającej 10 niecałych 19 000 000 mieszkańców kraju żyje zupełnie innym kraju niż ktoś, kto mieszka na na głębokiej prowincji w Patagonii czy czy nawet nie tylko dlatego nie, ale np. na obszarze na obszarach nad morze zdanie to właśnie taki przykład można takie przykładów można by mnożyć na czymś innym jest życie w Peru Limie w mieście w niezwykle nowoczesnym dobrej infrastrukturze pięknie położonym przy dobrym specyfikiem dobrze skomunikowanym, a czym innym jest mieszkać w mieście na prowincji na wysokości 5000m w Andach tak mamy tego bardzo jasne dowody czy bardzo silne odbicie w statystykach pandemicznych można my możemy teraz przez szkody w przypadku argentyńskiego, w którym jednym z wielkich problemów związanych z, a wzrostem zachorowań jest fakt, że po pierwsze bardzo ciężko, zwłaszcza dużych miastach zachować dystans społecznej są gigantyczne metropolie, w których których łączy się tłoczą po prostu nie są w stanie w komunikacji naszego komunikacji miejskiej o utrzymanie dystansu, ale są też bonusa jest Szkot jest areną bardzo licznych protestów przeciwko jakimkolwiek obostrzeniom związanym z reżimem sanitarnym to samo mieliśmy w Brasilii w stolicy Brazylii mieliśmy to przez pewien okres tego podejrzanego i te protesty, a może nie przekładają się w 100% 30% odpowiedzialne za te ostatnie wzrosty, ale na pewno pokazują, że zupełnie inaczej podchodzi się do tematu obostrzeń i reżimów sanitarnych w mieście, gdzie ten komponent ekonomiczny komponent kosztów pon po ponoszonych w związku z pandemią ma zupełnie inny wymiar niż niż na prowincji niż w interiorze, gdzie bardzo często niestety niestety z powodu utraty pracy w tej ekonomii formalnej najbardziej zyskują syndykaty kryminalne, których to po prostu stała się fantastyczna okazja do do rekrutowania nowych nowych członków, więc czym innym jest mówienie o reżimie sanitarnym, kiedy zamyka się komuś restauracji w USA jest czym innym wtedy, kiedy traci się możliwość wystawienia swojego straganu gdzieś w głębokim interiorze w Peru Kolumbii czy tkwiła nowość, ale w tym kontekście właśnie dystansu społecznego i reżimu sanitarnego nie sposób nie zapytać np. o stolicę Meksyk oko w Meksyku z śladem Michiko jedna z największych światowych metropolii 26 000 000 ludzi tam mieszka to jest rzeczywiście taki przytłaczający gigant jeśli chodzi o strukturę miejską, a wyniki w taką pandemiczne są są wcale nie złe, jeżeli biorąc pod uwagę właśnie ten gigantyczny miejski organizm myślę, że mówiąc o Meksyku musimy sobie też zdać sprawę z tego że, że Meksyk jest strukturalnie jednak troszkę innym krajem od krajów Ameryki Południowej, a głównie z tego względu, że meksykańskie metropolie znacznie bardziej krzewu przypominają przynajmniej pod względem zasobności służby zdrowia czy dostępu do służby zdrowia metropolie europejskie, czyli tak już bardzo brzydko kolokwialnie trochę na skróty mówiąc z Meksyku by z jakiego City jest troszkę bliżej do Madrytu np. miejsce w Buenos Aires czy z memem czy oczy wszystkich to, a więc jeśli chodzi o Meksyk musimy sobie zdać sprawę właśnie z tego, że meksykańskie szpitale są zmiennymi wszystko lepiej troszkę wyposażone niższe szpital z krajami Południowej stąd troszkę niższe o odsetkowe statystyki zgonów poza tym też Meksyk jest krajem, a gigantycznym, w których w, którym dość duże znaczenie odgrywa fakt, że jeżeli uda nam się ograniczyć, a to akurat udało w ciągu pandemii podróżowanie po kraju w dużej mierze udaje się w ten sposób też zahamować rozwój wirusa i on w tej chwili, jeżeli rozwija rozwija już bardziej konkretnych ogniskach małych skupiskach niż ma to miejsce jest równomiernie na na mapie całego kraju no i myślę, że warto tutaj też do do kwestii Meksykańskiej, a dorzucić taką nieformalną czy może nieformalną sąsiednie widoczną może w statystykach funkcję, którą podobnie jak w Brazylii odgrywają stety niestety syndykaty kryminalne, bo pamiętamy co się stało w Brazylii w pierwszych miesiącach ubiegłego roku, kiedy Bolsonaro tak bardzo zdecydowany sposób odmawia jakiegokolwiek lockdownu, a wtedy sprawy swoje ręce w biegu Hoovera w wielu dzielnicach biedy wzięły właśnie syndykaty kryminalny, który nawet wykupywały billboardy umówiły, jeżeli rząd w mini zajmie to my się wami zajmiemy, bo wy nam jesteście tego uczyć uwijają, ale dawać do zmienia nam jesteście potrzebni jako klienci jako żołnierza jako jako pracownicy do pewnego stopnia również również syndykaty kryminalne w Meksyku w pewnym momencie zaczęły zaopatrywać te części kraju, które są pod protektoratem np. maseczki np. środki sanitarne rękawice przyłbice czy co akurat dany koncept jest np. zadałem Sinaloa po prostu rządzą kartele i to one zajmują się ochroną zdrowia może nie ochroną zdrowia, bo tego nie jesteśmy w stanie przerzucić na na na syndyka ty mi dane, ale bardzo często bardziej jednostkowo niż systematycznie, ale tak jednostkowych przykładów mieliśmy kilka, w których to właśnie grupy przestępcze zajmowały tą próżnię, którą wytwarza nieobecności instrumentów państwowych czy tam, gdzie państwo nie domaga, gdzie nieobecne, gdzie nie sprawuje kontroli wewnątrz granic danego kraju często zdarzało się także, że to odpowiedzialność brały oczywiście bardzo dużym kosztem późniejszych haraczy późniejszej konieczności odpracowania czy nawet pójść na służbę to odpowiedzialność na siebie brały syndykat kryminalnych bardzo dziękuję za tę rozmowę Mateusz Matyni socjolog reporter znawca Ameryki Łacińskiej był państwa moim gościem, a teraz zapraszam na informacje, a teraz na poważnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA