REKLAMA

Czy dojdzie do szczytu Rosja-Ukraina pod egidą USA?

Połączenie
Data emisji:
2021-04-14 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest prof. Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry oraz Tadeusz Iwański z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o tym co dzieje się na granicy rosyjsko ukraińskiej będziemy mówili o tej koncentracji wojsk, która się tam zaczęła i o tym co może cała sytuacja oznacza, że może najpierw przypomnijmy, kiedy się zacięło i ile Rozwiń » właściwie wojsk w tym momencie zgromadziła na pograniczu rosyjsko ukraińskim Rosja może prof. Agnieszka Legucka no tak to mamy 2014 rok, kiedy Rosja zajęła analizowała krem, a od tego czasu rozpoczęła bardzo intensywną militaryzacji tylko regionu zarówno półwyspu oblicza się, że na samym Półwyspie około 30 000 żołnierzy rosyjskich, a z terytorium ukraińskim wspierające separatystów Donbasie Rosja no tak oblicza się że, że ma swoich żołnierzy 28 000 no bo to są kontrolowane przez Rosję, a siły no, a jeżeli chodzi o przy granicy ukraińskiej a gdzie tzw. południowym okręgu wojskowym, a Noto na wzór wg różnych szacunków oczywiście o około 150 000 żołnierzy ita, a od wielu lat ta koncentracja wojsk rosyjskich przy granicy ukraińskiej no sugerowała też i to było też pokazywane vox tak bywa ze strony ekspertów różnych, a że w każdym momencie Rosja jest ma możliwości doprowadzenia szarż i większej operacji wojskowej na terytorium Ukrainy teraz to co obserwujemy to też są różne szacunki, ale to co obserwujemy różne filmikach i pokazywaniu przetransportowaniu, a przez rosyjskie siły czy to właśnie ze floty część floty z morza Kaspijskiego, a także na lądową na różnych miejscach są pokazywane różne filmiki to tutaj szacunki mówią od 4 do 20 000 żołnierzy są przerzucani na dodatkowo na granicy na na pograniczu właśnie ukraińską rosyjskie, a stąd też, ponieważ te informacje są jawne i nie jest to robione pod płaszczykiem bądź pod osłoną nocy, a no to wyraźnie wykazu wskazuje na to, że strona rosyjska jest zainteresowana tym, żeby dać właśnie o tym mówić, żeby to rozstrzygać, żeby pokazać, że Rosja jest gotowa do wykorzystania po raz kolejny, a instrumentu wojskowego w swojej polityce zagranicznej, a przymuszenia ich zarówno strony ukraińskiej, ale też państw zachodnich łącznie ze nową administracją, a dzioba idealna do tego żeby, a rozmawiać z Rosją, żeby móc postawić swoje warunki do negocjacji to może spójrzmy jak to wygląda po stronie ukraińskiej to znaczy jak wygląda potencjału obronny Ukrainy jak się prezentuje armia ukraińska też w tej samej perspektywie czasowej czy 2014 roku Tadeusz Iwiński armia ukraińska 2014 roku bardzo się zmieniła kierunku dużej modernizacji sił zbrojnych wystarczy wspomnieć, że w 2014 roku, kiedy doszło do aneksji Krymu było bezpośrednie zagrożenie militarne terytorium ukraińskiego ilość żołnierzy sprzętu po stronie ukraińskiej była liczona setka żołnierzy tylko w tej chwili to są to są dziesiątki tysięcy żołnierzy, którzy są ostrzelanie, którzy są mają doświadczenie prowadzenia działań bojowych w realnych warunkach także armia ukraińska Anno Domini 2021 też zupełnie inna jakość zarówno pod względem ilościowym jak i uzbrojenia, więc w tej chwili nawet gdyby miało dojść do do realnych działań zbrojnych realnej interwencji rosyjskiej to nie byłoby to pal tak łatwe tak tak tak szybko jak to miało miejsce 2014 roku na Krymie też pytanie do pana jak wygląda w tej chwili jak wyglądałaby kontrofensywa dyplomatyczna Kijowa to znaczy co Kijów robi sytuacji właśnie tego zagęszczania wojski takiej mobilizacji, którą Rosja być może w celach propagandowych w tej chwili przeprowadza Kijów mam wrażenie, że się bardzo dobrze zachowujesz w tej sytuacji warto też wspomnieć, że to od informacji Kijowa zaczął się cały ten wielki szum międzynarodowym na temat wzmacniania potencjału rosyjskiego wokół granic wokół granic ukraińskich była informacja sztabu generalnego ukraińskich sił sił zbrojnych, więc Kijów robi wszystko w tej chwili, żeby przypomnieć światu przypomnieć fundacji międzynarodowej przed kim Zachodowi że, że konflikt w Donbasie nie jest konfliktem zamrożonym, że Rosja jest państwem agresywnym że jest potrzebne wsparcie dla Ukrainy ze strony ze strony Zachodu stąd są te niezliczone niezliczone konsultacje z państwami zachodnimi zna to prawie potwierdzenia pomocy ze strony Zachodu dla Ukrainy Kijów osiąga w tym sukcesy, czego chyba najlepszym najlepszym najlepszym dowodem jest jest rozmowa pomiędzy prezydentem Kaczyńskim, a prezydentem Bidenem, którą Kijów zabiegał od dłuższego czasu i tak naprawdę dopiero właśnie to zaostrzenie sytuacji wokół granic rosyjskich doprowadziła do tej rozmowy jeszcze 1 rzecz, a propos tego co mówiła prasa legnicka bardzo ważne jest, żeby pamiętać o tym że Rosja wokół granicy ukraińskiej dysponuje dużym potencjałem wojskowym i po to, żeby doprowadzić do inwazji militarnej ściąganie nowych sił nie jest potrzebne, więc pełna zgoda tutaj co do diagnozy raczej jest to kwestia demonstracji i kwestia wywołania pewnego kryzysu politycznego doku Ukrainie niż realne przygotowania do do do interwencji broni czy do niej nie są potrzeb nie jest potrzebne ściąganie nowych sił tą granicą ukraińską, żeby ta interwencja była skuteczna to pytanie do profesor legnickiej w takim razie dlaczego Rosja teraz decyduje się na taką akcję propagandową w to zasadniczo ma kilka wymiarów przede wszystkim Rosjanie bardzo lubią sobie dodatkowo dokładać opcje scenariusze rozwoju czy to relacji międzynarodowych czy relacji z najbliższymi sąsiadami, a i wyciągnięcie tej karty donbaskiego tego napięcia, a tak jak wspomniałam Szymusia z punktu widzenia Rosji zachód do większego zainteresowania się również samą Rosją nie tylko, a wsparciem dla Ukrainy, więc tutaj zgoda, jeżeli chodzi o to, że w tej sferze symbolicznej teraz zamojski bardzo zyskał, a wewnętrzni również, ale Rosji zależy na 2 opcji to znaczy 1 opcja jest taka, że prezydent by ten co tutaj już widzimy potwierdził, a potwierdziła fakty, że nawiązał kontakt i zaproponował rozmowy z Władimirem Putinem, więc to jest coś na czym bardzo Rosjanom zależało, żeby pokazać, że Rosja cały czas liczy się w kalkulacjach amerykańskich jest potrzebna także z punktu widzenia jej priorytetów międzynarodowych, czyli tutaj tę opcję próbuje zawłaszczyć w tym sensie, że te negocjacje nie odbywałyby się oczywiście ze stroną ukraińską tylko w sposób dwustronny, a ta druga opcja, jeżeli nie dojdzie właśnie do do rozmów bądź rozmowy przebiegną w taki sposób jak bez niego Rosjanie oczekiwali na no to wówczas można będzie pokazać, że władze rosyjskie są na tyle zdeterminowane na tyle stawiają się Zachodowi itd. a jeszcze nawiąże do pierwszej opcji, że jeżeli dojdzie do jakiegokolwiek takiego nowym kompromisu bądź też ponad głowami ukraińskimi, a to wówczas na ten cel zostanie też zrealizowany, bo Rosjanie pokażą, że nie warto się z Amerykanami bądź z Europą zachodnią, a bratać, bo nie są to właściwi partnerzy do rozmów bądź jakichkolwiek gwarancji bezpieczeństwa dla państwa ukraińskiego, więc te 2 opcje są z punktu widzenia Rosji na dzień dzisiejsze interesująca w szczególności, że to jest właśnie początek administracji Joe Bidena, a i tutaj ta kwestia rozmów rosyjsko amerykańskich z bardzo istotna także, dlatego że, a Amerykanie już potwierdzili, że ten główny rywal bandą, a będzie po stronie chińskiej, a Rosjanie próbują pokazać się jednak także liczą się na arenie międzynarodowej właśnie w kontaktach, z czym dla nich najważniejszy trwale najważniejszym rywalem, czyli stany Zjednoczone czy rozwiąże jest to wymuszanie rozmów w drodze przedstawienia do ukraińskiej głowy pistoletu i teraz zgaduje cieczy jest nabity czynie to bardzo ciekawe porównanie, ale myślę, że potwierdzających potwierdzające fakty, a ja tutaj powiedział oczywiście kwestia nie nie odniosłem się do kwestii bilateralnych rosyjsko-ukraiński, bo tutaj także ostatnie właśnie natężenie walk w Donbasie, a po takim okresie no powiedzmy coś co było określane jako zawieszenie broni, chociaż nie było to faktycznie zawieszenie broni, ale powiedzmy ta intensywność walk była zmniejszona, a to władze rosyjskie uznały, że prezydent Zamoyski nie spełnia ich oczekiwań w tym kontekście, że ani nie pozwala nam realizację tego scenariusza, który Rosjanie, o które Rosjanie chcą zrealizować w odniesieniu do Donbasu i Ukrainy, a ten scenariusz zakłada reintegrację Donbasu do Ukrainy stworzenie federacji, ale w kontekście takim, żeby uzyskać bezpośredni wpływ na to na decyzje Kijowa w odniesieniu czy to polityki wewnętrznej czy zagraniczne, a tra integracja nie postępuje rozmowy stanęły w martwym punkcie, a to co, czego oczekiwano Wołyńskiego, czyli właśnie kompromisowego podejścia do strony rosyjskiej no nie spełniło się widać wyraźnie, że również prezydent ułańskiej stracił złudzenia, jeżeli chodzi o stronę rosyjską jakiekolwiek jakikolwiek dialog bądź wychodzenie naprzeciw stronie rosyjskiej 1418 za chwilę wrócimy do rozmowy w Sienie i dzięki czternasta 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami są prof. Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych Tadeusz Iwański z ośrodka studiów wschodnich zatrzymaliśmy się przed informacjami o takiej konstatacji właściwie, że najprawdopodobniej to co się w tej chwili dzieje u granic ukraińskich jest jakąś próbą wywarcia presji najpewniej na stany Zjednoczone i uzyskania w drodze takiej dyplomacji wojskowej zmilitaryzowany jeśli można w ten sposób nazwać korzystnych dla siebie rozstrzygnięcia może spójrzmy jeszcze troszkę bardziej wnikliwie na to jak wyglądały relacje ukraińskie rosyjskie w ostatnich latach Tadeusz Iwiński nowe można je podzielić na na 2 etapy znaczy jeśli jeśli mówimy o prezydenturze Wołodymyra Żeleńskiego czy ligi Załęcki zarówno w czasie kampanii wyborczej, jakim w pierwszych miesiącach w pierwszych 68 miesiącach swojej prezydentury mówił o tym, że jego głównym celem jest nie jest jest uregulowanie konfliktu wasz i to właśnie to jego główna obietnica to rzeczywiście nie ma powodów sądzić, że nie wierzył w to, że rzeczywiście, stosując inne podejście niż jego poprzednik, czyli Petro Poroszenko mniej radykalny mniej agresywny retorycznie, że rzeczywiście muszę mu się uda i jego polityka tych pierwszych miesiącach dziś rzeczniczka dodała, że to podejście jest czy retoryka antyrosyjska została bardzo mocno wyciszona zostały podjęte pewne kontrowersyjne kroki wobec Rosji w tym celu, żeby zademonstrować dobrą wolę zarówno wobec Rosji, jaki jak partnerów zachodnich w ramach formatu normandzkiego, czyli Francji i i Niemiec spotkało się to, że z protestami i wewnątrz Ukrainy doprowadziło do pewnego spadku popularności samego Kaczyńskiego, niemniej przez te pierwsze miesiące linia była trzymana dosyć dosyć dosyć mocno to znaczy Zarański wycisza retorykę antyrosyjską były prowadzone były prowadzone rozmowy w tym celu, żeby prowadzić do takiego kompromisu z Rosją jednym z elementów tego kompromisu była było zawieszenie broni, które działały od końca lipca ubiegłego roku tak naprawdę do do do do pierwszych dni stycznia br. i ono rzeczywiście przyniosły realne efekty to znaczy ilość incydentów zbrojnych, a tym samym ilość poległych żołnierzy ukraińskich była znacznie niższa niż my obserwujemy teraz w tych pierwszych miesiącach br. więc pewne efekty były natomiast można sądzić, że Rosja traktowała ten tą TomTom polityka Żeleńskiego chęć kompromisu inaczej to znaczy sama Rosja nie chciała się na żadne kompromisy traktowała to jako jakąś słabość Działyńskiego i utrzymywanie tego zawieszenia broni, bo swego rodzaju narkotykiem dla niego, który budował jego pozycję wewnątrz ani w tym momencie Rosjanie stwierdzili sprawdzam i usiłując wymusić na żagańskim dalej idące ustępstwa polityczne, które częściowo mówiła Agnieszka to znaczy doprowadzi do realizacji porozumień mińskich w tej kolejności i w tej formie na jakim zależy zaś, że zależy Rosji, czyli przede wszystkim koncesje polityczne ze strony Ukrainy polegające na tym, żeby Ukraina de facto zrzekła się części swojej suwerenności kwestie wojskowe bezpieczeństwa dopiero później najpierw wybory na okupowanym Donbasie dopiero później wycofanie wycofanie wycofanie wojsk w pasie nie udało znaczy ta strategia Rosji nie przyniosła skutku Załęski nie poszedł na ustępstwa co więcej sam uznał, że jakiekolwiek rozmowy z Rosją są i są bezprzedmiotowe naczynie nie przynoszą żadnych efektów i rozpoczął ofensywę wewnętrzną polityczną to znaczy przede wszystkim, uderzając w prorosyjskich profesji na na Ukrainie, czyli lidera prorosyjskiej partii opozycyjna Platforma zażycie, nakładając sankcje na niego blokujący funkcjonowanie jego kanałów telewizyjnych, zabierając mu biznes człowieka Wiktora Medwedczuka, który jest uważany za bardzo bliskiego bardzo bliską osobę prezydenta prezydenta Putina tak naprawdę to jest ten to jest ten test sytuacja, która w, którą mamy jako wstępną przed przed przed tą eskalacją, którą w tej chwili, którą w tej chwili prowadzi Rosja jeszcze nawiążę do tego co mówiła Agnieszka rzeczywiście to to to przedstawienie pistoletu do głowy Żeleńskiemu ono wcale nie musi być bezskuteczne jeśli chodzi o relacje Moskwy i Waszyngtonu, dlatego że po wczorajszej rozmowie jeden z Putinem i propozycji dwustronnego szczytu, na którym byłyby omawiane najważniejsze kwestie międzynarodowej agendy politycznej to jest właśnie coś na czym bardzo bardzo zależało Rosji to jest dowód uznania i Rosja będzie toczył się wewnętrznie rozgrywać na arenie wewnętrznej, żeby się liczny i uznawać to za słabość jednak Zachodu znaczy, że zachód gra w grę rosyjską i nie jest gotowy do ewidentnej eskalacji w relacjach z Rosją to pytanie Agnieszki górskiej właściwie czas, jaki scenariusz Rosja przyjęła czy mogłaby przyjąć na ten szczyt co chciała tam uzyskać jak wygląda ten taki najbardziej optymalny scenariusz dla Rosji najbardziej optymalnym scenariuszem byłoby zapewne to co wydarzyło się w Helsinkach między Trumpem a, a Putinem w 2018 roku a kiedy nieprzygotowany do tego spotkania Donald Trump poruszył wiele kwestii związanych z bezpieczeństwem międzynarodowym, a wówczas rosyjskie władze pokazały to jako właśnie słabość amerykańską, a jako kwas właśnie tę tym to zrównanie pozycji rosyjskiej z amerykańską, a że tak powiem punktując, w jakich kwestiach międzynarodowych poczynając od Korei północnej program nuklearny po Iran generalnie pokazując, że o wszystkim rozmawiali amerykański rosyjski prezydent, więc to, że wówczas też do końca nie było tak Jasną Trump się tam się trochę miota w tych rozmowach nie do końca chciał przyznać, że Rosjanie ingerowali w wewnętrzne sprawy w amerykańskim łącznie z kampanią wyborczą na tutaj wydaje się, że by ten może być bardziej przygotowany do, a tej rozmowy, jeżeli chodzi o takie stawianie twardych warunków ufa i takie pryncypia, która a, które dotyczą również amerykańskiej polityki względem Rosji tutaj jednocześnie podczas tej rozmowy też wykazał o tym, że Rosjanie ingerowali w wewnętrzne sprawy, a także tej ostatniej kampanii wyborczej, a potwierdził integralność terytorialną Ukrainy w to co mogłoby jeszcze złego zrobić na pewno by ten to bezpośrednio spotkać się samym Putinem bez konsultacji bądź bez włączania Ukrainy do tych rozmów bądź bez właśnie nawiązanie tego szczególnego kontaktu z Ukrainą czy pozostawienie Ukrainy na boku rozmawianie z, a w sposób dwustronny z amerykańskim, a prezydentem, a to dla Rosji byłoby, a wspaniałe rozwiązania wspaniałe rozwiązanie byłoby też jest powiedzenie, że ani my rezygnujemy z eskalacji na rzecz dodatkowych koncesji nie wiem, a związanych z sankcjami wobec Nord Stream 2 czy sankcje jakimikolwiek innymi, które mogą dać mogę być, a osłabione tak albo wprowadzane no tutaj się wydaje, jednakże amerykański prezydent, który nadal trochę w zawieszeniu trzyma te sankcje na Nord Stream 2, a nadal jest taki etap negocjacji między Amerykanami Niemcami, a być może teraz może być także ze stroną rosyjską jest mocno krytykowane ze strony Kongresu, więc on jego stanowisko też jest dość mocno usztywnione w kontekście, a Nord Stream 2, ale także obecnie w kwestii Ukrainy mąż no biorąc pod uwagę, że to jest początek jego prezydenturę, a od razu ustawił się pozycji, a jednak może nie resetu z Rosją, ale w pozycji słabszego gracza, jeżeli zgodził się na ataki tego rodzaju koncesji dziękuję bardzo, proszę Agnieszka Legucka z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych Tadeusz Iwański z ośrodka studiów wschodnich byli państwo moimi gośćmi jest czternasta 35 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA