REKLAMA

Współczesna merytokracja oszukuje i jest okrutna? Ale jaka jest alternatywa? [część 2]

Wieczorem
Data emisji:
2021-04-14 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
52:41 min.
Udostępnij:

Druga część rozmowy o współczesnej merytokracji, którą przesiąknięte są zachodnie społeczeństwa, w tej dyskusji bardziej koncentrujemy się na rozwiązaniach, korektach i alternatywach. Merytokracja była wielka obietnicą, systemu, który miał uwzględniać uwzględniał nie rasę, czy płeć, ale zasługi i kompetencje. Coraz więcej wskazuje jednak na to, że merytokracja nie istnieje, jest tylko zasłoną dymną dla rodzących się plutokracji i nowoczesnej arystokracji, dzieci bogatych są bogate, dzieci rodziców z wyższym wykształceniem uczą się na tych samych prestiżowych uczelniach, a amerykański sen nie istnieje. W "Tyranii merytokracji" prof. Michael Sandel przekonuje jednak nie tylko, że współczesna merytokracja została skorumpowana, ale że problem jest znacznie głębszy. Merytokracja prowadzi bowiem do zwodniczego wrażenia, że bogaci i posiadający władzę sobie na to zasłużyli, a cała reszta, która ma niski status też na to zasłużyła. No i teraz się buntuje.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz dziś wieczorem mówi to z wielką przyjemnością wracamy, choć temat przyjemności nie przynosi, ale przyjemnością jest o nim rozmawiać, zwłaszcza z gośćmi, których być może państwo znacie, bo to druga część naszej rozmowy i ta druga część odbywa się w jakimś sensie również na prośbę słuchaczy, dlatego że nasza poprzednia rozmowa wywołała spore Echo w pisaliście państwo nie wszyscy zgadzali niektórzy wyrażali duże zainteresowanie stąd Rozwiń » właśnie ta przyjemność, którą na początek wytłumaczyłam państwa właśnie w takim razie ponownie są Anna Gromada dzień dobry dzień dobry, a Anna Gromada jest badaczką związaną z Polską Akademią Nauk i fundację Kaleckiego współzałożycielką fundacji Kaleckiego doradzał rządom organizacją międzynarodową w kwestiach polityk publicznych jest autorką między nimi główną autorką bardzo ciekawego raportu MFW o dobrostanie dzieci młodzieży w krajach rozwiniętych państwa gościem dziś wieczorem jest też dr Michał za 4 Jamróz dzień dobry dobry wieczór dzień dobry dobry wieczór adiunkt w Instytucie zdrowia publicznego collegium medicum na Uniwersytecie Jagiellońskim już o tym mówiłam rady, ale może to okazja by się dowiedziałam, że dziś w tym roku Kolegium obchodzi trzydziestolecie istnienia idealnie na pandemię tak pomyślałam wstrzymać dużo materiału badawczego niestety tak 30 lecie Instytutu zdrowia publicznego dla ogrzania szkoły zdrowia publicznego taki to jest akurat tak się złożyło my niestety niestety w takich okolicznościach, których taką znaczących o Michał Adrian Ross jest też współpracownikiem europejskiego obserwatorium systemów polityk zdrowotnych Brukseli i gościnnym wykładowcą na Uniwersytecie kopenhaskim chciałbym podsumować mniej więcej co mówiliśmy podczas naszej pierwszej rozmowy w gdzieś inspiracją dla niej jedną z inspiracji jest książka profesora makrela są de la takiego znanego i uznanego, ale też lubianego przez studentów filozofa i amerykańskiego, który właśnie napisał krytykę merytokracji książka, która jest dostępna już w języku polskim również w Polsce no i on z 1 strony pozwolę sobie właśnie podsumować może na bazie jego książki zwraca uwagę na to, że merytokracji jest mitem albo powiedziałaby może nawet moje słowa oszustwem, ponieważ tak naprawdę ona nie istnieje mamy, jeżeli już bardziej technokraci to rynek decyduje, a nie zasługi czy wiedza czy jak się to merytokracji i dobrze zdefiniuje, zwłaszcza w stanach Zjednoczonych, ale nie tylko mamy coraz bardziej takie systemy klasowe czy stanowym arystokracja jest dziedziczona on daje bardzo ciekawe przykłady może jeszcze do nich nawiążemy dzisiaj również z amerykańskich uczelni jak bardzo właśnie panuje tam krytykowana przez psy szczególnie liberałów prawica system preferencji czy system wspierania, ale wcale nie tych uboższych czarnoskórych ten też, ale znacznie większą siłę prawdopodobnie ma właśnie ten pieniądz i dziedziczenia statusu to, że rodzice na tej uczelni studiowali to jest pierwszy argument na drugi jest taki, że ona w pewnym sensie też bardzo okrutnym systemem, bo im więcej bardzo jesteśmy jako społeczeństwo przekonanie o merytokracji, tym bardziej ci, którzy wspięli się na górę są przekonani, że to jest wynikiem ich zasług, że właśnie to gdzie jesteśmy to ile mamy pieniędzy to jest wynik naszych zasług nie właśnie rodziny, w której się urodziliśmy miejsca, a w przypadku szczęścia czy ktoś powiedziałby decyzji Boga tylko właśnie to jest nasza zasługa system jest okrutny, ponieważ on w takim razie sugeruje, że ci, którzy są biedniejsi w społeczeństwie są niżej to jest wina sami sobie na to zapracowali po prostu ponoszą konsekwencje, jeżeli kogoś to etycznie nie przekonuje też mówiła ostatnio Anna Gromada jest po prostu system bardzo niestabilne politycznie, ponieważ widzimy tę frustrację sandacz też o tym mówi Polsce w stanach Zjednoczonych czy w wielu społeczeństwach nie tylko zachodnich ci samego dołu po prostu są coraz bardziej sfrustrowani i zagnieć pani również przez to, że wiedzą coraz bardziej oczywiste, że merytokracji jest oszustwa tak mniej więcej pozwoliłaby sobie podsumować te wnioski handel, ale też z ostatniej naszej rozmowy, ale być może jeszcze wy byście chcieli coś dorzucić, zanim przejdziemy do pytania, jeżeli nie merytokracji to co albo, że być może merytokracji demokracja idealna, ale najlepsza, jaką mamy, więc nie wiem zapytam Niemcy Anna Gromada chciałaby pani coś dorzucić do tej jeszcze diagnozy jakiś obraz anegdotę, która pokazuje jak bardzo ten system staje się destrukcyjny szkodliwy społecznie i elita chciałabym dorzucić, ale wniosek do leków taką strukturę rację to znaczy dla mnie to jest jakby mariaż 5 elementów pierwszy to właśnie sukces, który dotyczy to przekonanie, że lepiej mieć nic nie mieć, ale to brzmi jak antologia dzisiejszego punktu widzenia, ale jeśli spojrzymy historycznie były czasy tak jak średniowieczne natyka się lepiej było Niemiec niż mieć przynajmniej przynajmniej retorycznie w jakim sensie retorycznym ile merytorycznie, ale też od nas zależy oko, jakie zasoby pani chce maksymalizować by pani miesiączkę mówimy o szacunku to ludzie, którzy zostali wybrani i ubóstwo i na jakim poziomie obdarzeni uderzenie z szacunkiem nie było nie było takiej pani, że więcej znaczy znaczy, więc na ten filar, czyli właśnie sukces jestem wartościowy lepiej myślisz nie mieć drugi filar to dla mnie idea wsłuchiwania to jest dla mnie fundamentalne, dlatego że dla mnie to się łączy będzie pod nr 3 takim takim czymś takim, że ogólnie uważam, że my na Zachodzie jesteśmy Control wynikami bardzo chcemy mieć ułudę kontroli to kontroli kontroli rzeczywistości jedną z nich jest właśnie projektowanie siebie w przyszłość ale, czyli taka ułuda tego, że mogę swoje życie zaplanować kontrolować, że nie jest kosmiczna sprawiedliwość dobre rzeczy będą nagrodzone będą ukarane, ale w tym zasługiwać jest coś takiego jeszcze, że to zrobiła sama czy to nie jest losu nikt niczego nie dał też elit, że jeżeli coś innymi słowy co mi się tym co się należy mu należne miejsce w świecie jest właśnie łączy się z punktem nowej trzeciej tam właśnie taka psychologia tego, że my lubimy rzeczy, które dają nam uda kontroli rzeczywistości, ale też od razu przychodzą do punktu nr 4, czyli jak co z tego wynika to znaczy, ponieważ to czemu jak opisuje swój sukces zwykle przekłada się na to co ja uważam odnośnie świata moich obowiązków względem innych ludzi a, czyli jeśli sam jeśli sukces przyszedł do mnie nie jest dziełem przypadku równie dobrze mógł przyjść do kogoś innego ta osoba nie jest żaden sposób gorsza powinienem powinnam, ale wyrównywać szanse albo przynajmniej jakoś złagodzić lub przynajmniej nie wywyższa się z tego powodu z tego powodu i drugą stronę, która sama sobie ze służby zasłużony sukces to nic tu nic nie jestem winna innemu światu czym innym innym ludziom, ale na poziomie statystycznym zbadają badaczy, ale na Ferrari, którzy pokazali właśnie ci ludzie, którzy widzą, jaki strukturalne powody sukcesu tak jak np. rasa płeć to, że ktoś się urodził w nowym Jorku nie wiejskim pensji, że im więcej widzimy tych strukturalnych wymiarów, tym bardziej jesteśmy w stanie popierać interwencję państwa w celach równania nierówności i z drugiej strony ci, którzy uważają, że sukces odzwierciedla, więc Chiny talent i wysiłek są bardziej mają większą awersję do interwencji żąda, więc z bardzo klarowne pierwsze badanie przykład tego jak nasze wyobrażenie o źródłach przekłada się na rozwiązania na politykę publiczną taktu proszę proszę, więc jego czwarty filar jest to co my wnioskujemy o obowiązkach względem innych ludzi, a piąty filar to jest taki korelacji to znaczy, że zmieniamy grupę referencyjne to znaczy bardziej nierówne społeczeństwo innym bardziej jesteśmy pochłonięci pracą, tym bardziej zaczynamy się kolegować otaczać ludźmi podobnymi do nas i to może potem kolejne jakiś udział wyjaśni, dlaczego to jest ważne dla nierówności dla naszego percepcji tego co nam się co nam się należy to jeszcze tylko nawiążę, bo Sander moim zdaniem to też ciekawie ujmuje to, o czym pani mówiła, czyli tej kwestii odpowiedzialności wyżej jeszcze w tych religiach protestanckich to było takie poczucie, że właśnie skoro majątek to to to być może Bóg wybrał, ale czy na pewno, jakby ciągłe wątpienie i podważanie tego czy ja na to zasługuje, a to w tym świecie kapitalistycznym wyewoluowało się zda generowało do poczucia, że skoro mam to znaczy, że na to zasługuje, czyli mi się to po prostu należy nie muszę patrzeć wkoło czy na pewno zasługuje czy powinienem jakoś odegrać rolę społeczną, żeby ten zasłużyć czy tak dalej tak dalej będę się ciekawe i on właśnie ten zwraca uwagę na to, że są to prowadzi do systemu stan Zjednoczonych coraz bardziej opartego na zasadzie zwycięzca bierze wszystko w dodatku jak wygrasz to co to bierze całą stawkę no i jeżeli chodzi jeszcze te uniwersytety tylko tam, bo to jest ważne nie powiedziałam on daje przykład przykład czereda Kushner czy dzieci Trumpa, którzy właśnie mimo słabych ocen dostają się na te uczelnie, dlatego że rodzice z do czują składają wydają pieniądze na tę uczelnię i generalnie takie poczucie, że co uczelnie przyznają w badaniach wychodzi, że duża część studentów właśnie przyjmowane, dlatego że rodzice tam studiowali też budowanie własnego networkingu itd. ale może dr Michał Zadara Jamróz jeszcze coś dorzucić by tak na pewno Doda jeszcze, bo tych uczelni, że nie jest wprost wprost dostaje się punkty za pochodzenie, ale z rodziny absolwentów to jest też zasada amerykańskich najlepszych amerykańskich uniwersytetów tzw. willi i nie ma tej co łudzić że, że jest inaczej IEA to jest prezydent też takich jakich wątków często niedostrzegany nierozumiany przez wszystkich fanów tej amerykańskiej kapitalistycznej merytokracji, że gdzieś tam wszyscy osiągnęli sukcesy własną ciężką pracą i talentami oczywiście wysoka funkcja talentu ciężkiej pracy obrony jest taka, że czy to, że na poziomie takich uwarunkowań społeczno-ekonomicznych czy właśnie wprost tak tego rodzaju benefitów formalnych legalnych w zasadzie dostaje się punkty za za pochodzenie i jest często poprzednio mówiliśmy, ale jeszcze raz podkreślę ten ta akcja filmu aktywność na firmach w Polsce tak tak obficie krytykowana przez konserwatystów i była pewną próbą korekty do krytycznej wg ideału demokracji i dał równego startu była próbą merytorycznej korekty tego systemu, ponieważ punkty za pochodzenie z soli absolwentów dalej funkcjonują w stanach Zjednoczonych i punkty za pochodzenie z gorzej sytuowanych ME mniejszości społeczne społeczne czasowy one miały właśnie umożliwić ułatwić dostęp w tym osób od do tych emerytów dostęp osobom niżej gorzej sytuowanym Ney na jej konsekwencje mamy tego tak jak mamy i oczywiście krytyka posypała się gwałtowna na tę akcję, a nie nie nie odnosiła się ona do tej no, a do tego zadania tego systemu, lecz ECE pojęć tam tradycje ludzi jak miesiąc jak dodał jeszcze 1 ważną rzecz taką myślę, że istotną, jeżeli odrzuca, bo to jest jak amerykańskie loty wszystkich kulturowych wsparcia nie w nie wspomniano nie wspominając o tym, że jeśli rodzic w 1 rodzinie w 1 państwie dostanie wsparcie przy nauce motywacje itd. itd. potem syn lekarza częściej zostaje lekarzem itd. i nie ma tutaj trudno udowodnić mi, że każdy miał takie szansa na prawie dokładnie zależy do tego przejdziemy, bo to jest, żeby zrozumieć to lepiej jak działa jeśli zrozumiemy to jak działa wtedy były mogę mówić jakich media natomiast to co jest istotne do tak by chciało ucieczkę skorygował to, o czym wspomniała by uzupełnić zrywać kontakt, bo to co powiedział, że my edukację nie istnieje to jest nic im do pracy tak jak sobie wyobrażamy albo potocznie jako Sejm uważam jak rozumiemy takie coś moralnie słusznym na nas merytokracji zdaniem sądu jak najbardziej istnieje jak najbardziej szkodliwa w tym sensie, jakim ten termin powstał właśnie w tej książce w tym eseju satyrycznym Jana, gdzie merytokracji ma być takim okrutnym systemem upodlenia tych przegrywał wszystkich no bo żeby merytokracji jest istnieje system brak musimy też wreszcie różnice nie my edukację różni takie porozumienie merytokracji, a zwykle w zasadzie jest po prostu systemem merytorycznego obsadzania ról społecznych zawodów tak odróżnić od merytokracji, czyli systemu dystrybucji władzy prestiżu jak najdalej pozycji społecznej merytokracji jestem drugim to jest to jest też sądem my wyjaśnia kontekst tego w nierównym sporą część społeczeństwa ci, którzy znają się na znajduje się na szczycie chcą wierzyć, że sukces jest moralnie uzasadniony w społeczeństwie merytokracji licznym oznacza to, że na sukces zasłużyli sobie własnymi talentami ciężką pracą to jest tyle proste to system legitymizowanie władzy legitymizowania nierówności społecznych legitymizowania jak kiedyś liczbę klas społecznych kast jak dach i ten system skonstruowany w ten sposób rząd jak utrwala nierówności i opiera się na 2 założeniach takich, które za podsumowują, które są bardzo istotne dla niego pierwszym założeniem, które UE to nasze poczucie sprawiedliwości to jest założenie, że wszyscy będą mieli równy start, a i to jest to oryginalna idea merytokracji właściwej, którą dum i równość startu i być może mieliśmy w powszechnym szkolnictwem i ona jak wiemy nie działa i próbujemy ją w jaki sposób korygować to bardzo słabo wychodzi jeśli mielibyśmy tylko koncentrować na tym założeniu, że jeżeli wszyscy zaczynają nauczanie w tym samym momencie, a drugim założeniem jest takim, że uzasadnienie usprawiedliwieniem tych nierówności tutaj jest to, że zaczynamy w tym samym, więc w momencie i potem ciężką pracą własną ciężką pracą wysiłkiem w połączeniu z talentami dochodzimy do czegoś wtedy szczególnie ciężka praca talent program prowadzić do do wyższego wartościowania naszej pozycji społecznej i oczywiście rozbija się natychmiast o rzeczywistość, którą widzimy na własne oczy i zostawiał np. osoby wypływające sobie żyły pracujące w ochronie zdrowia albo w pustych SLD esencja tych usługach szczególnie w czasie pandemii, które są bardzo Nisko opłacane i zostawia zestawem stos no właśnie osobami, które niekoniecznie bardzo się myślę, ale jakiegoś powodu całkiem są majętne im całkiem wysoki za to wysoką pozycję społeczną zajmują i w tym kontekście odpowiedź na pytanie co z tym zrobić jak to jak to rozwikłać bardzo często rozbija się na nasze intuicje moralne, które mamy są powszechnie, że może w zasadzie jak jak śmiem podważać to słuszne ideały emerytom praktyczny, czyli równość startu i docenienie ciężkiej pracy w największych wybiegach chyba chyba w istotnym wątkiem to jest tak taka 1 rzecz jeśli jeśli mamy mamy mówić o leczeniu ciężkiej pas już ustawione na moment talent, bo pan oczywiście też jest bardzo istotna, ale jeśli mieliśmy tutaj jest ciężką pracę w systemie kapitalistycznym to musielibyśmy chyba przerzucić Marcin, bo musielibyśmy przyjąć teorię logistycznej teorię wartości, czyli te wartości opartej o pracę co było kompletnie sprzeczne z wszystkimi fundamentami systemu kapitalistycznego, który opiera na subiektywnej te wartości tego ile ludzie są dane są gotowi dać za mniej więcej są gotowi dać za zadano zadaną żaden produkt, więc absolutnie intuicją takie, że praca ma czy ten wysiłek, na jaką wartość moralną wartość tak czy tak bardzo nie może intuicję mamy też metraż intencje takie marksistowskim mała a, a tymczasem żyjemy w świecie, który absolutnie odrzuca ten a ten mechanizm pan już tak funkcjonuje jako fasadową tylko trochę tak na tej zasadzie właśnie, żeby te osoby na szczycie mogły bez wmawiać sobie, że są moralnie lepsza od od pozostałych żonę i wcześniej wstawały i nie kupowały tego sojowe latte chyba chyba w ten sposób żyjemy w takiej właśnie nużącym token merytoryczną ości naszego świata natomiast zdecydowanie idziemy do pracy w tym takim oryginalnym krytycznych dentystycznych w tym w tym systemie, który właśnie to było nazywamy edukacją ukuty jako krytyka właśnie jego tak i to wyszło np. gdy 1 profesor właśnie z potwierdził, że profesorowie szybciej powinien dostać szczepionki niż nie wiem panie sprzedające te nie pamiętam do kogo porównać czy sprzątające no właśnie za zasługi i jak rozumiem, ale co wobec tego to znaczy czy merytokracji powinniśmy jako pewną idee czy idziemy w tym kierunku czy powinniśmy w tym kierunku porzucić czy ja przyznam, że chyba trochę na to tak patrzę, że na każdą ideologię czy komunizm czy liberalny kapitalizm no można spożyć jako na pewną ideę, która jest jakimś naszym słońcem kierunku, którego zmierzamy no ale po pierwsze, ona nie jest remedium, jakby nie jest całym zestawem, który jasno prosto tłumaczy świat tylko jest jednym z wielu słońce próbuje powiedzieć, że założenia merytokracji liczne wydają mi się pociągające to znaczy to, że jednak powinniśmy odrzucać no właśnie, ale również o to czy ktoś biedny czy bogaty czy ma czarny kolor skóry czy heteroseksualistów czy gejem wszystkie czy kobietom czy mężczyzną tylko powinniśmy dążyć do tego, żeby każdy miał równą szansę realizować siebie pracować dla rzeczy siebie i społeczeństwa no tylko, że nie możemy tego stosować ślepo tak jak również idee komunistyczne, czyli de kapitalistyczna one w użyciu o ujawniają różnego rodzaju swoje wady i wypaczenia czas skupić na walce na wasze korygowania tych wypaczył czy ostatecznie sprowadza się do walki z nierównościami jak Jezus dane gromadzi jak pani odniesie albo do mojej tezy albo w ogóle jak myśli o tym czy w takim razie co z tą merytokracji daj Boże jest takie 2 pkt 1 to jest to jak postrzegamy jak ten system widza widz tego co intuicyjnie albo intuicyjnie rozumiemy alternatywnej zwykle historycznie oznacza to co było przed nim, a druga rzecz jak w praktyce może uznać pewnie pewne rzeczy przy prze formować w sposób w jaki prowadzimy rekrutację to, gdy mówimy o merytokracji takimi Czarzastego tego systemu nie możemy nie wspomnieć tego, że którymi wychodzi na wielu poziomach od byłych lepszy świat to co było wcześniej, czyli feudalizm, czyli np. dziedziczenie czy bardzo strukturalne podziały mężczyźni mogą to kobiety mogą co ludzie ze szlachty mogło to ludzie z chłopstwa mogą to, a propos chłopstwo potem możemy jeszcze połączyć z ciężką pracą jak historycznej perspektywie połączenie ciężkiej pracy i dobrobytu po prostu Sienie jeden z sektorów naniesienie się nie klei nie chodzi o to jak ciężko pracujemy tylko raczej co zwaloryzowanych przez społeczeństwo jaką, jaki mamy sieci, a teren nie ilość jakość nie my itd. ale żeby podać może jakiś taki przykład nie w naszej części Europy mowa w wiadomo, że dosyć łatwo się to porównać do organizmu na nic systemu stanowych, które ponownie by przyszła zupełnie innej części świata, czyli np. gdy rzecz w 1000 sześćdziesiątym piątym roku powstawało państwo Singapur, a jego ojciec założyciel ani kończyło się z wielką dumą nazwą jest wielu asów merytokracji czy on po prostu chciał dla mnie właśnie pewną siłę idei widzimy do nas implementowano te w praktyce, zwłaszcza jeśli ktoś chce, żeby całe jego państwo było, ale byłoby emeryta pracują i 3 ciekawe czasami to tak jak mamy czynniki odpychające przyciągające to my tylko praca może być postrzegana jako czynnik przyciągający, ale też jak się czyta biografie kończył to się od czego chciał uciec uciec i co innymi słowy daje nam odpowiedź na dziś merytokracji to co on doszedł do wniosku, że w latach sześćdziesiątych, budując społeczeństwo tak hetero chyba organiczne bardzo bał się wagę swoich walk frakcyjnych, a już najbardziej bał się polityki tożsamościowej, a już polscy wymiarów polityki tożsamościowej najbardziej bał się polityki tożsamościowej opartej na takich AM etno religijnych grupa, czyli tam mamy analizy ciekło Chińczyków Hindusów mnóstwo innych inne grupy i ją stwierdził, że zagrożenie dla nie stać niestabilnością jest olbrzymia i możemy zmniejszyć ryzyko przez emerytów kreacji, czyli przez danie ludziom poczucia, że bez względu na to, z której grupy religijne pochodzą będą właśnie, w którym szanse np. jednym z takich kroków i właśnie to jest m.in. powodu, którego angielskie oficjalnym językiem Singapuru, bo chciał, żeby każdy miał jednak utrudnić nauczenie się temu jezdnia, a przy okazji, żeby to był język, który da przewagę kooperatywy Singapur owi na wczesnym na wczesnym etapie za bardzo ciekawe, że odpowiedział Jeślinie merytokracji konie stabilność, bo założenie było takie, że w taki nowo powstałych państwach ludzie mogą uciec się do takich marnych tożsamości jak tożsamościowym rasowe etniczne religię to właśnie tam pokazuje właśnie co nie ludzie postrzegają jako alternatywny system, ale dzisiaj dla mnie ważne jest to, jakie założenia są artykułowane, jakie są nie artykułował mieć coś co ja próbuję artykułować swoje własne badania to jest to, że my ogólnie definiujemy talencie wasz wysiłek w sposób, który komplementuje na sam implant to musi być powiedziane jasno te, bo jak będzie powiedziane jest to 300 nowym założeniem, które możemy budować nowy system nie dał przykład 22 przykład jak wyglądałby system z artykułami niezweryfikowane założeniem z tych, którym udajemy, że każdy z nas jest neutralny ocenia Ewa była coraz ma jakieś kryteria ma jakieś przetargi w tych przetargach są kryteria jak i myślimy, że wszyscy mają równy start dziś wybieramy zwycięzcę zwycięża najlepsze w system, który uznałby, że mamy każdy z nas ma jakąś grupę preferencji gustów i właśnie taką tendencję do kompletowania siebie samego po w sposób pośredni poprzez widzenie innych ludziach tego co sami zobaczyliśmy sobie mógł np. iść taką stronę, jaką idzie Akademia przyznająca Oscary to znaczy nie ma czegoś tak jak obiektywnie najlepszy film jest win, które się bardziej albo mniej podoba to co możemy zrobić to kontrolować pule decydentów to znaczy budować ich różnorodność pulę decydentów w tej puli decydentów byli ludzie, którzy się różnią nie tylko płcią rasą myślę nie wiem miejscowością pochodzenia, ale też po prostu na świat ustęp nowym albo umiejętnościami technicznemu i dla mnie operowanie właśnie te dywersyfikacją ciał decyzyjnych jest jedną z takich realistycznych rzeczy, które może być wprowadzono, zwłaszcza Głowania, że każdy z tych ludzi tak będzie waloryzowana co kompromituje samego siebie ale gdzie na uczelniach tak czy przy rekrutacji do publicznych albo prywatnych firm czy urzędów tak to w takich miejscach np. ja myślę, że to możemy zastosowanie wszędzie np. gdy dla tak też pani będzie chciał, ale dotyczy po tym, jak nam starczy powiem o swoich własnych rekrutacja do organizacji międzynarodowych dla mnie to jest coś co zaczął robić 10 lat temu to bardzo wpłynęło na sposób myślę o merytokracji i też ciężką pracę, ale dlatego że, gdy już postanowiłam, że to, że to zrobili zrobiła niektóre z zestawienia jak to wygląda to rząd takich kosmicznych czy można szybko, żeby dostać się na jak ważny program OECD jest 385 kandydatów na miejsce na ulicy program władzy ci około 500 kandydatów znajdą miejsce no i co robimy, żeby obsłużyć ten mecz ten idea merytokracji ciągniemy ich wszystkich przez 7 stadiów rekrutacji i ciekawe jest to, że samo zorganizowanie tej machiny rekrutacyjnej sprawia, że potrzebujemy nowych etatów, więc nagle pieniądze na świat organizacji charytatywnej międzynarodowej, która ma skupiać się no i plany przez badania pracy w polityce publicznej bardzo silni i HR jak bardzo chciałem dużo działy HR, które są większe niż działa to chciałbym badawcze, ponieważ musimy obsłużyć 77 poziom i dalej jeśli chcemy w Bush wynik uczynić zadość tej sprawie chciwość i naprawdę Emu spojrzeć na te le 400 kandydat 500 kandydatów na miejsce to na pierwszym stopniu zwykle nawet nie robi tego człowiek najczęściej robi to maszyna co oznacza, że robi to algorytm co oznacza, że lubi to algorytm zawsze odzwierciedla wartości swojego twórcę niezwykle przechylać szalę strony jak uczy, które są duże prestiżowe znane zachodnie, czyli w praktyce jeśli pani ma swoim aplikacja dużo słów typuję okiem, lecz stan Forte pani większą szansę jeśli pan pani napisaną ekip bardzo unikalne doświadczenie np. założyła pani własną fundację na Suwalszczyźnie jest to coś co może być dużo trudniej dostrzegalne w taki algorytm z racji rekrutację jak pani przejęcia przez sito tak nam tam, jakim etapie np. egzamin jak pani egzamin to będzie pierwsza runda, ale z wywiadów, które zwykle stołów kwiatami, które też prowadzi maszynę w ringu tam bardzo ciekawe, że maszyna wyświetlała pytania 1 nie odpowiadała właśnie uczyłam się jak mówiła do komórki no jak już pani tam dojdzie po wielu latach trudów akcyzy na siódmy etap to zostanie pani zaproszona tzw. panem na wywiady panelowe i coś ciekawe, że część tych organizacji budowała pan Elektrę obowiązkowo dywersyfikację na kilku poziomach czy nie tylko nas się ludzie z różnych krajów nie tylko masie ludzi musi być teraz kobiety mężczyzn są jest pana ludzie, którzy w kraju sumienności technicznej umiejętności miękkie jest balans ludzi równowaga ludzi którzy, z którymi się pracuje versus takiej UE wspólnie z zewnątrz przyczynia się przez kogoś wszystko jest innego działu, ale nawet coś takiego między absolutnie paradoksalnie, dlatego że posiedział na takim echem w wywiadzie panelowych więcej niż raz i raz na samo powiem pytanie behawioralne oddawał dokładnie tą samą historię i potem poprosiłem o protokoły tak jak zostało ocenione i jednym z aktywnym panelu miał przewagę z dalekiego Wschodu, którzy uznali, że jest zagrożeniem i dyplomatyczne organizacji, a drugi ukazano miała przewagę ludzi zyska śródziemnomorski, którzy napisali, że jest niezwykle kreatywna jestem myślę poza schematami, że wielka szansa dla 500 fizycznie ten to było dokładnie tak samo jak one tak chętnie by latać już za kolegował z osobą, która projektowała to uczciwie z nami pytanie, dlaczego wybrała mnie i ziemi jak stało się usłyszą dokładnie to, czego się spodziewałem to znaczy na ostatnim etapie tak naprawdę już w piątek już 0203. etapu tak naprawdę już niema różnic merytorycznych między wynikami tak tak naprawdę toż to, żeby zadziałało na 0102. etapie i nie zostało już powiedziane wprost, że tak naprawdę 77 osób się nadawał może 1 trochę odstawała, ale jak ją odrzucimy te nadal pozostajemy z wyborem tych 6 no nie wiedzieliśmy co cie co zrobić zdjęcie wydrukowaliśmy im wam się podobało coś co kiedyś napisał o więcej konkretnie hektar no właśnie dlatego pozwolę sobie wejście, bo sam cel nawet proponuje coś co nazywane teoriami takimi kompetencyjnym mi właśnie mówiąc o tym, że na pewnym etapie to niema już trudno jest powiedzieć, jaka jest różnica trzeba przyznać, że Rze, że to jest los, więc może zrobić loterię, żeby miała też taki charakter dydaktyczny właśnie uświadamia mało jak bardzo tutaj rządzi przypadek co też prowadzi mnie czy pewnie nie zdążymy, a może zrobimy część trzecią przyjmiecie zaproszenie do rozmowy, ale ja to przywraca pełną pcha mnie do myślenia o Sejmie ta dyskusja rzadko, bo rzadko się pojawia, ale właśnie na ile niektórzy podnoszą takie różne pomysły przedstawiają również losować do różnego rodzaju organów czy instytucji będą w sejmie o tyle ciekawe, że właśnie w nim wszystkie takie poczucie arystokratyczne że, że tam powinni być najlepsi, a nie są one zapewnić najlepszy czytam w nim po prostu reprezentanci różnych interesów, a więc również ludzi głównie tym gorzej wykształconych czy ludzi związków zawodowych czy, w jakich grup różnych społecznych, a niekoniecznie tak merytokracji liczne selekcja, ale zwrócę się teraz do przypomnę państwu, bo cały czas z nami dawno niesłyszany Michał zadry Jamróz w jakim kierunku pana myślenie idzie co dalej jak już zdiagnozowaliśmy, że system jest bardzo poważnie złamane no to inni no właśnie, więc jest poważnie złamany, ale właśnie w jakimś sensie, bo to tutaj co usłyszeliśmy w tej o tym procesie rekrutacji wydaje się czymś szczególnie w kontekście Singapuru wydaje się czymś logicznym sensownym, a jeśli jeśli nie nie nie tak to przynajmniej zrozumiałem, że na komplikację świata na liczbę nawet bez skalę działalności danej organizacji na liczbę osób chętnych mi pracować itd. i te znowu wracam do tego wątku, który bardzo istotne moim zdaniem tego, że nazywamy merytokracji to co możliwe, że w zasadzie powinniśmy znać merytoryczność merytorycznym do Borów merytorycznym doborem kandydatów na na stanowisko do ról społecznych i możliwe, że jeśli już ich już otrzymamy tego po prostu potocznego rozumienia merytokracji to chyba lepszym terminem jak lepszy obiektem krytyki, który który, w które byśmy mogli stosować to będzie to co Thomas Piketty nazwał niem edukacją, ale my praktycznym ekstremizmem i on, więc go zdefiniował w ten sposób to jest pewna skłonność nowoczesnych społeczeństw demokratycznych wstawić dysku nowoczesnych społeczeństw w szczególności społeczeństwa amerykańskiego do mianowania niektóre różni zwycięzcami i wynagrodzenia w tym chodzi im bardziej zdają się być wybrani w oparciu o osobiste zasługi i realizacji urodzenia czy zaplecza społecznego, ale generalnie ten naprawdę tym mocniej nagrodzeni za za to co jakiś sukces osiągnęli w życiu, więc sukces w tym, że samo napędza jej pozwala kumulować, szczególnie że miarą sukcesu są pieniądze we współczesnym świecie na to co mnie amerykański to to tu jest takie ataki napędzający się usprawiedliwienie tego nierówności społecznych nierówności społecznych no i myślę wydaje mi, że to jest najważniejsze w moim odczuciu, żeby zrozumieć wreszcie, że to IT krytyka merytokracji są della i innych myślicieli filozofów polityków ekonomistów współcześnie pojawiająca się bezpieczeństwo zdrowia publicznego również nie dotyka tego, żebyśmy zaprzestali rekrutować ludzi na stanowiska wg ich kompetencji tylko ten dotyka raczej tego, że my na podstawie tej kompetencji chcemy ich drastycznie straty tylko rwać ustawiać ich pozycji dynastycznych równości dawać nieproporcjonalnie wielką władzę i pieniądze i bogactwo lepszą sytuację materialną tym, którzy odnieśli sukces, a odbierać to szansę do tych 2 władz udział we władzy i podmiotowość odbierać tym, którzy przed są przegranymi to jest to merytoryczne upokorzenie, które jest właśnie teren, jakby geniusz systemu emerytur antycznego, że on właśnie odbiera od jest bardzo stabilny sposób zwiększa stabilność posiada on odbiera możliwość wymówek, ale on mówi o osobisty odpowiedzialności za to pracy za zasługi Jon no by ktoś jest przegrywam zresztą przegrał nie ma hasłem zdziwieni tak Anna Gromada tylko przypomnę cytowała statystyki jak bardzo dają się pensje pracowników i szefów to znaczy w ostatnich dekadach, że to przepaść rośnie, czyli że, nawet jeżeli zgadza się, że tam szef firmy może zarobić więcej niż nauczycielka to czy akceptuje zarabia 2× więcej czy to bowiem 20× więcej, że rozjeżdżają, że to spraw życiowych często bierze coraz więcej często było więcej nawet znowu też, żeby widzimy, że nie działa ten ta intuicja o za zasługa rzeczywisty dla społeczeństwa bo dlaczego w takim razie nauczyciel tak mało zarabiać pielęgniarki jak mało zarabiają są tak istotnymi zawodami dla społeczeństw na dostawy w tej chwili to jest, więc to co jest dla mnie istotne i dla Sunday myślę dla wielu innych właśnie to byśmy pamiętali o tym czym innym jest rola społeczna czym innym w pewnym sensie narzucić rolę społeczną ci, że ktoś tam pracuje na stanowisku, do którego jest przeszkolony tak dobrze spełnia, a nawet, a nawet, że ktoś uznaniowo uznał, że będzie pasował do Espoo też coś innego czym innym jest jeśli nawet osoba robi gigantyczne pieniądze i po prostu może się wyższość nad nimi i pogardza innymi test to jest właśnie problemy ukradł wakacji my zostaliśmy upokorzeni polega na tym, że to dla Mandela kolejne ważne, że ono 1 daje wysiać innych upokarza nawet też samo sami upokarza sam się czują, że są przegrywa mi nie zasługują na nic co ich popycha do większej wytężonej pracy, bo liczyłem, że są nimi są bez winnej to nie jest odpowiada za wino wręcz, że oni nie osiągnęli czegoś więcej w życiu, więc oni, tym bardziej starają się odpokutować swoje grzechy lenistwa i zły, że złych genów czegoś w rodzaju złego pochodzenia i próbują ich to ich zmusza do pracy tylko buduje taki bardziej wytężonej pracy to buduje taki system, w którym takim takiej samodyscypliny, która jest problemem szczególnie sklepy w stanach Zjednoczonych właśnie, o czym rozmawiali młodych, ale w śmieciach z rozpaczy tak tym, że ludzie z przekazu przepracowują się martwią się swoimi porażkami jednocześnie ciągle brakuje środków ludzi, bo system został tak urządzony, że te przegrane muszą oczywiście być odpowiednio ukarany za swą za swoje przedsiębiorstwo naj to jest to jest kluczowy problem i z tym sądem, a 1 ten problem w tym i dotyka, bo sądy podkreślały również tych na szczycie, bo pokazuje jak bardzo niszczy to bez spokój ducha i taką kreatywność również tych osób, które są najwyżej na tej wojnie, bo te osoby 5 czają właśnie takiego grania w tym system rekrutacyjny do zdawania testów tak uczą się do muszą się raczej tego powiedzieć tylko łącznie na te klucze pyta dopytać tak i to jego zdaniem niszczy po myśleniu o dobru wspólnym niż myślenie, jakie takie kreatywne twórczą o tym co jest wartościowe jest ważny dla społeczeństwa orientuje tylko łącznie takie no właśnie wysokie czystego centry liczne wspinanie się po drabinie sukcesu i tutaj powiem szczerze, że te są celowo odpowiedź jest taka nie ma jednak trudno nie ma jest taka no to nota nowego do pewnego momentu mamy to merytorycznie merytoryczny dobór, a potem losowość, żeby się ci najlepsi nie przemęczać a gdyby nie frustrować bardzo że, że wrzesień dostatku, żeby zaufali przedszkola są właściwą i tak rozwodzie z nowej tylko, że to co do czego brakuje już sam de la to właśnie takie pokazanie bardzo instytucją, ale za rok mogłyby wesprzeć po bardziej poczucie godności wśród tych osób najniżej sytuowanych, które mogłyby rozdzielić prestiż zawodu od np. bogactwa i władzy politycznej fakt sensie mogłyby, gdyby w tym intencyjnych pod podam przykład do tego by inni nie chce nie chce od razu tej przekonywać, że wszyscy jedne słuszne rozwiązanie, ale ciekawym przykładem propozycji rozwiązań tutaj są przedstawiona przez Andrew Young w jego książce ulf Nor normą PIT-u, który właśnie m.in. dedykuję testu testu pracy też, bo dokładnie tych samych oświadczeniach testowani opowiada, że powtórzy on jest frustrujący jak i niemalże absurdalny miejscami, ale on właśnie daje, bo liście koncentrował się nad nią sytuacji pracowników amerykańskiej jak mówi, że jony komentuje w zasadzie takie rozwiązania, które sprawiły, że osoby, które nie znają testów, które pracują fizycznie, które pracują w zawodach niewymagających takich sukcesów akademickich i edukacyjny on rekomenduje radzie wprowadzenie postaw gwarantowane dochodu podstawowego, który zapewniłby wszystkim godne życie niezależnie od tego co robią i uzupełniłby ten system to jest czekasz pomysł zupełnie uzupełni 1 system o o o ciekawy system trochę trochę też dystopijny autko sobie po nowemu od panował taki system zasadzie, że tak wszyscy otrzymują ten Julia gotowa do podstawowych, ale oprócz tego on można sobie życie się we wspólnocie na zasadzie kredytu społecznego, jakiego rodzaju tiki taki w zasadzie lajków tak naprawdę takiego wykorzystania tych platform mediów społecznościowych, żeby ludzie wspierali nawzajem nie na zasadzie tego, że docenia nasze naj taki do wyboru między kolejnego dał mi trochę kasy nawet nie Patronite nawet 200 laicki po prostu zwykłe laleczki followersi i takie po prostu, żeby pokazać, żeby oddzielić tą to docenienie kogoś tak od tego czy czyta osoba przetrwa od pierwszego pierwsze krach chciałbym wrócić to można do tego wydaje się, że to wymaga namysłu, ponieważ we mnie budzi przyznasz ogromny niepokój pozostawiania psów, bo kojarzy wlać wino i formie członkami Vladimir, gdzie po prostu dokładni mieli system społeczny oparty na takim kredycie z takim, jakim kredycie zaufania w ale to państwo mamy mam nadzieję, że naprawdę przyjmiecie zaproszenie część trzecią, bo tu wątków jest jeszcze sporo, więc oddaję od razu głos Anny gromadzi nie wiem co co pan jeszcze dorzuci dodam tylko już może zapowiadający kolejne wątki w trzeciej części narzucane zwraca uwagę oczywiście rolę wykształcenia, który emerytom pracy i w 1 zostaje się złotem pytanie czy tutaj nie nikt nie ma dużych czy przy sporych wyzwań z finansowaniem mówi to co jest chyba oczywiste o tym pewnie dlatego nie mówimy, że państwo może po prostu do do do finansowo dowartościować takie zawody jak w edukacji czy służby w ochronie zdrowia, bo to są publiczne, więc ma duże możliwości wpływu Anna Gromada, ale proszę wybrać jakiś wątek dobrze co można ten przed tą jest zostawić go 2 takie malutkie myśli na koniec pierwszej jest pan człowiek mówimy edukacja to ludzie myślą, że to jest właśnie miejsce do kraju kompetencji i tak również jest, ale jeśli spojrzymy na to z drugiej strony czy np. edukacja jako miejsce networking owe i to środki no panie i relacje i podania ręki wpływają na nasz sukces Legii widzimy to nie jest kwestia z nadzwyczajnego talentu wysiłku przynajmniej nie tylko talentu wysiłku rozumianego tak, bo tak wąsko niemalże konfucjańską jako kto więcej się nauczył tego myślę, że chciał zostawić na koniec jest to, że warto się zastanowić czy w ogóle nie mamy tendencję do wyznawania takiej ideologii, które najlepiej obsługują nasze moralne lenistwo ze względu na to da, jakim szczeblu drabiny społecznej 7, ale się znajdujemy jest to bardzo użyteczne z punktu widzenia zmniejszenia dysonansu poznawczego, czyli właśnie jeśli jest wysoko i zasłużyłem na to co znaczy rzecznicy nie muszę robić to jest coś bardzo komfortowego domyślenia, ale tak samo, żeby działacze drugą stronę GSM każdy się ideologią musi być postrzegana przez pryzmat właśnie tego, który w naszych interesów obsługuję to jeszcze mamy chwilę więcej i że możemy chwilę edukacji szli może pani odrzucić no 30 ten Turkiem jest ważny i pewnie wie to choćby każdy słoik, który przyjechał do większego miasta wszyscy tam się znają z liceum upraszczam, ale chcę pokazać ten mechanizm to znaczy, że coś, że po francusku o tym myśleć także edukacja publiczna, głupcze naprawdę na poważnie ten to znaczy nie uważa pierwszy krok jest po prostu uznanie, że coś się tak samo jak powiedziałem też, że każdy z nas lubi dostrzega takiej kompetencji, które bezpośrednio com komplementują nasza kompetencja to też pokazują badania na świat inżynierowie lubią pracować z inżynierami nawet tych projektach konsultingowych no właśnie Kopex korporacja kolos konsultingu biznesowego, które w ogóle techniczne sumienność nie wymagają, więc jest to coś więcej niż tylko o przydatności dla konkretnej kontroli prezes szóstego taka preferencja wydaje się, że ody w artykułach głośno takie rzeczy można dopiero zacząć się w konstrukcji okrętowych założenia bierze pod uwagę to mamy jeszcze chwilę jechał za Brian Ross coś może jeszcze pan dorzuci nagle ciasną rozmarzył no cóż ja mogę mogę chyba tylko dodać, że tutaj rzeczywiście stoimy przed ciekawymi wyzwaniami bardzo istotnymi z perspektywy tego jak chcemy przedefiniować nasze systemy edukacji nasze systemy dystrybucji władzy prestiżu jak wspomniałem o tym propozycja Andrzeja gazowym na to, że one są daleko posuniętej takie w wartym rozważenia jako przede wszystkim duże pokazują tutaj na wodę chodziłoby w tym pewnej intuicji i krytykowania merytokracji tego merytorycznego ekstremizm, gdzie chodzi po prostu o to, żeby uniezależnić przetrwanie koło ekonomiczne i sytuację materialną od od kwestii prestiżu władzy właśnie tego rodzaju sukcesu akademickich o to, żeby z 1 strony po, żeby z 1 strony rozwiązać ten problem, który w stanach Zjednoczonych najlepiej widocznym i właśnie te zgony sprzęt zgodny z desperacji przez ogromny problem przepracowaniem pracoholizm mem coś co oczywiście bardzo bardzo prawdopodobnie będzie miało poważne konsekwencje no właśnie w tym kontekście nawet obniżania oczekiwanej długości życia oddzielić te rzeczy jakiś sposób powinnam zadać bardzo się pojawi pytanie jak nie będzie takiej presji wyniku rywalizacji ambicji i będą zdalne nauczanie wykładanie oraz oczywiście, że będą no ja powiem tak to jest dyskusja o o merytokracji chcemy demokracji, a jeszcze możesz nas wrócę do tego wątku z tym z tym z nimi z tymi sieciami społecznego docenienia proponowany przez jak one w zasadzie brzmią, jakby wystąpienie tak przed przede wszystkim przez przez te przez radnego parę innych dystopii science fiction, ale tak dobrą sprawę obserwujemy funkcjonowanie znacznej mierze już teraz, bo tam to, o czym mówił to głównie chodziło o takie lokalną pomoc lokalnej wspólnocie lokalnej społeczności chodzi o to, żeby bardziej zaangażowane w lokalną społeczność np. pomoc osobie starszej która, która potrzebuje naprawienia schodów na werandę czy ten rodzaj i że postu dzięki tym systemu społecznym ktoś zawsze zgłosi i tu nie, dlatego że ta starsza osoba ma pieniądze i że im zapłacić, dlatego że mamy dostatecznie dostępną ilość wolnego czasu nie pasujemy na kilku etatach nie wyprowadzi sobie, żeby przetrwać jesteśmy gotowi pomagać sobie nawzajem tworzyć wspólnotę wspierać się to jest to jest jak i tylko podsumuje w ten sposób, że w zasadzie dyskusją merytokracji rozbija się o te same skały okresie zbija interpretacja tego słynnego opowiadania Kurta Vonneguta Harrison Belgią które, które jakimś innym takim klasycznym przykładem tego jak miałby wyglądać taka totalna urawniłowka, gdzie osobą pięknym oszpecona twarz wydaje się takie maski inteligentnym przyprawia się rady, którym nie zakłóca myślenie o PIT baletnica doprawiać ciężarki, żeby byli tańczyły przy nodze kultową Good tatą opowiada zacytowano w wyrokach sądowych Sądu Najwyższego USA jeszcze parę lat temu wysokim niedawno w obaleniu takich spraw lokalnych stanowych, które miały ograniczyć możliwości takiego dofinansowania już szkół niektóre lepiej w niektórych bogatszych dystryktach szkolny po to, żeby właśnie najwięcej działań w duchu takiego, jakiego genderyzmu mają możliwość równego startu i Kurt Vonnegut krytykował decyzję i wykorzystanie własnej opowieści do tego matek żon i rząd podkreślał, że czym innym są talenty i to rzeczywiście mają naturalny talent, że naturalnie pupy powiedzmy właśnie robią sobie członkini naturalnie się lubią naturalnie większe szacuje, że w tym rodzaju, o czym innym jest dawanie komuś takiej przewagi przez pieniądze przez kapitał przez przez to co jest kwestią, którą w zasadzie to powinniśmy w tej moment właśnie jest nawet sam z 2 został natychmiast po istnieje w zasadzie powinniśmy dystrybuować w sposób, który może nie zapewni tej równości startu, ale będzie do niej się przybliżać i to i tak by to na koniec tylko dodał to jest tylko to już, że obserwujemy patrząc na systemy społeczne różne rankingi my po pierwsze, nierówności społeczne ekonomiczne, a po drugie, mobilności społecznej, że bez społeczeństwa, które mają mniejsze nierówności społeczne są bardziej mobilne to czy łatwiej jest we własnym w 1 pokoleniu doświadczyć amerykańskiego snu łatwiej do świadczeń lekarskich osób świadom Duńczykom, a nawet Czechom niż Amerykanom, a co ciekawe Polska jest z Amerykanami pod tym względem mięsnym akurat możemy tutaj się czym pochwalić, a właśnie tak to jest ważne na kolejny raz dlatego też dostałam taki wiadomości może być program amerykański niepolski, więc pewnie też trzeba zatem, że Polski tak dr Michał za 4 Jamróz z Instytutu zdrowia publicznego na Uniwersytecie Jagiellońskim i Anna Gromada Polska Akademia Nauk Fundacja Kaleckiego z fundacji Kaleckiego byli państwa gośćmi dziś wieczorem bardzo za rozmowę dziękuję dziękuję również pozdrawiam do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZOREM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA