REKLAMA

"Nie wiem czym kierował się rząd otwierając żłobki i przedszkola"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-04-14 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:02 min.
Udostępnij:

Rząd od najbliższego poniedziałku odmraża żłobki i przedszkola oraz sport na świeżym powietrzu, reszta obostrzeń pozostaje bez zmian na kolejny tydzień. O sytuacji pandemicznej w Polsce rozmawiamy z lekarzem, Bartoszem Fiałkiem. Doktora Fiałka pytamy o przebieg trzeciej fali koronawirusa w Polsce, nadprogramowe zgodny oraz program szczepień.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami dr Bartosz Fiałek lekarz specjalista w dziedzinie reumatologii dzień dobry panie doktorze dzień dobry państwo mamy dzisiaj 803 zgony i nadal jesteśmy w światowej czołówce, jeżeli chodzi o liczbę zgonów, kiedy WHO spadała tydzień nie ten na przełom marca kwietnia 29marca do 4kwietnia okazało się, że Polska ma 8 zgonów na 100 000 mieszkańców tylko nieco więcej ma Brazylia, które jest fatalny fatalnej sytuacji 10 zgonów na 100 000 Włochy np. miały 5 zgonów Rozwiń » na 100 000 oczywiście niektóre kraje w tym badaniu ucha te, w których ta sytuacja jeszcze gorsza nie były uwzględniane tak czy owak mamy powody chyba do niepokoju zdecydowanie tak to jest wynik przede wszystkim niewydolności publicznej ochrony zdrowia, ponieważ wiemy, że te nadmiarowe zgony są wynikiem nie tylko o niedostępności lekarzy nie dostępności świadczeń medycznych dla pacjentów, a tych z covid 19, ale również innymi ostrymi i przewlekłymi schorzeniami, które wraz nadejściem covid 19 zniknęły tutaj wiemy, że ten zbyt późny czas docierania pacjentów do szpitala zbyt późny czas, kiedy oni szukają pomocy nie tylko covid 19 prowadzi do tego, że po prostu kiedy oni do nas trafiają pacjenci nie jesteśmy w stanie pomóc tak skuteczni, jakbyśmy byli w stanie, gdyby wcześniej trafili i wówczas niestety, ale dochodzi bardzo często do tego najgorszego, czyli do zgonu, tak więc tutaj jest to wynik bezpośredniej niewydolności schyłkowej niewydolności polskiej ochrony zdrowia, chociaż tylko doprecyzuje, że te badania, które cytowała one dotyczyły śmierci z powodu covid 19, a nie tych zgonów 60 spowodowane innymi chorobami obostrzenia chciałabym zapytać o to dzisiejszą narrację na szefa resortu zdrowia Adama Niedzielskiego, bo minister postanowił nie porównywać tygodnia do tygodnia, ponieważ w ubiegłym tygodniu były święta i to są jest takie zaburzenie zniekształcenie w wynikach i zakażonych i zgonów, więc porównywał ten wtorek do wtorku sprzed 2 tygodni i minister twierdzi, że mamy tendencje te dłuższą malejącą wszystko na to wskazuje, że faktycznie pomimo tego, że akurat dzisiaj, jeżeli porównali byśmy tydzień do tygodnia to mamy aż 43% wzrostu nowych potwierdzonych zakażeń sars-cov 2 natomiast faktycznie wiemy, że te dni wolne, a tydzień temu mieliśmy 1 dzień wolny dłużej z powodu lanego poniedziałku, tak więc tutaj faktycznie mogło to wpłynąć na zniekształcenie tej tego wykresu, który jest związany z liczbą testów przeprowadzanych, ale również właśnie na podstawie tych testów wykrywanych nowych zakażeń sars-cov 2 natomiast teraz jesteśmy niestety w tej fali naporu tak jak zresztą pan minister powiedział na szpitale, kiedy faktycznie mierzymy się z opóźnionymi w stosunku do liczby zakażeń zgonach z powodu covid-19, które są opóźnione średnio 16 dni stąd widzieliśmy dzisiaj niestety tragiczny wynik 803 zgony z powodu covid-19, więc możliwe, że ta sytuacja i dzięki prowadzonemu programowi szczepień i dzięki przede wszystkim lockdownowi, czyli tym restrykcjom, które zostały wprowadzone mniej więcej 2 tygodnie temu zaostrzeniu tych restrykcji dotychczasowych to sprawia to znamy skądinąd całego świata, że dochodzi do spadku liczby zakażeń i my to w Polsce również obserwujemy, czyli co panie doktorze szczyt trzeciej fali, jeżeli chodzi o zakażonych to mamy już za sobą tak poczekajmy wydaje się kilka dni, żeby móc ocenić, ponieważ zawsze powtarzam, że my trochę tak balansujemy na granicy wiedzy z uwagi na zbyt małą liczbę testów wykonywanych na co dzień, ponieważ dalej te odsetki wynoszą ponad 20% były takie dni, gdy wynosiły ponad 30% mówię tutaj o odsetku wyników pozytywnych w puli wszystkich wykonanych testów wiemy, że powinniśmy mieć tych testów tyle, aby odsetek pozytywnych wyników nie przekracza 5%, tak więc my niestety nie znamy wiarygodny jego przebiegu epidemii covid 19 na terenie Polski dlatego też ciężko powiedzieć jednoznacznie, ale wszystko wskazuje, że szczyt mamy za sobą albo gdzieś oscyluje wokół tego szczytu przedłużenie obowiązujących restrykcji tydzień to jest decyzja, która dzisiaj przez resort zdrowia została ogłoszona są wyjątki możliwe jest sport na świeżym powietrzu no i oczywiście powrót dzieci tych najmłodszych do żłobków i przedszkoli, jeżeli chodzi o majówka to żadnych wyjazdów nie będzie, ponieważ hotele do 3maja pozostaną zamknięte majówka będzie okresem wytężonej kontroli czy postraszył minister Niedzielski, gdyby ktoś jednak chciał skorzystać z jakiejś kwatery czy te żłobki przedszkola to dobry pomysł czy Ciechem ze strony rządu żeby, żeby zasiłków opiekuńczych nie wypłacać chyba to drugie pani redaktor znaczy ja muszę powiedzieć, że nie wiemy czym kierował się rząd, że faktycznie akurat teraz przedłużył i wydaje się, że słusznie, bo tak jak wcześniej powiedziałem oscyluje w okolicach szczytu my nie wiemy w jakim kierunku pójdziemy, więc przedłużenie tych restrykcji jest zasadne natomiast, dlaczego akurat otworzono żłobki przedszkola to wydaje mi się, że to jest decyzja może nie aż tak absurdalne jak zamykanie lasów ich późniejsze otwieranie, ale jednak dla mnie jako osoby śledzące na co dzień covid-19 przebieg na całym świecie również w Polsce te statystyki no nie do końca jest to decyzja zrozumiała może faktycznie inne pobudki kierowały rządzącymi te, o których mówiła pani redaktor, bo faktycznie najmniejsze dzieci rzadziej chorują i one mają mniejszy ładunek tego wirusa, czyli de facto są w jakim stopniu mniejszym transmiter Rami w mniejszym stopniu roznoszą tego wirusa natomiast no, dlaczego w takim układzie, gdy szkoły w klasach 13 wracają, gdzie te dzieci akurat już są bardziej bardziej możliwe jest wprowadzenie tamtych zasad sanitarno-epidemiologicznych, jakie maseczki jakiś odstępy utrzymanie, bo dzieci są bardziej świadome niż dzieci ze żłobków przedszkoli jest tutaj ja nie ukrywam, że nie do końca rozumiem decyzję oto co dzieje się wokół szczepionki Johnson and Johnson chciałabym pana doktora zapytać, bo tak odbyło się posiedzenie europejskiej agencji leków poinformowano po tym, posiedzeniu, że są badane wszystkie zgłoszone przypadki chodzi o zakrzepicę konieczne podjęcie działań regulacyjnych oczywiście korzyści płynące z tego, że jesteśmy zaszczepieni są dużo wyższe większe niż ryzyko, które może ta szczepionka w pojedynczych przypadkach generować już oczywiście będą prowadzone dalsze badania i na razie właśnie taki zachowawczy stosunek, ale jednocześnie dopuszczenie szczepionki do użycia ma Polski resort zdrowia, bo dzisiaj minister Niedzielski na tej samej konferencji był o to pytany mówił to o tym, że w nocy zebrał się sztab, że są zbierane informacje, żeby podjąć decyzję, ale w zasadzie będziemy szczepić, bo Polska opiera się na podejściu europejskiej agencji leków w pierwszej kolejności ta szczepionka trafi do zespołów wyjazdowych i pacjentów z ograniczoną ruchomością jak pan patrzy na te wszystkie komunikaty, które dopływają do nas z Unii Europejskiej, ale też ze Stanów zjednoczonych jak bowiem tak, że wiemy doskonale, że leki, które przyjmujemy z powodu chorób mają zdecydowanie częstsze skutki uboczne, ale to ryzyko akceptujemy, ponieważ jesteśmy chorzy mamy nadciśnienie tętnicze chorobę wieńcową cukrzycę czy przewlekłą niewydolność serca i po prostu to ryzyko nazwijmy to niezliczone przyjmowanie danego leku natomiast te leki, czyli szczepionki jak Johnson&Johnson fakt zebry, czyli astra Zeneca Oxford, ale również inne Emery na są to leki, które podawane są osobom zdrowym dlatego każdy nawet najbogatszy objaw niepożądany czy skutek uboczny jest faktycznie bardzo restrykcyjnie badane i tutaj musimy powiedzieć, że ile i jaka to jest często, żeby słuchacze mieli świadomość wystąpiło 6 przypadków tej rzadkiej zakrzepicy w tym wypadku zatok żylnych mózgu CEV Este na podanych prawie 7 000 000 dawek to znaczy, że 1 przypadek wychodzi wypada rzadziej niż na 1 000 000 podanych dawek częstość występowania to jest 1 na 1 000 000 chociażby covid 19 zakrzepica, jeżeli dodamy do tej samej wartości, czyli 1 000 000 będziemy mieć uwaga 165 000 przypadków zakrzepicy w i w momencie, kiedy zachorujemy na covid 1916,5% to jest statystyczne ryzyko epizodów zakrzepowo-zatorowych covid 191 do 165 000 natomiast zgadzam się, że każdy taki przypadek powinien być wnikliwie badany, ale nie powinniśmy popadać w jakieś szaleństwo, które sprawi, że będziemy rezygnować z leku, który jest skuteczny i doprowadzi nas do powrotu do normalności, a my z powodu tego, że powoduje raz na 1 000 000 albo nawet rzadziej ciężki przypadek zakrzepicy będziemy z niego rezygnować, więc mam nadzieję, że te decyzje na pewno tak będzie, że decyzje będą zwyczajnie rozsądne, ale dla opinii publicznej to jest potrzebne, że faktycznie mamy przypadek rzadkiej zakrzepicy i po prostu wnikliwie badamy ażeby chociażby ustalić grupę osób, które najczęściej takie przypadki występują i zwyczajnie np. w tej grupie osób podać inną szczepionkę, która takiego ryzyka za sobą niesie jak pan panie doktorze ocenia postęp akcji szczepionkowej, bo my obserwujemy od wielu dni te napięcia na linii rząd samorządy samorządy już chcą tworzyć nowe punkty mówi spokojnie nie wszędzie są potrzebne dzisiaj to samo zresztą mówił Adam Niedzielski trzeba tworzyć optymalną sieć szczepień od maja przypomnę mają ruszyć masowe szczepienia w punktach powszechnych no i NFZ opracowuje te mapy punktów szczepień, która ma być optymalizowane tak to dzisiaj ujęto no to niestety w Polsce większość mówi się o optymalizacji od optymalizacji kosztów, która pokazuje, że jest główną przyczyną niewydolności publicznego systemu opieki zdrowotnej, bo właśnie tak się optymalizuje koszty, że skrajne niedofinansowanie doprowadziło do tej niewydolności opieki zdrowotnej, o czym trzeba wspominać i tutaj wydaje się, że też ta optymalizacja to jest takie słowo wytrych można powiedzieć tutaj nie ma co, czego optymalizować my tutaj może musimy optymalizuje jedyne co trzeba tutaj optymalizować to jest szybkość szczepienia przeciw covid-19 masowego generalnie powinny te punkty powstawać tam, gdzie się uda tak jak widzimy to chociażby w stanach Zjednoczonych, ale nawet bliżej w Izraelu jeszcze bliżej Wielkiej Brytanii, gdzie po prostu szczepimy tam, gdzie się da tam, gdzie są pracownicy ochrony zdrowia, którzy są w stanie po pierwsze, zakwalifikować, a po drugie, taką osobę zaszczepić, więc ja tutaj jestem za masowość szczepień, a nie optymalizacją i zmniejszaniem liczby punktów, bo akurat może w imieniu nie będzie potrzebny taki punkt szczepień osobiście uważam, że jeżeli nie wiąże się to musi być musi chaotycznie to jak dach teraz teraz rozumiem co powiedziałem okej, więc kim na pewno będzie natomiast, jeżeli chodzi o inne mniejszymi miejsce np. w Bożym polu pod Warszawą to, jeżeli jest tam potrzeb nie jest potrzebny punkt w kontekście optymalnym, ale są osoby, które mogłyby szczepić to uważam, że te Boże pole pod Warszawą również powinno mieć punkt szczepień, żeby zaszczepić tamte osoby, które właśnie są obecne i chcą się zaszczepić mówię tutaj o Polkach i Polakach oczywiście słuchaczy słuchaczki z Pcimia serdecznie pozdrawiamy, ale nie przekonuje pana ta narracja Michała Dworczyka, który wczoraj nawet posiłkował się konkretnymi przykładami mówił dopłaca tworzyć tak dużo punktów jak np. w Warszawie tak dużo, że można się zapisać na szczepienie jeśli ktoś oczywiście uprawniony nawet na świat mówił o tym wczoraj ana przykład takiej Legnicy trzeba czekać na wolny termin aż 34 dni tam powinny powstać dodatkowe punkty z 1 strony można powiedzieć, że ma rację natomiast z tego co ja wiem to nie do końca jest to prawda, ponieważ moi rodzice czy rodzice mojej partnerki jak się zapisywali to dostawali po prostu terminy, które były odległe nawet w dużych miastach, bo mówimy tu o Bydgoszczy Olsztynie, więc ja osobiście uważam, że jeżeli tym bardziej, bo z 1 strony mówi pan Dworczyk również, że do końca drugiego kwartału będziemy mieli tyle preparatów, że będziemy mogli niemalże nimi oblewać to znaczy takie dostawy mają być duże i rozmiarów duże objętościowo duża, że będziemy mieli wystarczającą liczbę szczepionek, aby zaszczepić każdego dorosłego, który będzie chciał zaszczepić to bodajże pan premier Morawiecki mówił chyba do 19 sierpnia sierpnia tak tak także dokładnie jedno, jeżeli będziemy mieli tyle preparatów każdego możemy zaszczepić to zróbmy te miejsca, czyli punkty szczepień ażeby każdy mógł się zaszczepić, a np. nie tak jak mój tata musi jechać z Iławy do Olsztyna czy mojej partnerki mama musi jechać spod Bydgoszczy do Grudziądza mniej więcej 100 km oddalonego, więc tutaj wydaje się, że jednak warto było stawiać punkt szczepień tam, gdzie będą osoby, które są w stanie zakwalifikować zaszczepić, tym bardziej że przecież mamy mieć wystarczającą w końcu wystarczającą liczbę preparatów przeciwko 19 dr Bartosz Fiałek lekarz specjalista w dziedzinie reumatologii panie doktorze bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, pozdrawiam do usłyszenia Tomasz Krzemiński wydawał Adam Szura i realizował wywiad polityczny właśnie się kończą za chwilę TOK 360 się zaczyna Adam Ozga z pewnością już na państwa czeka ja czekam jutro tuż po siódmy czwartkowy poranek Radia TOK FM poleca się państwa uwadze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA