REKLAMA

Szczepionki z płodów - Konferencja Episkopatu Polski wyraża swoje zdanie. Tylko po co i jakie będzie to miało skutki?

Połączenie
Data emisji:
2021-04-14 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję trzynasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Piotr Żak owieczki z polityki Insights dzień dobry witam pana redaktora witam państwa będziemy rozmawiali jeszcze całej tam worków z tematami związanymi z covid 19 ze znoszeniem obostrzeń i z przyspieszeniem programu szczepień, ale może zacznijmy od w pewnym sensie takiego newsa, który łączy się jakoś tam z tym ostatnim, czyli z kwestią szczepionek szczepionki na covid 19 astra Zeneca Johnson&Johnson Rozwiń » wykorzystują materiału z płodów co odnotowała konferencja Episkopatu Polski pomimo tego rzekom technologia produkcji szczepionek firm astra Zeneca Johnson&Johnson budzi poważny sprzeciw moralny to jednak mogą z nich korzystać ci wierni, którzy nie mają możliwości wyboru wyboru innej szczepionki są do tego zobligowani określonymi uwarunkowaniami egzystencjalnymi lub zawodowymi tak napisał biskup Józef Wróbel przewodniczący zespołu ekspertów konferencji Episkopatu Polski do spraw bioetycznych i co pan nad w no powiem szczerze, że w jest to dość zaskakujące biorąc pod uwagę, że Watykan już wcześniej wypowiedział się w tej sprawie i ten ton czy może inaczej, bo sens jeśli chodzi o samą treść tego tego świadczenia to tutaj wielkich zaskoczeń nie ma miasto Expo zostało sformułowane jest nieco zastanawiające tam jest mowa o tym, że osoby, które miałyby się przede wszystkim katolicy mieliby się sprzeciwiać nie godzić na szczepienie tymi szczepienie tymi szczepionkami na w kolejnym zdaniu jest mowa o tym, że stanowisko to nie jest jednak ostateczną oceną moralną w kwestii ewentualnego korzystania ze szczepionek mogą się zgodzić, ale zgodzić no powiem zupełnie szczerze via osobiście jestem, skąd kościół katolicki związany, więc trudno mi ocenić na ile ta to stanowisko będzie miało wpływ na wiernych w Polsce w jaki sposób no jak można interpretować to będąc osobą wiary katolickiej natomiast no tak może odpowiem półżartem, że jesteś świetna robota dla firmy Fire ze strony tak powiem kościoła jeśli chodzi o no popyt na te szczepionki i zainteresowań w najbliższym czasie, ale tak zupełnie serio mówiąc to mogą być obawy, że to jakoś wpłynie na tempo szczepień skala odmów być może właśnie szczepienia szczepionkami szczepionkami właśnie ty w tej technologii wektorowej, czyli astra Zeneca 1 będącą no ale no tak efekt na moment raczej myślę, że nikt nie jest w stanie przewidzieć też dziwne rzeczy się można wiedzieć, że konferencja Episkopatu Polski dokłada swoje do sytuacji, która już bywa trudna, bo tam zdaje się tam żagiel były problemy z szczepionką astra Zeneca i ona była analizowana przez europejską agencję leków bodajże na Podkarpaciu czy w takim powiedziałbym Zagłębiu religijności polskiej chyba, choć może przesadzam tam w punktach szczepień były rozliczne wakaty to znaczy bardzo duża ludzie nie przychodziło, którzy mieli być szczepieni właśnie tym preparatem, więc trochę tutaj chyba konferencja się dokłada do takiej takiego odium wokół astra Zeneca prawdopodobnie tak to znaczy nie mamy niestety pełnych danych dotyczących skali odmów i podejrzewam, że rząd czy Ministerstwo Zdrowia takimi danymi dysponują, ale pewnie w z przyczyn wizerunkowo propagandowych raczej nie należy spodziewać zostaną one ujawnione no w w ostatnich tygodniach słyszeliśmy bez odnoszenia się do danych ze strony m.in. ministra Michała Dworczyka, że jednak ten zmniejszone zainteresowanie związane właśnie z obawami przed stron za taką już nie jest tak dużym problemem, ale co dużo mówi ze stron chyba kwestia interpretacji jak duży problem jest duży to znaczy bez bez tych danych trudno trudno ocenić, a te dane, które są przedstawiane choćby na wczorajszej konferencji prasowej wskazują na to jednak zainteresowanie szczepieniami no nie jest jakieś szaleńcze z tych 2 roczników, które zostały dopuszczone do rejestracji wczoraj dziś no zarejestrowało się po 153 000 osób także no widać, że to nie jest także, że Polacy przynajmniej w tych grupach wiekowych tak powiem, iż siedzenie cierpliwie przed komputerami, żeby tylko zalogować na internetowe konto pacjenta czy pod telefonem wystarczy zarejestrować no myślę, że w najbliższych tygodniach to będzie chyba coraz większy problem to znaczy myślę, że ci entuzjaści szczepień, którzy są zdyscyplinowani mówi czekają na ten na tę decyzję no to nie jest aż tak duża grupa pomimo tego, że ono gdzieś tam badania badania opinii przynajmniej deklaratywnie wskazują, że ta ponad połowa Polaków jest jednak nadal zainteresowane zaszczepieniem no tak czy można powiedzieć, że ci, którzy mieli zarejestrować już się zarejestrowali chodzi tutaj mamy spory bałagan, bo są takie przypadki osób, które zarejestrowały na szczepienie teoretycznie powinny mieć zgodnie z tym co Michał Dworczyk onegdaj zdecydował już powinny być wystawione skierowanie nie mają, gdzie zgubiono zgłoszenia w systemie, więc jednak bałagan jest teraz słyszymy od ministra Dworczyka, że sam proces szczepienia ma znacząco przyspieszyć uproszczenie kwalifikowania do szczepień pacjent będzie wypełnią prosty kwestionariusza konsultacja lekarza będzie miała miejsce tylko w przypadku wątpliwości plus jeszcze zwiększy się pula zawodów z uprawnieniami do wykonywania szczepień ja powiem szczerze jak to słyszę też zostaną one naprawdę trzeba było czekać do połowy kwietnia z takimi decyzjami o charakterze ZUS pan wyjął, bo też myślę nie tylko tych przepisach dotyczących osób kwalifikujących wykonujących szczepienia, ale też organizacji tych punktów szczepień masowych to znaczy ja sięgam pamięcią dziś do okolic grudnia, kiedy wielką pompą Narodowy program szczepień był przedstawiany mowa była od tej no no na tamten moment bardzo, że taką bzdurą przedstawione liczby 99% gmin, które punkty szczepień będą miał na swoim terenie można było odnieść wrażenie, że w ocenie rządu te czyta się powinno wystarczyć to znaczną pomimo tego, że w innych krajach, żeby daleko szukać w Niemczech choćby w ogóle program szczepień zaczynały się takich punktów szczepień masowych to jednak tutaj wydawało się, że nota ta rozproszona struktura punktów właśnie głównie po latach miały być wystarczająca co dużo mówić wydaje się jednak w przypadku programu szczepień trochę odwrotna sytuacja niż w przypadku szpitali tymczasowych w ogóle szpitali covidowych oznacza to sam zorganizowane punkty są na ten moment ważniejsze niż te ręce do pracy, które będą tutaj potrzebne, aczkolwiek odrębną kwestią jest to, że to rozszerzenie z z zakresu osób z zawodów medycznych, które mogą szczepić też jest myśl takim trochę ruchem wyprzedzającym jeśli chodzi o obciążenie lekarzy po prostu to znaczy w momencie, w którym szczepić czy kwalifikować do szczepień mogą też zawody, które nie są np. bezpośrednio zaangażowane w walkę z pandemią to jest zdecydowanie racjonalne podejście NATO, niemniej myślę, że to co w tym momencie widzimy patrząc choćby dane rządowe o dostawach szczepionek do punktów ja nie wiem nie są do końca pewien czy te dane zostały dzisiaj w pełni zaktualizowane, bo są bardzo podobne do wczorajszych, a mianowicie na prawie 10 000 000 dostarczonych dawek mamy wykonanych niecałe 8 000 000 szczepień no i by być ponad 1 000 000 prawie 1 000 0001 100 000 dawek jest w magazynach czy w zasobach rządowej agencji rezerw strategicznych, a także należą do zamówień, które są w trakcie realizacji także mamy tutaj dość taką właśnie nie do końca zinterpretować to jest taka Górka wynikająca z tego, że ta logistyka na poziomie centralnym trochę niedomaga czy wynika z tego, że mamy gdzieś nierównomierne rozłożenie tych dostaw to znaczy wczoraj minister Dworczyk też nie omieszkał wskazać, że no i sądy bardzo duże zróżnicowanie jeśli chodzi o dostępność terminów podać kilka przykładów, ale przede wszystkim chodzi o to, że duże miasta faktycznie mają terminy wspomniał o tym, że w Warszawie tak naprawdę można się zarejestrować termin na kolejny dzień w innych miastach nawet tego samego dnia natomiast no właśnie to jest bardzo ciekawe co powiedział, że można na kolejny dzień w Warszawie ciekawi mnie, kto może jak hak, dlaczego seks chcę tu też gigantyczny bałagan to wcale nie jest oczywiste, że zwolni się na Felinie coś się bardzo różne odpowiedzi np. ludzie w okolicach tak powiem czterdziestki tak po czterdziestce mówią słyszą żadną sorry, ale dopiero po 11 maja potem dzwonią do punktu i słyszą zaprasza by tętno Upsona lekarz boki wrócimy po informacjach jest 1316 łączenie dziękuję trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Piotr Rakowiecki polityka Insights rozmawiamy o w tej chwili znaczy przed informacjami zatrzymać się na absurdach programu szczepień absurdy są coraz bardziej widoczny to znaczy ci, którzy są zdeterminowani szukają dostępnych terminów szukają także w innych miastach bardzo często znajdują, ale to już, kiedy dzwonią po bezpośrednio po punktach szczepień natomiast kiedy dzwonią na infolinii słyszą, że szczepienia danych roczników np. zaczynają się dopiero w połowie maja jest to pewnego rodzaju myślę absurd, zważywszy na to, że osoby już mają skierowania wystawione wiemy też wielu osobach, które stoją pod punktami często nawet bez skierowań udaje im się uzyskać szczepienie, więc jest troszeczkę dziwne myślę myślę, że w fajnym kierunkiem byłoby jednak czy fajnym słusznym tak naprawdę było możliwie najszybszy na tych tych dostępu do programu szczepień dla kolejnych roczników, a także wdrożenie tych systemów, które zresztą były zapowiadane jakoś w zeszłym tygodniu minister Dworczyk podał w czwartek mówił o tym, że na dniach ma się pojawić jakieś rozwiązanie dotyczące właśnie zapisywania się tworzenia takich kolejek rezerwowych powoływał się tej np. Izraela czy Belgii natomiast na razie mało o tym słyszymy no i szczerze mówiąc mówi wydaje mi się, że to byłoby słuszne ze względu na to, że po prostu jak pan redaktor zauważył takiej sytuacji w tym momencie mają miejsce, że poniekąd poza kolejką niektóre osoby się szczepiono myślę, że usankcjonowanie tego uporządkowania po prostu wszystkim wyszło na dobre bo, bo szczerze mówiąc pewnych rzeczy po prostu nie przeskoczymy to znaczy przyjęto podejście, w którym ten program szczepień nie jest w pełni scentralizowany trochę analogiczna sytuacja tego co jest w publicznej ochronie zdrowia to znaczy można narzekać na to, że nie ma terminów, że wpływ na NFZ ktoś mówi, ale z drugiej strony wystarczy sięgnąć na stronę, na której są kolejki do poszczególnych placówek podane no i nagle się okazuje, że w danym mieście na 60 przychodni można się zapisać do specjalisty ma kolejny dzień co innego pytanie jak już dzwoni do rejestracji próbuje się zarejestrować natomiast zmierzam do tego, że faktycznie jest jest ewidentnie problemem to, że dla wielu osób to taka osobista zaradność jest czynnikiem, który po prostu sprawia, że mają dostęp do szczepienia bądź nie w przeciwieństwie do tego, że zgodnie z założeniami chyba jednak chcemy szczepić osoby, które są najbardziej narażone na zakażenie mają największe ryzyko rozmaite czynniki moralne są podnoszone również przez przedstawicieli rządu, więc tutaj możemy faktycznie nazwać absurdem to znaczy tą taką wewnętrzną sprzeczność, która jest centralnym elementem w gruncie rzeczy naszego programu szczepień to właśnie to jest też to chyba takie wrażenie to jest coś bardzo polskiego co tutaj chodzi o całą tą imprezę i dobrze znamy znaczy właśnie można było psach przewidywać tak będzie początek programu szczepień był tak jeśli pan pamięta prawda świetną historię z Krystyną Jandą w związkach 6 jeszcze, że to jest niestety taki trochę charakterystyczny jest taka dominanta Polska tak zdecydowanie znaczna, aby na pewno chciał zobaczyć ze strony rządu taką no wyraźną troskę o to, żeby dla osób mniej samodzielnych jednak dostęp do tych szczepień ułatwione no spodziewamy się, że szczepionki czasem czas mogą trochę trochę zarówno tempo szczepień, jaki też dostępność tych tych szczepień zwiększy, bo przypomnę, że zapowiedź taka, że ta partia rządzącą 120 bodaj dawek, które przyszło dzisiaj do Polski miało być wykorzystywane Społem dojazdowe na 120 000 rozumiem czy tak tak 23 przepraszam przejęzyczyłem się tak oczywiste, że 291, więc tak, więc pod tym względem to jest słuszne podejście natomiast no mówię cały czas tutaj jednak to ten tak nierówno to nierównomierne szczepienie jest problemem i mówi patrząc też na to jak wygląda po województwach to różnice nawet sięgają dwukrotności sensie w Mazowieckim to jest blisko blisko ponad 50 szczepień na 10 000 mieszkańców potrzebne na Podkarpaciu nieco ponad 30 także Ros musimy jeszcze pamiętać o tym właśnie tutaj jest bardzo istotna nierównomierność jeśli chodzi o małe duże ośrodki prawda małych ośrodkach też mieszkają ludzie też mieszkają ludzie starsi i nagle się okazuje, że ludzie powyżej siedemdziesiątki mają wielki problem z tym, żeby uzyskać termin szczepienia, bo akurat mieszkają w takiej miejscowości, gdzie jest problem z dostępnością do lekarza no no i jeszcze poczekają, bo znowu zgodnie z zapowiedziami te punkty szczepień powszechnych jednak będą będzie będzie ich uruchamianie stopniowe i w najbliższym czasie w w ciągu najbliższych dni to będzie zaledwie 16 taki punkt docelowo ma być kilkaset natomiast na to jak szybko będą organizowane co i tak też jest niesamowite prawda, że my dopiero teraz o tym rozmawiają jak będą organizowane punkty ile będzie przez co jest naprawdę jakieś głębokie nieporozumienie zdecydowanie tak no i słysząc po raz kolejny, że trwają analizy jakich danych, bo to jest taka trochę mantra, którą przedstawiciele rządu czy też instytucji powtarzają no mam trochę wrażenie, że jednak, gdyby system od strony taki powiedzmy zarządzania danymi był dobrze poustawiane gdyby, gdyby faktycznie te dane, które na pewno spływają, bo tu to nie jest tak, że te szczepionki gdzieś rozpływają w powietrzu daje się jednak każde szczepienie w jaki sposób jest odnotowywane natomiast no mówię, gdyby ten system jednak dobrze ustawiony na nie potrzeba byłoby wielu wielodniowych analiz co przez ostatni tydzień tak naprawdę się działo, czyli napięcie między samorządami Ministerstwem Zdrowia wskazywania, że to NFZ teraz będzie decydować o tym gdzie należałoby takie punkty organizowano w tej mówi można można było po prostu sobie uporządkować szeregi czasowe danych i po prostu to widać po prostu na mapach, gdzie takie punkty powinny nie wiem czy panda nie może pan ze mną zgodzi, ale tam zdaje się takie napięcie znowu między samorządami, a władzą centralną, kto będzie tworzył punkty szczepień i tu już mam wrażenie, że mamy do czynienia z wojenką polityczną to znaczy, byleby nie były te wrogie samorządy opozycyjne w dużych miastach oczy to jednak stale trochę w obronie rządu to był jednak jest racjonalne to, żeby pieniądze publiczne, które rząd w imię pewnej części na organizowanie tych punktów samorządowych jednak były racjonalnie wydawane rozumiem, że ochrona zdrowia w Warszawie jest pewnie na tle innych innych miasta zdecydowanie też pewnie mniejszych miejscowości sprawna i ta mobilizacja możliwość z tego co pamiętam 3 tygodnie, bo ponad 13 takich punktach masowych szczepień jest duża ale, ale zdecydowanie myślę, że to ta redystrybucja jest ważna ja pod tym kątem no cieszę się z tej decyzji oczywiście sam też ubolewam nad tym, że w atmosferze takiego konfliktu politycznego te decyzje szef kółek to zupełnie niepotrzebne wszyscyśmy nerwowi nie ma potrzeby, żeby dodatkowo te te napięcia zwiększać w ogóle debatę publiczną jest z tory kierować na tym niemniej w te do mówiono różnice są faktem no i mam nadzieję, że uda się szybko zasypać no dobrze to jeszcze można na koniec nie taki koniec jeszcze mamy parę minut powiedzmy parę zdań przynajmniej od znoszenia obostrzeń od poniedziałku otwarte żłobki przedszkola, a potem mamy po pomału wchodzić tzw. regionalizację, kto dzisiaj słyszeliśmy tak dużych zaskoczeń faktycznie tej konferencji nie było, bo de facto przez ostatnie parę dni już te przecieki z no gram rządowych były coraz coraz wyraźniejsze coraz bardziej spójna no nie mniej poniżej lub trochę trochę się zdziwiłem tym, że przedłużenie obostrzeń tylko na tydzień, ale to decyzja jest dość racjonalna no faktycznie trudno jest na ten moment jeszcze jasno powiedzieć, jaki jest efekt Wielkanocy no mieliśmy gwałtowny spadek myślę wszyscy słuchacze się orientują wynikające z zmniejszonej liczby testów w okresie świątecznym natomiast jak bardzo jak wyraźne będzie odbicie teraz w najbliższych dniach w związku właśnie z przywróceniem skali testowania na razie jeszcze nie wiemy no i wydają się to jednak ta ostrożność rządu jest jest dość racjonalna no oczywiście męczącej się coś do czego się niestety musieliśmy przyzwyczaić, czyli takie bardzo krótkoterminowe podejmowanie decyzji i no dość też nagłe informowania o tych decyzjach jest niestety złą praktyką, ale z drugiej strony trudno się spodziewać żeby, żeby teraz rząd jakoś zmienił swoje podejście, bo cały czas pracuje w takim samym trybie także także myślę, że tutaj poniekąd się cieszę, że być może takie bardzo odważna zapędy ministra Czarnka są dziś chyba studzą one mam takie wrażenie, bo faktycznie te oczekiwania, żeby też tworzenie oczekiwań społecznych Niewiem czy państwo czy słuchać śledzona minister Czarnek ewidentnie przez ostatnie dni właściwie codziennie w jakiej wypowiedzi medialne mówiące o tym, że w będą otwarte żłobki przedszkola co, więc po pyta nauka stacjonarna wróciła, aby abstrahując oczywiście potrzeby, które się z tym wiąże tego obciążenia psychicznego zarówno dzieci jak i oczywiście rodziców jest związanego na to jednak powinniśmy jednak zachować dość duża droga to znowu zaczyna tak trochę wyglądać rozgrywanie tej polityki rządu to prawda znaczy jednak ten lockdown, z którym jesteśmy nie został wprowadzony bez przyczyny teraz to widzimy prawda widzimy te rekordy liczby, które sta-li liczby osób, które straciły życie to jest straszne to jest ja myślę, że w momencie, kiedy w tym w tę właśnie w tej chwili Przemysław Czarnek zaczyna mówić o otwieraniu szkół to jest jakiś absurd to prawda natomiast w Niechcę jakoś bardzo mocno czarno widzieć ale, ale jednak noc ten wzrost zgonów to jest w tym momencie chyba najbardziej miarodajny wskaźnik tego, jakim etapie pandemii jesteśmy jak sobie z nią radzimy w tym momencie średnia krocząca test 600 śmierci dziennie codziennie z ostatniego tygodnia natomiast patrząc na prognozy dotyczące tych zgonów nadmiarowych nadliczbowych tych powyżej tej statystyki no to niestety, ale prognozy interdyscyplinarnego centrum modelowania wskazuje też jednak prawdopodobnie będą one dwukrotnie większa, że to mniej więcej taka skala czynami wg prognozy jak fali jesiennej NATO przypomnijmy no bo co najmniej 60 000 zgonów w samej tylko tej fali, więc pan nie chce czarno widzieć chodź no muszę niestety muszę, bo dane tutaj są i mówią prognozy niestety pod tym kątem prawdopodobnie się sprawdzą, więc no i co więcej problem polega na tym, że niewiele jesteśmy w stanie z tym zrobić tak znaczy to trzecia fala już właściwie od nowie konsekwencje tych wzrostów do sosu nieodwracalne, więc jedyne co w tym momencie gdzieś tam nam zostaje to jest nadzieja na to, że nadzieja nam pozostaje nadzieja, bo jesteśmy decydentami natomiast z perspektywy decydentów no jednak działania na rzecz tego, żeby nie było takiej trzeciej fali PiS takie odbicie wcale nie jest wykluczone no to obserwowaliśmy w Czechach obserwowaliśmy to w Słowacji całkiem niedawno też Portugalia po otwarciu czy po lockdownie dość gwałtownie otworzyła szkoły no i bardzo dużo ognisk właśnie w szkołach pojawiło się właśnie wtedy także myślę, że tutaj ta ostrożność to w parze wczorajszym artykule WP PL była mowa o tym że, powołując na anonimowe głosy z rady medycznej jest sygnał taki, że rząd jednak trochę bardziej słuchać ekspertów i ta ostrożność jest większa właśnie ze względu na to rychło chory można sobie z tą z no cieszmy się, chociaż tak, ale się uczą dobrze dziękuję bardzo, szybko Piotr Żak sowieckiej polityka Insert trzynasta 36 za chwilę informacje łączenie dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA