REKLAMA

"Nie ma żadnej polityki wschodniej. Polska nie ma nic do powiedzenia, jest nieaktywna"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-04-14 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
17:35 min.
Udostępnij:

Senatorowie PiS wyszli z sali podczas wystąpienia Adama Bodnara w Senacie. Komentarzem do tej sytuacji rozpoczynamy rozmowę z Włodzimierzem Cimoszewiczem, europosłem. Byłego premiera pytamy o kwestię wyboru nowego Rzecznika Praw Obywatelskich. W drugiej części programu pytamy o ratyfikację Funduszu Odbudowy i sytuację rządu w sprawie głosowania nad tym projektem. Pytamy również o politykę zagraniczną UE wobec Rosji i Turcji.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu rozpoczynamy wywiad polityczny przy mikrofonie kłania się Karolina Lewicka moim państwa pierwszym gościem jest poseł parlamentu europejskiego Włodzimierz Cimoszewicz były premier i były szef MSZ-u Panie Pośle, Panie Premierze dzień dobry dzień dobry pani wręcz Adam Bodnar dziś w Senacie przedstawią informację o swojej działalności Rzecznika Praw Obywatelskich za poprzedni rok, kiedy rozpoczynał swoje wystąpienie to senatorowie Prawa i Sprawiedliwości Rozwiń » podnieśli się miejsce i opuścili salę plenarną potem senator Prawa i Sprawiedliwości Marek Pęk tłumaczył, że to był taki symboliczny gest by pokazać się stosunek senatorów prawa sprawiedliwości nie tylko do upolitycznionej zdaniem senatorów PiS-u kadencji Rzecznika Praw Obywatelskich, ale też do tego jak zachowywał się w Senacie, oceniając ich działania ich Prawa i Sprawiedliwości zjednoczonej prawicy jako niekonstytucyjne, a jutro jeszcze samego rana możliwe orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego bardzo wątpliwej sprawy jak pan patrzy na tę rzecz też Maria po pierwsze, zdarzało się już w przeszłości zarówno na stanowisko Rzecznika Praw Obywatelskich, jaki inny, który kadencja określona przez konstytucję, że z różnych powodów następca nie był wybierany natychmiast po upływie wydaje przed upływem kadencji poprzednika i ten poprzednik pełni obowiązki ja pamiętam sprzed 1516 lat pod wodą sytuacja jest prof. Andrzejem celem, który pewnie dobry rok poza ponad swoją kadencję pełni obowiązki i było to jest uznawane zawsze za całkowicie naturalne, bo dzisiaj ciągłość funkcjonowania urzędu ten urząd to nie jest, jaki zaszczyt dla osoby pełniącej tylko to jest realizacją uprawnienia obywateli do tego, żeby ich prawa były chronione, więc cała ta awantura jest kompletnie pozbawiona sensu zawsze do tej pory, czyli ogół do tej pory rozstrzygania tego typu problemy sprawy przez szukanie jakiegoś porozumienia jakiegoś kompromisu, a więc szukanie kandydata, który może uzyskać wymaganą większość w tym przypadku w obu izbach parlamentu PiS nie wykazuje najmniejszej skłonności do porozumiewania się z kimś z kimkolwiek co pozwala przyjąć jak chyba bardzo prawdopodobne domniemanie, że chcieliby mieć takiego rzecznika, który by za bardzo nie przeszkadzał, bo okazuje się, że ten rzecznik jak ocenia osobiście dyrektor jednego z najlepszych rzeczników panią prezes TESKO by przypomniał czy pana prof. Zielińskiego, więc był świetnym rzecznikiem siedziby swoje obowiązki ale, robiąc to bardzo dobrze robił to co musiał, czyli odnosi się krytycznie do rozmaitych bezprawnych działań PiS-u naruszających prawa obywateli i zachowanie senatorów PiS jest przejawem braku kultury osobistej politycznej ludzie na poziomie ludzie dorastający do funkcji nad, której powierzono potrafią wysłuchać także krytycznych uwag i potrafią się nad nimi zastanowić to co rejestrowym tak, że bardzo, gdy tak chciałem dopytać uważa pan to za za dowód za egzemplifikację takiej polskiej plemienną ości politycznej tak oczywiście oczywiście przyczyny pani ta plemienne wyraża się wręcz nienawistnymi wrogim traktowaniu tych drugiego plemienia no ale jednocześnie nie musi przybierać formy przepraszam za nos słowo chamstwa to jest chamstwo, jeżeli się takiej sytuacji senatorowi Zachodu takie zachowują pan, bo nawet nie robił niczego niewłaściwego dokładnie przeciwnie jest zobowiązany przez prawo do złożenia takiego sprawozdania stawił się w Senacie składa sprawozdań natomiast gdy chodzi o to co jutro pani Przyłębska z panem Piotrowiczem, ale ogłoszony na dużym prawdopodobieństwem ogłoszą to, czego się od nich oczekuje, czyli że kadencja kadencja nie ma żadnego tam przedłużone przez pełniącego obowiązki oczywiście będzie do kina, dlatego że w ten sposób nie będzie obraz w Polsce Rzecznika Praw Obywatelskich i no chyba jakimś cudem powierza obowiązki pełnienia obowiązków zastępcy tylko czy lepszy jest pełniący obowiązki obecny zastępca rzecznika pełniącego obowiązki obecnego rzecznika, którego będzie inaczej panie żadnej mierze to chyba będzie raczej dalej będzie koniec należą sprawy ani zmianie ustawy jest bowiem komisarza, tak więc będą mieli takiego rzecznika komisja licznego takiego, któremu będzie się wszystko podobało działań rządu podobne rozwiązanie zresztą próbowano przeprowadzić tylko się nie udało ze względu na mocny sprzeciw Unii Europejskiej w przypadku próby pozbawienia stanowiska pierwszej prezes Sądu Najwyższego przed upływem konstytucyjnej kadencji wtedy też to rozwiązanie przewidywał wprowadzenie pełniącego albo pełniącej obowiązki pierwszej prezes Sądu Najwyższego, więc zapewne tak też będzie w przypadku ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich nowelizacji takiej ustawy fundusz odbudowy chciałbym pana premiera zapytać, bo ewidentnie zjednoczona prawica nie ma większości samodzielnie do przyjęcia do ratyfikowania funduszu odbudowy ponoć komisja europejska ponagla te kraje, które jeszcze nie uporał się z tą procedurą Polska jest wśród nich do tego, żeby się pospieszyły, ponieważ co opóźniać wszyscy czekają na pieniądze i teraz pojawią się takie nieoficjalne informacje, że rząd mógłby chcieć ominąć ścieżkę parlamentarną to znaczy dokumenty ratyfikacyjne przekazał bezpośrednio prezydentowi i prezydent ratyfikował unijną umowę przypomnę, że poprzednia decyzja dotycząca zasobów własnych Unii to 2014 roku była ratyfikowana przez Sejm uważa pan, że byłoby to prawne proszę pani przypomnienie przez panią poprzedniej podobnej nieco sytuacji jest słuszne tylko przepraszam za brutalność bez znaczenia przecież te ci, którzy dzisiaj rządzą polską 6 lat, więc chcą sprawdzać czy publikowali wyroki Trybunału prawdziwego Trybunału, które powinny być publikowane niezwłocznie itd. tak dalej nie będę przez przypominał Dybowskiego, więc i tak zrobią coś co w moim przekonaniu nie ma żadnego poważnego zagrożenia dla uzyskania poparcia przez większość w Serbii, mimo że opozycja część opozycji przynajmniej bez gubią się w tej sprawie zachowuje nie rozumiejąc powagę sytuacji, ale na pewno ostatecznym głosowaniu z nadwyżką zastąpili by Ziobrę i jego kompanów, którzy by prawdopodobnie głosowali przeciwko jest tutaj chodzi o to, że zagrożone jest przyjęcie przez Sejm tylko w moim przekonaniu to jest kolejna taka demonstracja ze zdradzieckiego mordami Kaczyński nie będzie robił żadnych interesu chodzi tutaj o sprawę o historycznym znaczeniu chodzi tutaj wydobywanie Europy z opresji po covidowej chodzi tutaj danie Polsce wielkich środków na rozwój, ale Kaczyński nie nie będzie rozwoju z nikim w związku z tym szukają takiego rozwiązania, dla których pozwoli wszystkich ograć to, o którym pani wspomina, który zaczyna się rzeczywiście mówić się formalnie nie będzie sprzeczne zobowiązującym prawem będzie natomiast przykładem jak po roku zjawiska ćwierć wieku temu zwanego waloryzacją prawa, czyli takie rozciąganie normy w sposób wręcz nieprzyzwoity, ale bez zerwania jej to, że był precedens w postaci załatwienia sprawy ratyfikacji przy wykorzystaniu ustawy o wyrażeniu zgody na publikację to prawda, ale to nie jest jakiś bieżący precedens tutaj problemem jest to rzeczywiście rząd, któremu prawo takie uprawnienie przepisuje zapewnimy sobie rezerwę sprawę oceni przebiec, jakby tej z tej ratyfikacji tego zatwierdzenia jako niemający istotnego większego znaczenia będzie całkowicie sprzeczne z rzeczywistością, ale powiem szczerze, jeżeli zrobią, jeżeli zrealizują ten scenariusz to 1 skutek będzie pozytywny Polska jest zablokuje funduszu odbudowy, a po drugie, UE się, że jest pewnym rozbawieniem będę wtedy oglądał wszystko, dlatego że oto pewne rozwiązanie przyjęte w unii europejskiej bardzo ważny z tych powodów doraźnych ekonomicznych tak dalej, ale mający także kolosalne znaczenie z punktu widzenia rozwoju integracji europejskiej, bo rzeczywiście Unia po raz pierwszy zaciągać będzie wspólne długi na razie twierdzisz, że jednorazowo ale, ale ważne w tym przypadku właśnie będzie pewien precedens jeden z tych najważniejszych posunięć integracyjnych zostanie przyjęte przez sport pisowską Polskę najłatwiejszy z punktu widzenia proceduralnego sposób to będzie najbardziej proeuropejskie posunięcie rządu pisowskiego w ostatnich 6 latach to PSL ma taką narrację, że prawo i sprawiedliwości cały czas mówi o powrocie do państw narodowych, a więcej niż inni robi dla federalizacji Unii Europejskiej coś w tym jest przykład aktem czy będę o sprawy międzynarodowe chciałbym pana zapytać Alona oczywiście bardzo ściśle łączą się z naszym krajem, bo była rozmowa telefoniczna prezydenta Bidena prezydentem Putinem jest taka propozycja ze strony amerykańskiego przywódcy owej panowie spotkali się poza granicami kraju jeszcze na razie nie wiadomo, gdzie w najbliższych miesiącach, żeby omówić te problemy, które stają przed Stanami Zjednoczonymi Rosją oczywiście chodzi także o Ukrainę, bo taka duża liczba wojska się gromadzić się granicy rosyjsko ukraińskiej Jens Stoltenberg wezwał Rosję do wycofania żołnierzy zgromadzonych przy granicy Rosji z Ukrainą jest ogólne zaniepokojenie jak pan na ten problem zapatruje się może wydarzyć z tej koncentracji wojsk proszę pani dominuje opinia, że Rosjanie poprzednie kilkunastu latach, jeżeli mieli zrobić coś niedobrego to przygotowania ukrywa, że zawsze działali zaskoczeń i w związku z tym w tej chwili, kiedy wszystko robią otwarcie wszystko obserwują satelity drony wywiady i zagrać tak dalej nie chodzi o atak na Ukrainę tylko będą demonstrację siły i w gruncie rzeczy rodzaj testu w odniesieniu do wspomnianego przez panią nowego prezydenta USA by della jego administracji to rozumowanie tek ten to opinia jest prawdopodobnie susza trafna, ale ja nie rzucał bym takiej możliwości, że tym razem zaskoczenie ze strony Rosjan mogłoby polegać na wykonaniu uderzenia przez siły tak jak gromadzone, więc problem nie jest to, że chodzi to jawnie więcej czy połów nie tylko aby łączny bilans takiego przedsięwzięcia czy to się im kalkuluje i w związku z tym w moim przekonaniu obecna propozycja by obaj dna, żeby się spotkać rozmawiacie mają związek z tą sytuacją, ale nie tylko było się z tą sytuacją nie wiem oczywiście, jakie są zamiary wejdę na co on ma w planie, ale nie był zaskoczony, gdyby on powiedział Putinowi bardzo otwarci o tym jakie mogą być bardzo poważne konsekwencje dla Rosji, a w przypadku dalszej agresji wobec Ukrainy, ale jednocześnie może przedstawić Putinowi jakieś propozycje dotyczące normalizacji stosunków między Rosją USA czy nawet Rosja, a Zachodem po z pewnymi warunkami przypomnimy sobie kiedyś lekarz warto się do bardzo bym do tego zacięła się to ogromna odwilż między Wschodem Zachodem, więc daleka rozważyć Panie Premierze resetu, którą próbowała przeprowadzenie nie dali administracja Obamy już etap 1 matę lekcja odrobiona i i dobrze zachował pamięci, że wtedy, kiedy Obama chciał, którego był zastępcą jako wiceprezydent chciał jak prowadzić reset się skończyło bardzo dobrze nie sytuacja jest taka sama z są zupełnie nowe okoliczności Rosja nie ma dzisiaj takiej silnej pozycji jak kilka kilkanaście lat temu m.in. ze względu na sytuację na rynku surowców energetycznych raz brakuje pieniędzy m.in. prawdopodobnie dlatego wszystkie demonstracje za Putina obliczone na oddziaływanie na własne społeczeństwo, ale te są nowe okoliczności nowe warunki Bajda jest dodatkowo niezwykle doświadczonym politykiem spraw międzynarodowych jak teraz taki kie w tych obszarach dotyczących m.in. Ross dodatkowo oczywiście jest powód dobry do rozmowy, a China o polityce wobec Chin, ale także kilku jeszcze innych sprawach w tym np. o zdanie jak wiadomo rozpoczynają się pierwsze bardzo wstępne konsultacje dotyczące możliwości powrotu Stanów zjednoczonych do porozumienia z programu nuklearnego Iranu to wszystkie bardzo złożone i tutaj Rosja może odegrać pozytywną rolę wiece my mówimy tutaj jakimś 1 przedsięwzięciu 1 problemie lub docent zestawie takie spotkanie na pewno nie będzie łatwe ze względu na te przedmioty, ale także ze względu na osobiste relacje między obydwoma panami chociażby pośrednie w wywiadzie dla telewizji ABC sprzed miesiąca jakiego by ten dzieli jak ocenia polskie zaangażowanie sprawczość na tym kierunku ukraińskim zapewne pyta to ma być odpowiedź tak to jest odpowiedź nie ma żadnej polityki wschodniej nie ma żadnej polityki wobec Rosji Białorusi Ukrainy Borys Chicago Polska nie ma ani zapewnienia Polska jest aktywne zabiegał Polski niesie się dzielnicy Litwa na znacznie więcej do powiedzenia w tych sprawach niż Polska na tę to jest podsumowanie obecnej polityki nasze dobre to jeszcze 2 sprawy mam dla pana może już nie tak ciężkiego kalibru Osowa GI chciałabym zapytać, bo ministra na grupy domagają się ustąpienia szary Szala Szela ze stanowiska szefa rady europejskiej po tej właśnie aferze Sową chodziło o to, że jak szarymi żonę i Ursula von der Leyen polecieli do Ankary na spotkanie ustawiono tylko jedno jednak przeszła właśnie taki fotel elegancki zasiadł na nim Michel, a pani von der Leyen przycupnęła na takiej sofie no i potem podniosła się wrzawa i krzyk, że bardzo nieelegancko się szef rady europejskiej zachował przeprosił mówi, że spędza mu to sen z powiek analizie powiązano jeszcze z tym, że Turcja wypowiedziała konwencję stambulską tak o zapobieganiu zwalczaniu przemocy wobec kobiet kobiet to brzydko wyszło jak teraz wygląda z perspektywy brukselskiej po pierwsze do wydaje się dosyć głośno o tym mówi, że komisja rada szefostwa są i bliskich PSL niemal w stanie wojny co jest określonej w mniej mądrą reakcją na tę całą sytuację niestety minister zachował się nie tylko nieelegancko, ale po prostu długi podobnie jak Borrell zachował się głównie w czasie konferencji prasowej z Ławrowem w Moskwie ja mówię że, obserwując te 2 wydarzenia nie mogę się nadziwić się jak głupie zachowują się ludzie zajmujący takie stanowiska w Europie oni nie umieją także wykorzystać okazję pieszo nie rozumieją, że są sytuacje, kiedy musi czy dzisiaj to podoba czy nie musi zareagować, ale po drugie, że czasami te trudne sytuacje są jednocześnie fenomenalną okazję do zrobienia czegoś bardzo pozytywnego, gdyby Borrell odpowiedziała ogrodowi ten mówił, że Unia nie jest wiarygodnym partnerem wyszli całkowicie zgadza, bo ja nie jest wiarygodnym partnerem agresor, gdyby Michel w Stambule, widząc co się nam się zanosi się temu świadomie zrobione przez Erdogana oświaty razem z Urszulą na tej sofie albo po prostu nawet mówiąc na po zrób to konieczny zaprosił ją do zajęcia jego stanowisko na tym fotelu zrobiłby to na oczach całego świata i 80 000 000 Turków Erdogan dostał tak bolesną lekcję, że nie byłby tego nigdy wybaczyć to on się budził w nocy zlany zimnym potem, że on znaczą na oczach całego swojego społeczeństwa został sprowadzony do parteru jest ci ludzie nie rozumieją tych sytuacji nie mieli się zachować ja jestem tym zażenowany niestety tego kolejnego wątku nie zdążymy czas dobiegł końca, ponieważ nie straci nic na aktualności to przechowa ten wątek dla premiera na naszą kolejną rozmowę bardzo dziękuję w mieście myślę, że do parlamentu EUR 0 były premier szef MSZ-u, a ja państwu zapraszam na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA