REKLAMA

Nasza Europa. Polacy mogą stracić wiarę w Unię

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-04-15 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
33:09 min.
Udostępnij:

Kolejny odcinek z comiesięcznego cyklu "Nasza Europa". Co się dzieje na linii Bruksela - Warszawa? Niepokojący jest rosnący w Polsce eurosceptycyzm. Bruksela często stara się łagodzić swoje stanowisko, żeby nie prowokować nastrojów antyunijnych i nie zrażać do siebie ludzi. Wielu jednak oczekuje większej stanowczości ze strony UE. Nawet euroentuzjaści uznają, że Unia nie broni gałęzi, na której siedzi. "Siłą Unii nie jest to, że posiada jednego przywódcę, który jest mądrzejszy i ważniejszy od innych, specyfiką Unii jest równowaga wielu przywódców. Mordowanie się z podjęciem decyzji, które tak wszystkich irytuje, jest też gwarancją, że te decyzje są podejmowane z namysłem i z uwzględnieniem tych, którzy mniej mogą" - mówi Marek Prawda, dyplomata, który właśnie zakończył kadencję szefa przedstawicielstwa UE w Polsce. O kulisach zimnej wojny między rządem PiS a Brukselą, o Unii Europejskiej, jej problemach i wyzwaniach, jakie przed nią stoją, z Markiem Prawdą rozmawiają Bartosz T. Wieliński i Miłosz Wiatrowski. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
podcast powstał przy wsparciu parlamentu europejskiego w ramach projektu nasza Europa to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej z ambasadorem marki prawdą rozmawiamy o kulisach zimnej wojny między rządem PiS Unią europejską ósma 10 podcast gazety wyborczej bardzo świński gazety wyborczej witam państwa bardzo serdecznie w podcaście nasze pan, którego partnerem jest parlament europejski rozmawiamy z nim Unii Europejskiej jej problemach i wyzwaniach, jakie przed nią stoją naszym Rozwiń » dzisiejszym gościem jest pan Marek prawda bardzo doświadczony Polski dyplomata były ambasador w Sztokholmie w Berlinie Brukseli właśnie zakończył kadencję jako szef przedstawicielstwa komisji europejskiej w Warszawie czym, więc krótko był ambasadorem Unii w Polsce dzień dobry panie ambasadorze witamy dzień dobry, a studia jesteśmy redakcyjny kolega Miłoszewski Witaj głosu w dzień dobry i będziemy rozmawiać o tym szef Unii dzieje szczególnie o tym co dzieje się na linii Bruksela Warszawa panie ambasadorze, kiedy PiS rozpoczął czystkę w polskiej dyplomacji pani jedną z pierwszych ofiar po to, że minister Waszczykowski były pana w styczniu 2016 roku my jeszcze kilka miesięcy po tym, nieprzyjemnym wydarzeniu wraca pan do Warszawy, ale niejako odwołany dyplomata tylko jako dyplomata z nowym przedziałem został pan szefem przedstawicielstwa komisji unijnym ambasadorem w Warszawie nie wywołało to mnóstwo kontrowersji po stronie rządowej władza mówiła wtedy, że to akt zdrady, że wysłana pana o to, żeby tutaj pan chodził na złość Polsce wbrew polskiej racji stanu minister Waszczykowski podobno trwał wtedy głosy z głowy jak pan wspomina ten okres początku pana służbę na nowej placówce byłem przygotowany na wszystko raczej się nie zawiodłem pierwszego albo drugiego dnia po objęciu urzędu miar nieostrożność udzielić wywiadu telewizji publicznej no to co potem wyemitowano składało się wyłącznie nieprawdziwych i komunikatów Malle to do tego się można było szybko przyzwyczaić i o mediach publicznych mówiło się kiedyś, że zawierają 3 rodzaje informacji prawdziwe to są nekrologi prawdopodobne to prognozy pogody i wszystkie inne informacje na temat psy rozpoczęcia misji odpowiadały kryterium tej trzeciej kategorii to moje pierwsze wspomnienie natomiast to co pan mówi o tych relacjach prasowych, że komentowano jako taki nieprzyjazny gest Julkę razem wysłał mnie na złość nowemu rządowi to oczywiście nieprawda, ponieważ procedura wyboru szefa przedstawicielstwa komisji ciągnęła się od bardzo wielu miesięcy jeszcze długo przed wyborami w Polsce i Julkę mniej jak kilku innym przedstawicielom swoich krajów wszy w Brukseli albo sierpniu, czyli ministrom inne do spraw europejskich firm wspierających premier zaproponował właśnie jest objęcie takiego stanowiska było elementem pewnej strategii takiej zmiany, żeby te biura przedstawicielskie komisji w poszczególnych krajach uczynić bardziej politycznymi czy bardziej widocznej i procedura się i kończyła akurat w marcu by niezależnie od tego, że ja pełniłem wartę by swoją funkcję Dolata miałaby pełnić, ponieważ jak pan wspomniał na kilka miesięcy przed upływem tego terminu i odwoła mnie to stała byłem wolny trochę wcześniej niższy planowano, czyli nie dla AK mogły już od kwietnia objąć placówkę w Warszawie, bo i tak był tutaj wakat, czyli w dacie komisja europejska jest ze swymi procedurami ociężałe niezdolne do takich kombinacji ale jaki jest posądzano czy nie nie wyciąga kota worku do tak to znaczy z 1 strony, że to to wszystko jest taka wieloetapowa procedura selekcja szersza węższa potem finał wizji cały bardzo skomplikowany taki proces sprawdzania czy właśnie egzaminowania także, ale między płytą tego jest to, że rząd, usuwając mnie wcześniej stworzył tę chronologię, której następnie użył do oskarżania komisji o zły charakter, a komisja z jak wspomniałem jest zbyt tutaj uczę działa, które w swoich procedurach, żeby tak szybko decyzję podjąć, więc to jest pierwsza nieprawda druga co było w wielu komentarzach wówczas podnoszone, że tak się wysyła obywatela Polski na stanowisko szefa przedstawicielstwa w Polsce to jest absolutny wyjątek jakaś szczególna nie uprzejmość wobec gospodarzy Otóż nie jest to wyjątek tylko reguła jak pracowałem ze 2×, ale to przy każdym jakimś kryzysie przy każdym wzmożeniu i przypominano znowu oskarżano komisję, że na złość Polsce wysłała akurat polskiego obywatela Warszawy, żeby przekazać tysięcy w ten sposób w 28 wówczas krajach byli przedstawiciele tych klas 1 jest wyjątek Niemcy Austria mają taką ten sam język mają taką umowę Austriak dowodzi tym przedstawicielstwem w Berlinie i niemieccy Brukseli taka była wówczas psy sytuacja jest krótko mówiąc takie ewidentne nieprawdy, więc to wszystko wtedy już zapowiadało jakiś świat Radia Erewań jeśli chodzi o o sposób komunikowania oczyszczenie nie na mój temat tylko na komunikowania Unii europejskiego i te oczekiwania z dużym stopniu się spełniły no tak pana służba w Polsce to czas się skręcającego się konfliktu między komisją europejską ma z rządem PiS wyobraża sobie, że pana rola jako dyplomaty polegała na tym, żeby mediować negocjować przekonywać państwa chować, a z drugiej strony obserwujemy, że rozmowy z rządem PiS to tak trochę Grass się z gołębiem czy pan zdradzić kulisy swojej pracy jak chociażby troszkę jak te rozmowy te próby mediowa Ania nie wyglądały czemu się nie powiodły no oczywiście tutaj kwestia praworządności była najważniejszym najtrudniejszym problemem był taki moment wszyscy udają, że przed 2 laty z diety i komisja europejska próbowała i jakich się gestów próbowała ograniczyć np. liczby warunków, które rząd Polski ma spełnić, żeby im odblokować pewne kanały współpracy, żeby poprawić atmosferę, więc nie, rezygnując z pewnych warunków na czasie skoncentrować na 3 i powiedziała, jeżeli wyda 3 warunki spełnić cie tu jedziemy dalej to to odblokujemy będzie się lepiej po prostu nie współpracował no i Polski rząd wówczas spełni właściwie część jednego z tych 3 warunków, ale ogłosił, że spełnia wszystko, jeżeli Unia tego nie przyjmie to znaczy że, że jest nieuczciwym graczy i pamiętam, że najwyżsi przedstawiciele Unii komisji europejskiej wówczas mimo tego zrozumieć ci później takie przypuszczenie, że partner nie działa w dobrej wierze i jednocześnie po stronie polskiej wykorzystywano ten skonstruowany i przykład jako próbę dyskredytowania Unii, która wie co innego MEN zapowiada potem tego nie wypełnia itd. patrząc na to z bliska to po prostu było bardzo szkoda, że nie było żadnych warunków stworzenia takiego kanału miało się wrażenie, że ci, którzy decydują to nie decydują o sprawie ich nowe tego nie można było polegać na żadnych obietnic oczywiście te negocjacje odbywały się bardzo długo i nawet mieliśmy tutaj jest wsparcie polskiego kościoła kardynalny 3 służył miejscem, które było bardzo ważny w Polskiej tradycji my byśmy wszystkiego próbowali, aby Haye jest tworzyć się więcej zaufania po obu stronach, ale krótko mówiąc tonie i nie bardzo wychodziło, ale może jakoś, podsumowując tę ocenę tych obserwacji uczestniczącej, do której miałem okazję wszyscy i 5 lat oczywiście ten sposób komunikowania Unii budził największe zdumienie po stronie Brukseli Unia jako wymogi wyimaginowana wspólnota, która nam nic nie daje szczególnie nic w czasie pandemii, bo pamiętamy, że politycy snuli takie opowieści o Polsce osamotnione jej by pozostawione na pastwę losu my, która musi wszystko zawsze tylko sobie zawdzięczać i 2 kolejny przykład takiego rozchodzenia się z debaty brukselskiej jest tym co obce było w Polsce oznaczyć w Brukseli akurat tych ciężkich przeżyciach pandemicznych tym festiwalu egoizmów w pierwszej fazie rzeczywiście wrócił duch budowania Solidarności wspólnoty, a tutaj jest z kolei w Warszawie przywoływano tak mocno przeterminowane historyczne figury geopolitycznej samotności zdrady przez sojuszników itd. gal jest też inne przypadki one pokazywały taką beztroskę trwonienie dorobku, który Tychy wielu lat polskiej obecności w unii czy przygotowywania się do Unii, kiedy budowano w Polsce kapitał zaufania do Europy i Europie do Polski natomiast teraz, kiedy nawet w pandemii, kiedy każde dziecko rozumie, że przecież wszy te pomysły, które się pojawiły lepiej gorzej zrealizowano służyły właśnie pomocy krajom, które mają mniej pieniędzy którymi, którym gorzej, że wszystko było przedstawiane jako 1 wielki spisek przeciwko Polsce, że ktoś zainteresowany naszą krzywdą, jeżeli to jest język oficjalnych komentarzy z tych mediów publicznych, które kaci, którzy w Polsce ten zajmują się obrzucaniem uli mogli poczuć się patriotami moim zdaniem taka trwała szkoda by celowa zupełnie i działalność, z której będziemy latami i wychodzi no bo to takie przygotowywanie gruntu do tego, że dzięki nam się nie opłaci być w unii np. brytyjski pokazuje do czego to może prowadzić ile pana zwane MSZ, żeby on zgłosić pan protest, żeby pana postawić do pionu za antypolską działalność liczy Panta koledzy jest innych ambasad liczyli, bo była taka rywalizacja między mną ambasador mieli do części będzie zejść z Niemiec wygrał to znaczy zależy jak liczyć, bo w 2 czy 3×, któremu z wezwany i byłem w MSZ, ale kilka razy rozmawiano ze mną przez telefon z takimi ostrymi reprymenda dla komisji np. psy kiedyś na budynku komisji europejskiej w Brukseli wyświetlono napis nie jesteśmy ideologią to było w kontekście tym, kto komisja wyświetliła właśnie tak tak się komuś wydawało, bo to ktoś wyświetlił z chodnika ten chodnik przed budynkiem komisji należy do dzielnicy Brukseli i z tego chodnika to się wyświetlił sfotografował i poszedł do no i tyle to była cały cały udział komisji i na tym polega, więc komisja miastem oczywiście nic wspólnego, ale inaczej uważa płytę, a MSZ, który widocznie jest inspirowany głównie przez Twitter uznał za konieczne wytoczyć największe armaty i im do Błaszczaka rozmowa na stojąco przez telefon i na temat podłości komisji europejskiej, która taką działalność prowadzimy tego typu interwencji oczywiście wzbudzały takie jak nazwać reakcję może nie będę się rozwodził na ten temat, ale to jest tym doświadczenie też kolegów z innych krajów, którzy albo sami tego doświadcza jak kolega niemiecki albo byli bliskimi obserwatorami misji tak i zakwalifikowali mnie właśnie te sposoby reagowania to jest właśnie, żeby ten wątek już się zakończyć to jest też przejaw typu stawek co sprzyjało traktowaniu jako obcego imperium, a nie wspólnoty, które jesteśmy częścią i takiego dzielenia ludzi mnie koledzy z komisji opowiadali, że często nie są urzędnicy rządowi pytali czy są patriotami są na rządzie jak komisji europejskiej myśli to się tym ludziom nie mieści w głowie ja pamiętam, kiedy byłem przedstawicielem Polski w komisji europejskiej myśli oraz w miesiącu mieli taki wieczór, kiedy zapraszaliśmy naszych kolegów Polaków z instytucji europejskich będą jak szalenie dużo się od nich dowiadywali się jak było tu bardzo ważne dla polskiej administracji zwracali nam uwagę pewne decyzje, które są przygotowywane na pewne tematy, które za miesiąc wejdą trzeba się przygotowywać ich i była taka zupełnie naturalna bardzo, że tak silna, że patriotyczna postawa tych ludzi, których nikt nie prosił, którzy byli całym naszym uparcie, więc robienie sobie wrogów z tych ludzi jest żałośnie bezcelowe i to jest coś co miałbym pretensje do i tych, którzy o tym decydowali osobiście zastanawiam się czy formy dialog z pisania sens czy komisja europejska nie wpłynęłaby w tych kwestiach praworządności demontażu demokracji bardziej pryncypialna ten konflikt trwa szósty rok i jest coraz gorzej w tej chwili władza szykuje się czy dzisiaj zapadnie wyrok w sprawie pseudo Trybunału Konstytucyjnego w sprawie Rzecznika Praw Obywatelskich czy Polska będzie miała się Rzecznika Praw Obywatelskich i komisja europejska nie zrobiła wiele, żeby ten proces zatrzymać z pewnością mogła zrobić więcej nie jedyny efekt waszych działań jest taki, że w Polsce rośnie taki specyficzny eurosceptycyzm wynikający ze zwątpienia Polaków myślących europejską Polaków oddanych idei europejskiej zwątpienia w sprawczość i wynikający właśnie z bierności komisji z tego nie bratania się obecnie przewodniczący komisji politykami Prawa i Sprawiedliwości ta bierność wobec łamania praworządności i niszczenia demokracji także ma na to wpływ no to jest takie zagrożenie z tym pana następca i kolejni unijni dyplomaci urzędnicy będą musieli się zmierzać w Polsce trzeba tutaj oczywiście zrobić zastrzeżenie, że Unia jest skrojona na karanie na mobilizowanie jakiegoś się z zasobu sankcji Unia jest skrojona na przyjazny dialog i zakłada się w ogóle zbudowana jest takim założeniu, że partner, jeżeli nawet psy ma kłopoty albo błądzi to po dłuższej raczej dłuższej rozmowie wspólnie dochodzimy do jakiegoś wniosku te wszystkie unijne instrumenty nacisku one są po to, ludzie, żeby skłonić partnera do poszukiwania wspólnej decyzji, żeby jakiś kompromis znaleźć, a Unia bardzo źle się czuje w roli egzekutora czy takiego realizatora tych sankcji to się ekonomiści oczywiście można powiedzieć, że najlepiej nam wychodzi administrowanie zbiorowym szczęściem i lubimy jak świeci słońce nie jesteśmy przygotowani jako Unia do działania, kiedy jesteś nawet Grad i to oczywiście mści, ale ja bym z tego im takiego zasadniczego zarzutu Unii nie robił Unia w ostatnich latach skonfrontowana z tymi właśnie nowymi i przykładami budowania alternatywnego świata no też Musze trochę cieplej ubrać i uodpornić właśnie na gorszą pogodę to rok, ale zrobi znowu powoli jedno przykładem tego jest ten mechanizm warunkowości pieniądze za praworządność to, o czym tak wiele mówiono w grudniu i tutaj te efekty moim zdaniem nie są takie złe zależy od woli politycznej czy będziemy umieli wykorzystać natomiast wprost czy, odnosząc się do tego co pan wspomniał to ja uważam, że Casey bardzo poważny problem ten nowy eurosceptycyzm, czyli taki powolny spadek poparcia dla Unii Europejskiej, który może się zdarzyć właśnie, dlatego że że tak euroentuzjaści ludzie bardzo proeuropejska zorientowani uznają, że Unia nie broni tej gałęzi, na której siedzi, że jest wspólnotą normatywną jak ja się może odzywać w sprawach łamania praw na świecie, kiedy sama nie egzekwuje takiego postępowania swoich członków itd. jest tutaj jest wiele badań, które pokazują, że Polska zaskakująco wysoki odsetek Polaków godzi się na silne powiązanie praworządności jest utrzymywaniem jej funduszy unijnych, a Bruksela i często takim nastawieniem, że chciała godzić stanowisko, żeby nie prowokować nastrojów antyunijnych i zrażać ludzi Otóż socjologowie już mają na to, że statystycznie jak ważne dowody, że inny proces się właśnie pojawia, że to, że ludzie chcieliby większej stanowczości w Brukseli, jeżeli tego nie będzie to właśnie może spadać poparcie dla Unii kończą z tą chciałem powiedzieć, że rzeczywiście odnoszę wrażenie, że Bruksela i jest trochę spięta na taką obawą, żeby nie podsycać tych nastrojów antyunijnych i traktuje trochę społeczeństwo polskie jako właśnie bardzo konserwatywne i że ten rząd jest emanacją właśnie takiego społeczeństwa tymczasem znowu poważnie traktujący studia czy sondaże trzeba powiedzieć, że to społeczeństwo jednak w dłuższej perspektywie staje się coraz bardziej liberalne staje się coraz bardziej świeckie i że to nie jest bezpieczne, jeżeli Bruksela stolice przyjmują założenie właśnie o tym, że jest inaczej rzecz to społeczeństwo jest głęboko konserwatywne i głęboko nieufny wobec takich działań, o których mówimy wtedy ważny problem w czasie będzie zmierzyć dzięki myślę, że najbliższym czasie one musi być poważni, bo tak nie tylko przez Brukselę, ale przez ważne stolice europejskie mam nadzieję, że tę ważne stolice Bruksela jako stolica Unii Europejskiej się szybko dziwią jej szybko zmienia zdanie omówiliśmy kwestię polskiej, a chciałem przekazać głos posłowi Suskiemu, żeby porozmawiać się trochę innej perspektywy Miłoszu tak jak ja obawiam się również będę pana ambasadora pytał o te jak Unia może sobie radzić niestety złą pogodę nie ze słońcem i wyzwaniami, które się piętrzą i które też myślę, że są bardzo istotne z punktu widzenia postrzegania sprawczości Unii i tego czy niemożna uchwalić Unia jest spełnią nasze oczekiwania często, którą oczywiście jakoś nie do końca zgadzają się rzeczywistymi uprawnieniami wspólnoty w ostatnich tygodniach na pierwszy plan wychodzą rosyjskie prowokacje militarne i łamanie przez reżim Putina praw człowieka tak Nawalnemu odmawia pomocy medycznej nie znamy jego prawdziwego stanu zdrowia jednocześnie ruchy wojsk rosyjskich wskazują na potencjalne być może przygotowanie do inwazji Ukrainy jak nie reaguje NATO zaostrzenie kursu Kremla i przede wszystkim to większy pytanie co w ogóle może zrobić myślę, że te zapowiedzi prezydenta Rosji teraz są próbą takiej interwencji w ramach procesu, który się zaciął, bo wszyscy w tej chwili mówi o tym, że Unia i stany Zjednoczone spróbują odtworzyć swoje dobre relacje te sprzed psy i prezydentury Trumpa, a i to nie jest dobra wiadomość dla Putina dlatego być może taka jedna z wielu interpretacji to zaostrzenie tonu i zagrożenie działaniami militarnymi na Ukrainie to jest cacy właśnie taka próba wtrącenia się do tego co się dzieje z Unii, bo Putin zawsze na tym dobrze wychodził łatwo było ożywić takim wewnątrzunijne spory i teraz, kiedy on się włącza mam nadzieję, że spory od żyją no bo dla Rosji osłabianie Unii Europejskiej jest takim stałym elementem w ostatnich latach, więc pewnie tak i trzeba by to interpretować ręce zachód czy niewątpliwie wniesie przygotowywać na sankcję no i nie powinien pozwalać na uciekanie przez Putina od problemów wewnętrznych za pomocą wojny czy groźby wojny jest Ukrainie no Unia europejska jak wiadomo ma swoją politykę zagraniczną dopiero od niedawna to jest taki słabszy element obcy był właśnie w tym reagowaniu na spory, ale w tym procesie transformacji dzisiaj obserwujemy no i jest cacy ważnym elementem taka próba przygotowania się na niepogodę i stworzenia jakiś elementów szybszego reagowania, bo umiał dłuższego czasu jest sobie nie znają z tego sprawę, ale tutaj był nieszczery, gdybym powiedział, że Unia ma jakieś proste na rozwiązania, jaki będzie w stanie sama tym problem rozwiązać myślę, że to oglądanie się na Amerykę nadal trwa, choć trzeba mieć nadzieję, że te nowe stosunki transatlantyckie będą już przy wielu układane trochę inaczej, kiedy Unia będzie bardziej dorosła to znaczy będzie starała się stworzyć pewne swoje zdolności wojskowe nawet to znaczy nie chcę tutaj trzynastej debaty o tym co dnia może, a co powinna robić wspólnie z sojuszem Północnoatlantyckim, niemniej jednak nawet w tym budżecie prawdzie tam wiele zmieniło na niekorzyść jeśli chodzi o politykę obronną jednak nieporównanie większe środki na to są już przeznaczane no i w bardzo powoli zachodzi ten proces zmiany trybu decyzji w sprawach bezpieczeństwa także Unia mogła mnie szybciej reagować na to co się dzieje na świecie pokój im na kontynencie europejskim zależało przez wiele dziesiątków lat od tego jak państwa między sobą i się układało jak mocno ukazała gospodarczo i to, że nie opłaciło się nikomu znikać konfliktów dzisiaj pokój na kontynencie europejskim coraz bardziej zależy od tego co się dzieje poza kontynentem europejskim to zmusi Unię do właśnie takiego winorośle Ania politycznego jest mamy mamy wyraźnie powrót czy polityki lub do Unii Europejskiej i rozszerzenia arsenału swoich środków poza taką ewangelizację w innych sprawach wartości ewangelizację demokratyczną i na świecie Unia zajmie się coraz bardziej innymi sprawa właśnie w kwestii tej dorosłości chciał poruszyć temat, który bardzo powiedzmy wywołują kontrowersji w Brukseli w zeszłym tygodniu nie tylko okazuje się Putin próbuje dzielić Europę, ale też Erdogan w czasie wizyty czasem szara przewodniczącego rady europejskiej oraz Sullivan lekko przewodniczący komisji europejskiej Erdogan zreformował słynne pytanie Kissingera, które miało do kogo zadzwonić tych co rozmawiać z Europą na pytanie jeśli chce rozdać Europą taką mamy się posadzić i miejsce naprzeciwko Erdogana został szaro dzisiaj Austria modelem została zmuszona do siedzenia na kanapie obok o obu panów jak przekonać świat, że Unia faktycznie rozleje się mówi polityce zagranicznej 1 głosem, kiedy takie niefortunne incydenty dotyczące hierarchii wewnątrzunijnych instytucji jak ta afera kanapy wciąż pojawiają my jako Unia europejska i nie mamy innej możliwości jak wyjaśnienie żołnierz jest trochę inaczej zorganizowana siłą Unii nie jest to, że posiada 1 przywódcę, który jest mądrzejszy ważniejszy od innych tylko specyfika Unii to jest pewna równowaga kilku przywódców i to mordowania się z podjęciem decyzji, które wszystkich irytuje jest też pewną gwarancją, że decyzje są podejmowane znamy cłem i z uwzględnieniem tych, którzy mniej mogą i chyba że właśnie tego świat potrzebował, bo co z tego, gdyby Unia europejska miała taką 1 twarz takiego przywódcę skoro natychmiast włączyły się lampki alarmowe, dlaczego oddajemy zbyt dużo kompetencji 1 osobie tu Unia po prostu została wymyślona i nie na taki model właśnie 1 przywódcy chciałbym jeździć też, który uwodzi tylko Unią rządzą procedury i jeżeli nam się nawet to nie podoba czy miasto nie zadowala pozostawia niedosyt właśnie sytuacjach, kiedy idzie szybko podjąć decyzję na razie nie wymyślono nic lepszego, ale ja bym bronił tej właśnie takiej koncepcji wspólnego podejmowania decyzji osadzenia w wartościach, które zawsze muszą być jakoś się negocjowane, ale kompromisem jest uproszczenie sposobu podejmowania decyzji to co mówi się dzisiaj też o armii Europejczyków jako hasło nie mówię tutaj armii europejskiej, ale takich mechanizmach, które pozwalałyby w mniejszym gronie w imieniu szerszego grona podejmować się decyzje, które przestraszą i awanturników na świecie miejmy nadzieję, że faktycznie taka czarna Europejczyków stanie na wysokości zadania chciałbym zakończyć pytaniem, które dla lepiej naszych słuchaczy Czytelników GazetyWyborczej jest wysokość najbardziej naglące i wzbudza największe zainteresowanie przyspieszy parę miesięcy na Unia europejska miała trudno określić, choć szczepionki coś, porównując do takich krajów jak wielka Brytania stany Zjednoczone czy wyszliśmy na prostą ze szczepionkami, ponieważ one z 1 strony przyspieszyły z drugiej strony wciąż pojawiają się jakieś obawy dotyczące efektów ubocznych poszczególnych szczepionek czy AstraZeneki czy wczoraj czasu męczącą czy już jest długa prosta do sukcesu jednak wciąż takie chodzenie 1 krok do przodu 2 toczyło na pewno jesteśmy już bliżej tej ostatniej prostej i nawiasem mówiąc, gdyby astra Zeneca wywiązała się z tych obietnic na początku całego procesu, gdyby potraktowała nas tak jak wielką Brytanię byliśmy tam, gdzie są Brytyjczycy, więc ja tutaj zdecydowanie broni tego unijnego podejścia, bo ono pozwoliło wyeliminować ten podział na bogatych biednych lepszych gorszych, a poza tym wyobraźmy sobie, jakie byłyby koszty ekonomiczne dopuszczenia do trwałej równości w dostępie do szczepionek na świecie tutaj szacunki mówią o jakich się astronomicznych liczbach to i tak kiedyś za to musiałby i tak zapłacić zachód, więc psy w gruncie rzeczy to podejście unijne, żeby jak najszerszej grupie ludzi na świecie udostępnić szczepionki w sumie nam się opłaci życzliwi w przyszłości będziemy zadowoleni, że tak do tego podeszliśmy Unia używa 60% produkcji u siebie tylko 1 kontynencie reszta od razu z zagranicy USA natomiast zablokowały eksport szczepionek itd. tak więc to w tym szerszym obrazków i pokazuje, że ta droga chyba była nieuchronna no i z tych zapowiedzi, które słyszymy wynika, że już w wąskim gardłem nie będzie liczba szczepionek tylko wydajność infrastruktury naszej poszczególnych krajach unijnych także oczywiście teraz nie jest może być optymistą, ale uważam Rze, że jesteśmy już bardzo blisko takiej sytuacji, kiedy masowe szczepienia poprawią nie tylko bezpieczeństwo, ale też i klimat i to w jaki sposób rozmawiamy o tym jak Unia sobie z tym poradziła lub nie dotarliśmy do końca naszego przecieka owego spotkania czy moglibyśmy rozmawiać o tym myślę, że następnym pół godziny następną godzinę, ale niestety już się trzeba tę rozmowę w tym momencie przerwać co mówię dużym smutkiem po ambasadorze bardzo dziękuję za to nowe spotkanie liczymy, że będzie pan jeszcze z nami w przyszłości również spotykał miłość dziękuję za czas państwu dziękuję za uwagę i zaproszę znowu dziękuję bardzo, dziękuję od kas gazety wyborczej podcast powstał przy wsparciu parlamentu europejskiego w ramach projektu nasza Europa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA