REKLAMA

Dziś 1055. rocznica chrztu Polski

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-04-14 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
56:34 min.
Udostępnij:

Dziś 1055. rocznica chrztu Polski, ale czy na pewno? O najnowszych ustaleniach historyków i archeologów w sprawie miejsca i daty chrztu Mieszka I porozmawiamy z prof. Przemysławem Urbańczykiem. Z kolei z prof. Iwoną Borowik przyjrzymy się jak przez ponad dziesięć wieków zmieniła się nasza wiara.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w środę 14kwietnia pewnie nie wszyscy jeszcze przyzwyczaili się do faktu, że 14 kwietnia jest świętem tak tak świętem chrztu Polski rzeczywiście święto jest młode, bo ustanowiona jest zaledwie 2 lata temu, choć dotyczy jak nie patrzeć jednego z najstarszych i najważniejszych wydarzeń naszych dziejach, gdy Sejm podejmował w tej sprawie decyzję w odpowiedniej ustawie zapisano, że dzień 14 kwietnia ustanawia się świętem chrztu Rozwiń » Polski w celu upamiętnienia tego wydarzenia, zważywszy na doniosłość decyzji mieszka pierwszego uznawanej za początek państwa polskiego warto podkreślić jest to święto państwowe, a nie kościelne mam świadomość, że pewne wydarzenia tak odległej przeszłości uznajemy za fakty dla wygody prostszego uporządkowania złożonych spraw i tak jest także w tym przypadku dzisiaj różne media z okazji święta podały komunikat mniej więcej tej treści do chrztu Polski doszło 900 sześćdziesiątym szóstym roku wtedy to książę Mieszko pierwszy został katolikiem, a Polska stała się państwem chrześcijańskim uznawanym przez swoich sąsiadów można odnieść wrażenie czytając ten tego, że takie to było wprost tymczasem nie było Mieszko w 1 chwili został katolikiem, a Polska chrześcijańskim krajem zresztą nie mogła choćby z tego powodu, że jej de facto nie było ten proces powstawania chrześcijańskiej Polski trwał w sumie kilkaset lat poza dowodami w postaci zapisków mamy na to wiele mówiące dowody archeologiczne stąd z radością anonsuje państwu, że będzie z nami dzisiaj pan prezes Przemysław Urbańczyk mediewista archeolog z uniwersytetu kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie i Instytutu archeologii etnologii Polskiej Akademii Nauk o kolejnej części rozmowy z panem profesorem zupełnie refleksja na temat naszej religijności dzisiaj w końcu środowe spotkania z państwem poświęcam na prezentowanie naszego portretu na poszukiwanie odpowiedzi na pytanie jacy jesteśmy, a zatem czy jesteśmy religijni jak bardzo jak religijność ma się do zasad wiary w co o tym myślą znawcy przedmiotu powie nam pani prof. Irena Borowik, która pracuje w Instytucie socjologii UJ tu kieruje zakładem społecznych badań nad religią ale zanim pojawią się nasi goście zapraszam jeszcze tradycyjny subiektywny przegląd wydarzeń dnia Maciej Zakrocki przedstawia komisja europejska przedstawiła dzisiaj nową strategię Unii dotyczącą zwalczania przestępczości zorganizowanej główne założenia strategii to poprawa ścigania przestępstw i usprawnienie współpracy sądowej likwidacja struktur przestępczości zorganizowanej i zajęcie się wysoce priorytetowymi rodzajami przestępczości zorganizowanej grupy przestępcze nadal bowiem powstają nieustannie ewoluują udowodniło to np. ich szybkie dostosowanie się do pandemii koronawirusa wzrosła chociażby liczba podrabianych produktów medycznych zorganizowane grupy przestępcze działające w Europie są zaangażowane w różne rodzaje działalności przestępczej, z których najczęstsze to handel narkotykami zorganizowana przestępczość przeciwko mieniu oszustwa przemyt migrantów oraz handel ludźmi w 2019 roku dochody z działalności przestępczej na głównych rynkach przestępczych odpowiadały 1% PKB Unii, czyli osiągnęły poziom 139 000 000 000EUR strategii przedstawiono narzędzia środki, które umożliwić mają w ciągu najbliższych 5 lat zakłócenie modeli biznesowych i eliminację struktur organizacji przestępczych dopuszczających się przestępstw transgranicznych zarówno w internecie jak i poza nim wiceprzewodniczący komisji do spraw promowania naszego stylu życia Margaritis Schinas powiedział kartele przestępcze coraz większym stopniu wykorzystują nowoczesne technologie i nie przepuszczają żadnej okazji do rozszerzenia swojej nielegalnej działalności czy to w internecie czy poza nim przedstawiona dziś strategia pomoże uderzyć przestępców tak by poczynić jak największe szkody ich modelu biznesowym, który prosperuje dzięki temu, że brak jest koordynacji między państwami mam nadzieję, że pan komisarz, kiedy rzecznik komisji wczasach zagląda Junckera się, niemniej Maciej Zakrocki przedstawia hiszpańscy naukowcy badali długość utrzymywania się w organizmie noworodka przeciwciał koronawirusa autorzy badania, którego wnioski zostały ogłoszone dzisiaj wyjaśnili, że ich studium objęło 141 kobiet ciężarnych oraz taką samą liczbę dzieci w ramach badania sprawdzano jak długo przeciwciała przekazane przez zakażoną matkę za pośrednictwem łożyska i te powinny utrzymują się w organizmie noworodków naukowcy podzieli uczestniczki studium na 3 grupy znalazły się w nich kobiety z przebytą już chorobą, a także ciężarne, których test PCR dał wynik pozytywny, choć test antygenowy był negatywny trzecią grupę liczącą około 33% badanych stanowiły kobiety przechodzące covid-19 w ostatniej fazie ciąży zarówno PCR, jaki test antygenowy dał u nich wynik pozytywny badanie zakończony w listopadzie ubiegłego roku wykazało, że tylko dzieci matek, które miały oba testy pozytywne po 6 miesiącach od urodzenia miały jeszcze przeciwciała koronawirusa grona takich przypadków było jednak bardzo niskie zaledwie 14% autorzy badania wskazali, że po 2 miesiącach od urodzenia tylko około 40% dzieci matek zainfekowanych koronawirusem ma przeciwdziała w kolejnych tygodniach grono odpornych na covid 19 dzieci drastycznie maleje czekamy teraz na informacje jak te wnioski można wykorzystać Maciej Zakrocki przedstawia Polski dziennik La Stampa poinformował, że komisja europejska zdecydowała, iż w przyszłym roku nie odnowi kontraktu z producentami tzw. wektorowych szczepionek na covid 19, a straconego i Johnson&Johnson na dostawę szczepionek szczepionki tych 2 firm dopuszczone do użycia w unii tzw. szczepionki wektorowe, które wykorzystują cząsteczkę adenowirusa jako nośnik informacji o białku tzw. kolca koronawirusa w kontekście obu szczepionek pojawił się sygnały, że bardzo rzadkim wynikiem stosowania może być pojawienie się rzadkich rodzaju zakrzepów La Stampa pisał, że komisja europejska w porozumieniu z przywódcami wielu państw Unii zdecydowała, iż kontrakty z firmami produkującymi szczepionki nie będą odnowione po wygaśnięciu Bruksela ma skłonić się do wykorzystywania szczepionek wykorzystującej technologię MRN, a takich jak szczepionki Pfizer-BioNTech czy moderny to może trochę przypadkiem ta informacja uspokoi konferencję polskiego Episkopatu, dlaczego się dowiemy kolejnej części audycji w ramach cytatu dnia Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia pochodzi z prezentacji stanowiska przewodniczącego zespołu ekspertów konferencji Episkopatu Polski do spraw bioetycznych w sprawie korzystania ze szczepionek przeciw covid-19 firm astra Zeneca Johnson&Johnson, jaka miała miejsce w siedzibie sekretariatu konferencji Episkopatu Polski biskup Józef Wróbel stwierdził, że w przeciwieństwie do pierwszych szczepionek korzystających z technologii RNA niebudzących istotnych zastrzeżeń moralnych w produkcji szczepionek tych 2 pozostałych firm korzysta się z linii komórkowych stworzonych na materiale biologicznym pobranym od abortowanych płodów, a ksiądz prof. Jackiewicz dodał powinniśmy ze względu na właśnie godziwość ich produkcji wybierać te, które są jak najmniejszym stopniu skażone, jakby związkiem z aborcją, czyli mówiąc krótko powinniśmy wybierać preparaty typu MRI na ciekaw jestem co tej wypowiedzi sądzi prof. Piotr rzymski biolog medyczny Uniwersytetu medycznego imienia Karola Marcinkowskiego w Poznaniu, którego poprosiliśmy o komentarz mówiąc cynicznie z tych słów najbardziej mogliby się ucieszyć producenci szczepionek RNA natomiast ja osobiście jestem oburzony kwestia zastosowania linii komórkowych pochodzących pierwotnie organów, aby ratować go płodu dotyczy szczepionek wektorowych, czyli szczepionki AstraZeneki Johnson&Johnson, które to komórki są wykorzystywane na etapie produkcji preparatu w przypadku szczepionek Camerona linie komórkowe pierwotnie wyprowadzone z tkanek abortowanych płodów nie są używane w produkcji szczepionki natomiast warto zauważyć, że zarówno w fazie jak i moderna wykorzystały następnym etapie prac rozwoju swoich kandydatów na szczepionkę wspomniane, a komórki wyprowadzone z tkanek abortowanych, a powodów by przetestować czy komórki te pobierają MRN umieszczone w cząsteczkach Ano lipidowe, czyli w skrócie chodziło o weryfikację najbardziej podstawowego założenia dla tych preparatu, jakim jest docieranie do komórki ludzkiej MR ona na drodze docentowi natomiast co należy zaznaczyć celem aborcji, które przeprowadzono w przypadku komórek wykorzystywanych przez astra Zeneca do produkcji swojej szczepionki, a w 1983 roku nie było pozyskanie linii komórkowych w przypadku Johnson&Johnson, a wykorzystywane są komórki per za 6, które pozyskano Anna w 1985 roku, czyli bardzo dawno temu komórki te pozyskane nie były to by produkować szczepionki tylko po to, by przeprowadzić badania, ale udało się te komórki wyizolować udało się je hodować, a wykorzystanie do produkcji szczepionek to zdecydowanie późniejsze zastosowanie, więc linia ta pozyskano dawno temu od tego czasu niezliczoną liczbę razy przy pasażu one w warunkach laboratoryjnych można je kupić z kultury linii komórkowych i wykorzystywać własne laboratorium, jeżeli mamy takie możliwości nie te, zwłaszcza linia Cheko 293 wykorzystywana w produkcji szczepionki AstryZeneki wykorzystuje się szeroki sposób rozmaitych badaniach biometrycznych one znajdują też zastosowanie w badaniach dotyczących terapii nowotworowych czy zatem takie badania również powinniśmy uznać za nieetyczne by produkować szczepionki przeciw covid 19, a w oparciu o technologia wektorowa, która wykorzystuje swojej produkcji takie linie komórkowe nie trzeba było przeprowadzać żadnej aborcji nie ucierpiała żadna istota ludzka wykorzystywanie takiej linii produkcji szczepionek żaden sposób też nie promuje aborcji Drodzy Państwo szczepienia przeciw covid 19 ratują życie wskazywanie, że jedne szczepionki są mniej moralną innego zbudowanie ogólnej do nich niechęć, a przecież powinna przyświecać nam troska o bliźniego zaszczepienie jakąkolwiek szczepionką przeciwko 19 jest najlepszym świadectwem tej troski również życie oni na nienarodzone, dlaczego dlatego, że covid 19 również niebezpieczne dla kobiet w ciąży panie profesorze bardzo dziękuję, a teraz już pora na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia pierwszym gościem audycji zapowiada pan prof. Przemysław Urbańczyk i Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego Instytut archeologii etnologii Polskiej Akademii Nauk dobry wieczór dobry wieczór państwu naukowcy tacy jak pan badają wnikliwie różnego rodzaju wykopaliska dokumenty różnych biskupów PIT ma rów i innych kadłub psów tymczasem politycy stwierdzili, że to 14kwietnia żeśmy przyjęli chrzest najprawdopodobniej 900 sześćdziesiątym szóstym roku już jak pan patrzy na ten werdykt na bardzo słusznie, bo wreszcie politycy wkroczyli pomiędzy naukowców tych medalistów, którzy przez ponad 100 lat nie potrafili ustalić jak kiedyś to ten mieszka się ochrzcił, a tutaj nasz dzielny Sejm przegłosował i nowsze kiedyś prof. Samsonowicz, kiedy nie mogli wielokrotnie była właśnie, kiedy nie mogliśmy się dogadać co jakiś faktów mówił proszę państwa to przegłosujemy to wreszcie no fundator, więc Sejm zdecydował, kiedy Mieszko pierwszy się gości i koniec teraz mamy inne narodowe święto chrztu Polski to się pięknie nazywa oficjalnie, a ustawy rekomendowała Sejmowi poseł wówczas ówczesny później minister edukacji pan Piątkowski no tak to, ale no i politycy jak wiemy próbują upraszczać tego typu rzeczy, ale jednak spróbujmy trochę tych dylematach naukowców powiedzieć czy to możliwe, że to było w tym roku albo ±3 na wiosnę czy tego też nie wiemy i dlatego musimy się po prostu na to zgodzić chociażby, żeby ich nawet nie obchodzić Narodowego dnia chrztu NATO, żeby jakoś przyjąć, że żeśmy ten chrzest przyjęli mniej więcej kiedyś tam tak, ale znowu mówi pan my my, czyli Polska na regulacji my naród no właśnie to dzisiaj czytałem okolicznościowy tekst w internecie, którego autor właśnie, podążając za naszymi ówczesnymi dziennikarzami stwierdził, że oczywiście Mieszko ochrzcił 14kwietnia 900 sześćdziesiątego szóstego roku i potem jak napisał wszyscy Polacy szybko się chrzcili Polska stała się państwem chrześcijańskim w pełni na wszystko to są prawda takie nadinterpretacji jedno nie chciałbym znowu powiedzieć, że na koniec prawdziwy badacz historyk zawsze ma wątpliwości, ale tutaj też jest za daleko posunięte, bo po pierwsze, daty dziennej tego kosztu nie znamy i nigdy prawdopodobnie nie poznamy, bo odkrycie jakiegoś nowego źródła nie to byłoby zapisane w granicie absolutnie z niemożliwością po drugie, no Polska nazwa takiego kraju jak Polska jeszcze o niej nikt nie słyszał i mówienie też o Polakach czy o tym, że mieszka bardzo sprawnie przekonał do nowej religii swoich poddanych no jest po prostu sprzeczne z wiedzą historyczną i ekologiczną no tak ja to wiemy oczywiście czytając różne wywiady z panem, ale też miała mając okazję jeszcze w dawnych telewizyjnych czasach na ten temat rozmawiać, że dla archeologów ważnym takim sygnałem jeśli chodzi o oto co, kiedy nastąpiło jak miało zasięg są oczywiście właśnie wykopaliska w tym wykopaliska, które po pozwalają określić obrządek pogrzebowy czy rzeczywiście te groby z tamtych czasów coś nam mogą powiedzieć na temat, kiedy chrześcijaństwo się pojawiło na tych naszych ziemiach i kiedy się stawało coraz bardziej się stało coraz bardziej powszechne od właśnie nie mamy innego sposobu prawda, bo inaczej musielibyśmy założyć w tym kronikarz ROM, którzy czy to wszystko byli księża przecież, którzy reprezentowali, jakby 1 stronę tego sporu między tradycyjną religią, a chrześcijaństwem, więc trudno od nich oczekiwać by obiektywizmu natomiast co my archeolodzy odkrywamy to jest nasz wkład w dyskusję no to właśnie pewne konkrety my od znajdujemy pozostałości tych najstarszych kościołów my odnajdujemy jakieś przedmioty kultu relikwii krzyżyki my wreszcie od kupujemy groby, których można wnioskować, kiedy nastąpił ten przełom w postaci zmiany religijnej, dlatego że przypominam, że przez poprzedzających kilka tysięcy lat mieszkańcy naszych ziem w przeważającej większości palili zwłoki swoich zmarłych co oczywiście było sprzeczne z tradycją chrześcijańską w związku z tym wiemy, że kościół to ciało palenie zwalczał i można tu pewną granicę ustalić, a więc, kiedy pojawiają się duże cmentarzy, na których ludzie chowani są nie spaleni, a potem jeszcze układanie są w śród zachód na plecach no, więc możemy uznać, że to jest taki dość przekonujący przejaw zaakceptowania chrześcijaństwa no ale coś dostało dopiero w jedenastym wieku pierwsze groby szkieletowe to sam koniec dziś dziesiątego wieku no, więc i, jeżeli weźmiemy też pod uwagę, że z czasów mieszka pierwszego właściwie to mamy tylko chyba 2 budowle, które można by nazwać kaplicami czy kościołami, czyli to jest 1 w Poznaniu druga na Ostrowie Lednickim to wszystko jak na razie to trzeba by powiedzieć, że tak jak go determinacja w szerzeniu nowej wiary bardzo słabo się przejawia w materiale archeologicznym wręcz przeciwnie wygląda na to jakby Mieszko zadowolił się ochrzczeni siebie swoje najbliższej rodziny otoczenia natomiast poddanymi to bardzo chętnie przyjmował za to wziął się dopiero jego syn Bolesław Chrobry no ale to może też, dlatego że był mądrym politykiem wiedział, że tak wielkie przemiany, jakbyśmy dzisiaj powiedzieli społeczno-politycznym mogą napotkać opór poddanych, więc lepiej siłą czy Ogniemi mieczem tak szybko tego nie wprowadzać może w związku z tym należy go pochwalić za roztropność, że tak powoli z tym z tą z tą z chrystianizacją postępu oczywiście, że tak jak najbardziej Mieszko był wytrawnym politykiem on przecież przed na scenę geopolityczną właściwie znikąd ze środka tych puszcz wielkopolskich i od razu zajął tam dosyć prominentne miejsce, więc z pewnością to był świetny strateg i w ten sposób nie, próbując na siłę narzucać tego chrześcijaństwa uniknął poważnego konfliktu wewnętrznego i kto wie czy nie Ula nie uratował w ogóle tronu dla dla Piastów natomiast przygotował, jakby ten grunt, na którym działa już Bolesław Chrobry no też pamiętać, że Bolesław Chrobry był wychowany od maleń kości przez chrześcijańską matkę często czeską księżniczkę Dąbrówka, więc on na pewno był zagorzałym chrześcijaninem i z pewnością za jedno zadań swoich rządów postawił to, żeby Polska jego państwo stało się naprawdę państwem chrześcijańskim i dąży do tego w sposób absolutnie bezwzględny i brutalny, stosując metody od, których dzisiaj głos na głowie się Jerzy no ale to właśnie jak pan powiedział jego Polska to znaczy, że już za Bolesława państwa w Polsce no właśnie no bo jeszcze, żeby rozstrzygnąć te skróty myślowe, które dzisiaj pojawiały się to Polacy Stali się narodem chrześcijańskim to to czy można właśnie nie wiem o tym zakresie tego chrześcijaństwa wychodząc może od Poznania, którym pan wspomniał czy Ostrowa Tumskiego dokładnie w Poznaniu to, gdyby tak się spojrzeć na te kręgi jak jak jak po Kamieniu rzuconym dowody to to na jakim obszarze to chrześcijaństwo i po jakimś czasie można by właśnie takimi okręgami zaznaczyć no tak jak mówię z czasów mieszka pierwszego to są 2 budowle kościelne 1 na Ostrowie Tumskim w Poznaniu druga na Ostrowie Lednickim już tak bliżej Gniezna no może jeszcze coś tam zaczęto budować w samym Gnieźnie, ale teraz prawie na pewno jest Bolesław Chrobry no, więc tych albo lekarz rok przepraszam, że wchodzę to podobno już Kraków Wrocław Kołoczek haki no Bolesław Chrobry to w ogóle ukształtował Polski kościół z, zdobywając z pomocą cesarza to na trzeciego własną metropolie nie zależy uniezależnia kościół od arcybiskupstwa magdeburskiego, które miało ogromną ochotę do kontrolowania kościoła Piastowskiego no tak robi to już mówiłem o jego polityka była zupełnie inna niż mieszka, który tak lawirował on próbował takiej niezależności nad tym w tym międzymorze można by powiedzieć natomiast Chrobry jednoznacznie związał się z ministerstwem od koński im co zresztą przyniosą ogromne korzyści chociażby w postaci tej uniezależnienia polskiego kościoła i również on bardzo inwestował właśnie w infrastrukturę kościelną budujący katedry kościoły kaplice Noto to by to był już polityki władz naprawdę wielkiego formatu warto w takim razie już nie sprzeczają się właśnie czy to było 900 sześćdziesiątym szóstym czy w kwietniu no to trzeba jednak powiedzieć, że ten miesiąc teraz dlaczego, dlaczego mamy się sprzeczać nie ja myślę, że pan mi się sprzeczać się on jak nie możemy ustalić dzisiaj pojadę, ale inwazja na wsi, jeżeli chodzi obecnie dostarczał jakimś francuskim kronikarzy, aby Marze szampan jeśli dobrze czytam, ale marne trzeba tak tak, który miał powiedzieć, że właśnie chrześcijaństwo przybyło do Polski dopiero z Wojciechem i że to ten krzyż dopiero Bolesława żadnej żaden Mieszko nie był no tak, ale Ademar był nie tylko konfederatom rem, ale wręcz fałszerze, więc to zaufanie do niego można mieć co najwyżej zerowe natomiast o pan się broni przed tą dyskusją, kiedy co się stało co do 14kwietnia nie mamy żadnych podstaw, żeby ustalić, bo niektórzy mówią, że nie było Wielkanoc tylko np. Boże Narodzenie, ale mogła to być dowolna niedziela natomiast jest też problem samym rokiem no my od dziecka w szkole nam się mówi, że to był 900 sześćdziesiąty szósty rok przypominam, że pierwszy zwrócił na to uwagę biskup Merseburga Dietmar no prawie 50 lat po tym wydarzeniu jakoś nikt nie zauważył tak ważnego wydarzenia przyjęcie władcy nowego władcy w grono monarchów chrześcijańskich sam PIT MARR napisał rząd Niemiec to stało się w rok po ślubie Dobrawy, aby mieszka Dobrawa, a więc w tym 900 sześćdziesiątym szóstym roku, a może 2 lata może 3 lata po ślubie, jeżeli chodzi o kroniki polskie też podają różne daty no, więc trzeba przyjąć, że wtedy już nie bardzo wiedziano kiedyś co się stało albo w ogóle były jakieś poważne wątpliwości do tego co naprawdę, jeżeli stało się 900 sześćdziesiątym szóstym roku i tu jest pole do popisu dla historyków dla mediewistów, które się o to spierają no i tę datę 966 moim zdaniem wybrana z kilku możliwości po prostu, dlatego że ona świetnie pasowała do tego, że wiadomo, że ślub dobra, bo był, więc 1005. potem napisano żona musiano ona wyszła niby za władcę pogańskiego musiała nad nim popracować, żeby zrozumiał ten swój błąd, żeby zaakceptował to pogaństwo ochrzcił się no i potem Bolesław Chrobry mógł się urodzić już ze związku w pełni chrześcijańskiego są też była taka taka konstrukcja kronikarskie trochę trochę propagandowa, ale nie ma żadnych dowodów, że to naprawdę stało się 900 sześćdziesiątym szóstym roku i co wtedy się stało, ale to pan wie, że ja mam co do tego wątpliwości od kilku lat mam totalnie inną koncepcję pan nie chce przyjąć do wiadomości, że polityka historyczna narodziła się już 900 pięćdziesiątym 900 sześćdziesiątym piątym roku wiadomo było, że następny król tak właśnie mocno chrześcijańskiej nie mógł się urodzić ze związku związku pogańskiego no, więc tyle właśnie no ale ale jak pan też wie jak próbuje wręcz przesunąć nie nie twierdzę, że Mieszko nie gości w tym 900 sześćdziesiątym szóstym roku tylko jawny stwierdza, że wg wszelkich wskazówek i historycznych archeologicznych Mieszko był chrześcijaninem chrześcijaninem przepraszam dużo wcześniej, że wywodził się z rodu uciekinierów chrześcijan z wielkiej Morawy i mamy tutaj no jednak bardzo przekonujący argument w postaci datowania kaplicy, która była zbudowana wraz z Pałacem mieszka pierwszego na owym Ostrowie Tumskim w Poznaniu, która jest wydatkowana, która na pewno ustała 900 sześćdziesiątym szóstym roku i wedle najnowszych badań opublikowanych dotyczących Ostrowa Lednickiego wydaje się, że tamto tamten pałac też kaplicą też stały w tym 900 sześćdziesiątym szóstym roku no to i ja pytam jak to możliwe, że pogański władca zbudował sobie 22 kaplice, a taka budowa to w owych czasach trwa kilka może nawet kilkanaście lat no nie znamy drugiego takiego przypadku, żeby po gali tak strategicznie myślał, żeby tak wcześnie już po postawił sobie 22 kościoły, więc moim zdaniem na to są też inne argumenty historyczne i nazewnicze też wszystko wskazuje na to, że Mieszko po prostu był już chrześcijaninem, a w tym 900 sześćdziesiątym szóstym, a może jednak 500 sześćdziesiątym ósmy roku dokonano bierzmowania, kiedy nasz pierwszy biskup Jordan przyjechał do Polski, więc ja nie podważam daty, a wręcz przeciwnie przesuwane na nasze chrześcijaństwo jeszcze dalej wstecz i łączy je z tym chrześcijaństwem wielką Morawskim, nadając Piastem naprawdę taki i włączając ich w genealogii bardzo bardzo szlachetną i bardzo korzystną dla nas no i tego się trzymajmy, choć gdzieś przeczytałem, że na nagrobku Chrobrego jest napisane, że urodził się z ojca poganina nam coś mi jednak nie pasuje, ale to się chyba temat czy pomysł na naszą kolejną rozmowę dzisiaj już, że pięknie za spotkanie podziękował pan prof. Przemysław Urbańczyk Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego Instytut archeologii etnologii panu był nasz gość dziękuję panie profesorze dziękuję państwu do usłyszenia podobnie Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz gościem audycji pani prof. Irena Borowik Instytut socjologii Uniwersytetu Jagiellońskiego zakład społecznych badań nad religią dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwo spojrzałem dzisiaj na badania prezentowane przez różne ośrodki głównie trzeba zrobić takie badanie dotyczące religijności Polaków o tym w czerwcu 2020 roku 90% respondentów deklarowało się jako ludzie wierzący czy czy badaczy czy socjologowie próbują np. tego typu dane rozłożyć na na czynniki pierwsze jak mówimy potocznym językiem innymi słowy czy jak należy taką deklarację traktować to są ludzie naprawdę wierzący czy są ludzie, którym się wydaje, że są wierzący czy to są ludzie, którzy po prostu byli kiedyś ochrzczeni chodzili na religię jak ja jak należy czytać taką taką informację pytanie, które pan zadawaniu lekarza dzisiaj bardzo aktualne o ochronie was w ostatnim okresie społeczny w tej materii było, a więc nadzieję u o rozłożymy na pkt 1 cel te deklaracje mają wolniejsze, o które są badane za sobą inne ośrodki, które bada prowadzą takie badania mianowicie o wysoki odsetek, które zresztą ostatnio, że zmusza do tego przejdę zło to jest tzw. identyfikacja religijne chemii i ona jest odpowiedzialna bardzo proste pytanie formuła sformułowane na ogół tak należy Warta ani do głosu kościoła i oznacza, że w tym wyniku, który pan przytacza za 9 na dzień są 3 osób odpowiada, że tak, że należne natomiast pojęcie religijności o papier socjologowie teraz złomu jest szersze i obejmuje ono tylko po deklarację przynależności o, która by pana w kościołach większości postrzału właśnie z przyjęcia aktów chrztu o treściach chrześcijańskich w szczególności, ale nie tylko, ale także oznaczała burzenia określoną moralność pływał ZUS o proponowana w obrębie każdego długu praktyki religijne nie rytuały tak było brutalne łatwo się także o słowo o z teamu no i dla, kiedy regularnie płacę niedzielnej praktyki okazjonalne o Kos chodzi zakres religijności jasnym doświadczenia religijnego czyni toczy też przeżywa na sferę sacrum, bo swoją wiarę kół jest to raczej mu koniecznie ważne dla tej osoby i ostatnie elementy SP ten element wspólnotowy, czyli identyfikuje się ze wspólnotą czy masz głos z parafią np. z ludźmi, którzy znają tę samą religię jak te dawniejsze wydarza im całą połączył religijność jest współ decydowanie bardziej złożony, ale jeśli, zwracając nawet do tego badania tylko przepraszam, że trance no to tam jednocześnie właśnie te osoby na pytanie czy praktyki religijne mają stabilne tak to znaczy najczęściej chodzi o to czy w niedzielę w dzień Święty święcą tak, nawiązując do przekazania no to pomijając, że w ostatnich latach widać też spadek notowań jest tam gdzieś w granicach 47 pod od 50% takie osoby, które już mówiąc znowu potocznie im chodzą do kościoła można już były bardziej odpowiedzialnie uznać za osoby religijne to zależy by tak było, bo pan, że jest bardzo duże elementu złożony składa się na odpowiedź na takie pytanie można odpowiedzieć o tak albo nie, bo to zależałaby wielu czynników na świat zależy od tego loki motywu coś szło o na idąc na szkodę kościoła to pytanie co Boscha akurat nie jest konieczny dobry o o sensie sposobu sformułowania to o UE ono dotyczy tego czy ktoś deklaruje czy pracy pisał regularne miło, a lepsze są pytania, które o złu CMO, zadając pytanie o wątki np. ktoś chodzi co niedziela są rzadziej, a własna miesiąc, a może właz kilka razy w roku, a może wcale, a my takiej odpowiedzi są można powiedzieć dokładniejsze takie badania te są nawet całą dużo dokładniejsze badania wynikający corocznie corocznego liczenia osób obecnie dla nabożeństwa w kościołach dotyczy kościoła katolickiego, bo tych 90% są tylko katolicy, ale także wyznawcy innych głównie ze Szczawy nie jest duża, ale jest około 3% głosów Łotysz oznaczony ma na listy badań, które prowadzi Instytut statystyki kościoła katolickiego Warszawa Łowicz wynika, że za niecałe 40% jest obecnie normalny dzień mógł niecałe 40% zobowiązanych katolików tak należy to ująć, a w niedzielę jestem w nabożeństwie łączącej Tallin z umowy rodzaju informacja na jest dokładniejsza, ale wartość nabyć jeszcze bardziej wnikliwi jeśli pani prezes pozwoli też by zapytał, ale czy jesteś uczestnikiem takiego na Boże nabożeństwa i przeżywasz czy jesteś teraz nie chcę nikogo obrazić ale, ale pozwalam sobie na tego typu stwierdzenie na podstawie pewnych obserwacji nie naukowych czy jesteś na tym nabożeństwie, ponieważ sąsiedzi też chodzą czy jesteś na tym nabożeństwie, ponieważ zobaczyć ile dają na tacę czy jesteś na tym nabożeństwie, ponieważ jak nie będę to co wtedy inni powiedzą czy jesteś na tym nabożeństwie, ponieważ rzeczywiście w tym momencie się na tę prawie godzinę wyłącza Asi i znajduje tam czas na spotkanie z Bogiem no właśnie panie redaktorze notować, bo dobrze pan pojmuje, bo to jest punkt rywalowi to jest właśnie po co ja miałam myśli mówiąc o motywach o przypadku akurat to ważne są bardzo szczegółowo uczestnictwo nabożeństwo ważne są tylko motywu związane z przeżyciem długu ze sferą uczyć emocji doświadczeń, ale także popową społeczne chorału, że np. o sąsiedzie dwu chodzą do ciała złą sławą jak też Hadze z zoo rodzice chodzili do kościoła funkcja robił tak samo jak moi rodzice o UE, że głoszenie prawdy choćby kwestia dotycząca bonu na piękno było, więc wszystkie prawa te wszystkie by wszystkie elementy, które nazywam społecznym UW notes składają się na społeczne znaczenie religii należy właśnie socjolog jest w stanie to wszystko posegregować powiedzieć na końcu tak religijność Polaków jest bardzo wysokim poziomie to są ludzie wierzący to są ludzie, którzy żyją zgodnie z przykazaniami wiary no itd. tak czy czy nie, że ta religijność jest jakaś skutkowała może bardziej wynika właśnie pewnego rodzaju obyczaju tradycji presji społecznej, bo tak jak się kończy dzisiaj wychodzą ludzie kościoła zaczynają żyć tym życiem do następnej niedzieli, gdzie i przestrzeganiem, gdzie Dekalogu nie jest najlepiej nie mówiąc już innych mniej może groźny, że panie redaktorze socjologowie bardzo dużo potrafią powiedzieć dla podstawy takiej nadal mu u nas ceny takich badań nie robi się polowało u osób, które najbardziej szykują się z religią identyfikuje się z kościołem na świat wystającym spod zapewni zespół o UE są różne stopnie ów u intensywności kołu identyfikacji błąd można mówić o kilku grupach katolików są katolicy połowę jest taka grupa o ucząca w granicach 1518 pracą, a który religijność bardzo spójna w tych wszystkich aspektach przywództwo, a wspomniała i zastępcy właśnie identyfikacji w związku ze wspólnot to głos Sejmu c przestrzegania umową MARR moralne u jest to religijna stosu głęboko zaangażowane w swoje dzieło o przekonania związane z tym co o religiach panu chodzi o sens życia SA człowieka wyjaśniło tzw. sprawy ostatecznie oto człowiek wzięło, dlaczego on umrze i zasobów widać po śmierci, ale ja znajduję odpowiedzi na pytania egzystencjalne, które są klubu pytaniami i te osoby 1518% około 15% to są osoby, które religijność jest wspólna Peta można powiedzieć kompletna ma buldoga grupa bardzo duże jest w przypadku Polski ULC wynika z badań mojej interpretacji o UPO jest w granicach pół ruchu się o o prace i czasu są katolicy, których nazywanemu pewnie mu tylko jak katolikami kulturowymi, czyli to są osoby, które zostały wychowane tradycję religijną, ale ta religijność jest dość powierzchowna w tym sensie, że nie stanowi ono o tak pół głębokich warstw w sferze przeżyć o, że Łódź jest sama spójna nie wiąże się z tt wszystkie parametry powiedz, że on na świat jeśli chodzi o wiarę osoby to wieża Boga i za Chrystusa, ale np. nie koniec słowo piekło lub pomysłowi władz była o związek z moralnością w tej grupie głos jeszcze faksu powierzchowną i selektywną praktyki religijne tutaj jest duży wzrost ruchu, które osoby mogą nawet o dzieło ma takiej kanwie głosowała uczestniczyć w nabożeństwach, ale właśnie tak sformułowało nie jest religijna wspólnej nie wiąże się ona tak głęboki i zaangażowaniem całego człowieka to doświadczenie religijne ma jest trzecia grupa to są osoby dość obojętne religijnie od lat muszą być o członkiem kościoła jest w zasadzie tylko etykietą po i światopogląd nie jest religią formowały religijnemu o wpływy dla ich decyzje życiowe na to jak żyją o Leo hierarchię wartości, ale jest dla nich ważne po, że dla zostali ochrzczeni, że przynależą do wspólnoty szerszej świata już nas na lata dilerzy są poddane tego kościoła, ale mogło, że to praktycznych konsekwencji dla ich życia poza rytuałami o właśnie kół tzw. rytuałami przejścia czyni będąc w zasadzie osobami obojętnymi religijnie wezwał jednak ślub w kościele szczególność też pierwsze od 0203. przecież nie rozmowny będę się starać o unieważnieniu małżeństwa przez kościół o pewne przed pogrzebem religijnym też nie będą się z bramą moc i na pogrzeby mogą, żeby na ślubach to ruina aż tak uczestniczą mają odpadło mu zaświadczenia, że miasto sami zostali ochrzczeni, bo to jest potrzebne, ale to jest taka religijność, którą inaczej można nazwać nominalną, czyli właśnie ta etykieta, ale nie musiano konsekwencji mózg dla życia tych osób, czyli można powiedzieć, że takie 3 ruchy można wierzyć, ale czy można mieć w okresie tego typu badania robi może bardziej to jest domena samego kościoła i jakoś oceniać jakość tej religijności nie tylko z tych powodów, o których pani przed chwilą powiedziała, dokonując tego podziału, ale również takiego czysto powiedziałbym religijnego punktu widzenia przypomina mi się trochę taka okresie powie, że to niepoważne, ale taki fragment jednego z popularnych seriali telewizyjnych, gdzie do małej miejscowości, gdzie ludzie właśnie wszyscy chodzą co niedzielę do kościoła do spowiedzi do komunii przyjeżdża taki młody ksiądz świeżo po teologii w Watykanie i na każdym owalu myślałam, że będzie pan mówić może o Bożym ciele, a ja nie widział pan młody ksiądz wrażenia, że nie o tym mówił mu tak chodzi po prostu o to, że on jest trochę przerażony widząc, że ta religijność jego owieczek jest taka bardziej znowu taka tradycyjna, a nie wynikająca rzeczywiście z tego co ta wiara i głosi innymi słowy no, żeby znowu nie sprowadzać do banału, ale niepokoi go np. fakt, że ludzie nam przy mówią wieży 1 Boga ojca wszechmogącego, po czym wychodząc z kościoła napotykają czarnego kota plują przez lewe ramię i innymi słowy można coś o tej religijności nawet wśród tej grupy, która jest zdeklarowana, że to są osoby, dla których religijność jest ważna, którzy traktują tę wiarę serio czy można coś powiedzieć o jakości tej wiary no właśnie z punktu widzenia Niewiem może, używając znowu takiego trochę terminu świeckiego doktryny Hołota i myślę, że tutaj uznać oto jak na to czasu wymogowi ani proponował mu to bym powiedział ta każdej religii są elementy magiczne zakładasz, że na gruncie socjologii zakłada się, że religia tak jak każde inne zjawisko podlega w czasie ewolucji zarówno religii była pełna abstrakcja jak i konkretna tradycja głóg podlegają ewolucji u rozwojowi zmianom rodzą się rozwijają się mną przecież stać się zdarza, że teraz zanikają i Włoch są u mawiało w dzisiejszym etapem rozwoju u rogu u są do ideału pewne elementy magiczne i samej religii są obecne czym jest panie redaktorze święcona woda no, więc nie lada mechaników szefa element używany zwiększonej uwagi można widzieć jako element działania medyczne było takich elementów jest więcej o złu, ale ja np. mówi też takiej sytuacji, na którą zwracają osoby oni często określają nie są członkami kościoła katolickiego ale, ale chrześcijanami mówią często o tym co nazywają nową urodzeniem, czyli sięgnięcie do Biblii czytanej rozumianej niemal dosłownie no np. mówią jak ktoś opowiada, że dlatego, że jest dobrym człowiekiem, dlatego że przeprowadza staruszki przez ulice, dlatego że nie kłamie, dlatego że nie zdradza żony, bo tu akurat chodzimy Dekalog, ale generalnie są dobrymi ludźmi to na pewno będą zbawieni tymczasem mówi nie tam jest w tej religii napisane, żeby być zbawiony trzeba wierzyć Boga tak świadkowie Jehowy mówią, że barwionym będzie tu powstaje 6000 w roku 2 także tutaj ruchem można głos mają różne podejście to naczelny panu to jest za nią nie starali wolę rozwoju było pisarstwo Pavla w zasadzie WI w tej chwili głos taki realizm, czyli dosłowność przyjmowania opisu długu daje charakterystyczna dla bardzo wąski fundamentalistyczny progów MOPS w obrębie chrześcijaństwa to to jest ten 1 element, a poruszył pan to jest drugi wątek mogło mu o 0 i można nie przynależy do żadnego długu, ale być dobrym człowieku np. są tacy chrześcijanie też Cyz uważają za osoby tego rodzaju też mogą być pozbawione tak też niektórzy teologowie uważają teolog prawosławną wjeżdżało uważa, że nawet jak będzie zbawiony o, że w ogóle będzie sprawdzany w ogóle np. służyła tym, że o Judasz poniosło wielką ofiarę o, robiąc to zrobił głównym sprzedającym postawą uważał głód udział za zostanie za to ukazał mu udział Rzepin zło, ale zło było niezbędne do tego, żeby mogło się przejawić dobro łapię o był Chrystus, więc tu o UE jeszcze panu powiemy to może zainteresuje o pana słuchaczy, że większość Polaków wcale nie ma eksplozji listy ręcznego podejście, bo Religi, czyli takiego, które wyklucza o członku u urologów zakłada, że np. tylko ci, którzy wyznają tę samą religią, o którą wyznaczyła zostaną z głową tylko kilka procent Polaków tak uważa z badań ogólnopolskich reprezentatywnych, które zostały przeprowadzone są to no jednak zasadne plany bardzo nas było o reprezentacyjną one zostały przeprowadzone w ramach dalszych pudło, kiedy grantu mu ręce no o dzieło umów o wolnym właśnie słów w tym o tym badaniu granice na temat drugi panel klimatyzacji tematu niewolnicy dyskursu o publicznym wyszła w czasie chciała na początku powiedzieć co wydawało mi się o Gusen mianowicie pan jak zaczynaliśmy naszą rozmowę mówił o tym, że z badań wynika, że po 9 miesięcy pracy również dziękuję panu procent Polaków deklaruje już jako o o osoby związane zrobiło pół czasem głos w tych badanie, które o przeprowadzone zostały właśnie ze scen rosła założono mu tego dramatu wtedy mówiło mu moc od 29lutego o ubiegłym roku o 84,5% odpowiedziało, że w finale do tradycji drugiemu, a la pytani o 2 czy ktoś określa się jako głęboko wierzący niewierzący albo niezdecydowanym tak dalej montował głęboko wierzący zaliczyły, żeby 9 zlote, a do żądzą sługą 10% łączy to może w tej sytuacji na koniec z dosłownie już na koniec jakąś minutę jeśli pani profesor pozwoli bym poprosił o taką końcową ocenę czy możemy zatem powiedzieć, że jednak rację mają ci, którzy mówią o postępującej sekularyzacji wie czy rację mają ci, którzy mówią, że ostatnie lata pokazują, że wzrasta tempo tego zjawiska czy, że to raczej za jakieś procesy, które czasem przyspieszają czasem zwalniają i dziś za 20 lat będziemy może mieli trochę mniejsze wskaźniki religijności, niemniej jednak to jest to jest coś co co ciągle jest znaczące dla naszego społeczeństwa panie redaktorze by religia w Polsce jest niewątpliwie zjawiskiem znaczące ułożą na różnych poziomach dla wielu osób jest ważna to zespół 0102. religijność i znaczeniu koło nich nie podlega zmianą i kierunek jest moim zdaniem dość ewidentnie kierunek prowadzi w stronę zmniejszenia czasu o po pierwsze, oddziaływanie Huszcza razem z katolickiego nauczania kościoła i moc perswazyjną kościoła stosunku dba o swoich wyznawców i drugiej strony no spadają wskaźniki pół religijności wskaźników przynależność u do kościoła, a są one szczególną klasy dla grupy młodzieży o u, o ile w przypadku ogólnopolskiej populacji dorosłych liczonych od osiemnastego o roku życia biznes no ta zmiana wynosi kilka procent to w przypadku młodzieży o złu, ale wolności i ponad 20% to bardzo radykalne zło ma o Formula no na pewno w końcu jako licytować na socjalizację religijną przyszłych pokoleń, szczególnie że towarzyszą też inne zjawiska np. masowe o rezygnację z uczestnictwa w lekcjach religii może miasta w tej chwili lekcjach religii nabywało nica mu uczestniczyło 4050% młodzieży czas, bo chyba takiej matki pana celem mogło to prawdziwą szansę, więc to wszystko włożyła o religijność społeczeństwa sługą znaczeniu religii w Polsce kierunek zmian było ewidentne na jakim powiedziało się zatrzyma oko jest coś co jest trudno przewidywać, ale jednocześnie wydaje się, że cały globalny światu szczególnie było surowo o oddziałuje tutaj ku kierunku ta kultura mąż jest z bardzo atrakcyjna i ceny tak wysoki poziomu religijności polskiego społeczeństwa no no tak maksyma listy szło o możliwe w czasach opresji sytuacji, kiedy opresji nie ma to zjawisko będzie właśnie w tym kierunku inni ludzie proponują inne wyborów i inne rzeczy zaczynają być ważniejsze niż Rosja bardzo pani dziękuję za rozmowę pani prof. Irena Borowik Instytut socjologii Uniwersytetu Jagiellońskiego zakład społecznych badań nad religią była gościem audycji raz jeszcze dziękuję pięknie dziękuję bardzo, dziękuję panu dziękuję państwu do widzenia podziękowania dla Martyny wszystkich tradycji wydawała Maciej Zakrocki życie dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA