REKLAMA

"System władzy traci swoją sterowność i generuje chaos"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-04-15 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:43 min.
Udostępnij:

Sąd Najwyższy, Trybunał Konstytucyjny, KRS, a w najbliższych tygodniach najprawdopodobniej urząd Rzecznik Praw Obywatelskich. Tak obecny obóz władzy przejmuje kolejne instytucje demokratyczne w kraju. Prof. Andrzej Rychard z PAN w rozmowie z Karolina Lewicką wskazuje, że Piś buduje państwa na fundamencie narodu i rodziny pomijając społeczeństwo obywatelskie czy niezależne instytucje. Z prof. Rychardem rozmawiamy również o stabilności polskiego rządu, a także pomyśle "upolitycznienia" nauki.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami prof. Andrzej Rychard dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk oraz Fundacja Batorego dzień dobry kłaniam się panie profesorze czy dobry witam prezes Jarosław Kaczyński słynie od lat z tego, że kiedy mówi o przejmowaniu władzy to używa takiego specyficznego terminu mówi o odzyskiwaniu o odzyskiwaniu MSZ-u Pałacu prezydenckiego poszczególnych resortów urzędów instytucji no to odzyskano biuro Rzecznika Praw Obywatelskich rękoma odzyskanego kilka Rozwiń » lat temu Trybunału Konstytucyjnego no cóż nie chciałbym, aby te odzyskiwanie bardzo długo bardzo intensywnie dalej kontynuowało badał odzyskana Polska jest Polska złożona z instytucji też byłaby Polska złożona z instytucji, które zatraciły swoją niezależność kontrola to jest główne zdaje się zamierzenia obecnych władz ta kontrola jest nieustająca realizowana nie zawsze jest skuteczne, ale zamiar intencja cały czas jest tak pozbyć się wszelkiego rodzaju niezależnej instytucji, które utrudniają właśnie kontrolę realizacji pewnego rodzaju wizji rzecz w tym, że ta intencja po pierwsze, napotyka na jakieś wewnętrzne pęknięcia w ramach samej koalicja po drugie, napotyka na pewną powiedziałbym trudność związaną z tym, że są instytucje którymi tak się nie dano tak nie można prawda w ciągu 1 nocy w ciągu 1 dnia wszystkiego zmieniać, bo kompleksowej bardzo skomplikowane systemy instytucjonalne obecnie one stawiają jakiś opór czasami zamierzenie coraz większej kontroli prowadzi do swego przeciw pewnego zupełnie wobec siebie skutku to znaczy do powiek pogłębiania chaosu, o czym już wiadomo z wielu wielu różnych badań i tym w tym także klasyki socjologii wręcz no np. powiedzmy sobie czy Polski system prawny w tej chwili jest już całkowicie odzyskany no na szczęście utrudnienie realizacji instytucjonalnej nie, ale ma takiej wyspy odzyskane powiedzmy sobie i współistnienie 1 drugiego tego jest odzyskana wygodnie nie odzyskane będzie generować hausa KO to jest to, czego obywatele bardzo nie lubią hałas jest to z tym kompletnie nie chciałby być kojarzony Jarosław Kaczyński ani partia, którą kieruje to może być krótko, więc także kontrproduktywne prezes prawa sprawiedliwości u progu drugiej kadencji zapowiadał dalsze odzyskiwanie wymiaru sprawiedliwości tak buńczucznie zapowiadał tylko, że potem przyszła pandemia i bardzo duże kłopoty zjednoczonej prawicy, który za chwilę porozmawiamy, ale chciałabym zapytać o to nie nasycenie tej władzy panie profesorze, bo ten ostatni organ Konstytucyjny wzięty przez Prawo i Sprawiedliwość i oczywiście Adam Bodnar przeszkadzał prawo i sprawiedliwości utrudnia życie prawo i sprawiedliwości, ale też odzyskiwanie tego urzędu nosi znamiona takiej małostkowości, jakby się ta władza nie potrafiła pohamować przecież tak naprawdę Adam Bodnar nie mógł pokrzyżować kluczowych planów Prawa i Sprawiedliwości pani jest jednak pewien plan tym planem jest budowa polskiej, która będzie oparta o bardzo jak gdyby w związku na poziomie Narodowym na poziomie rodzinnym narodem rodzinami za opiekujemy, a w środku właściwie ma pozostać pustka ten środek to są nowoczesnych społeczeństwach miejsca, które są wypełnione niezależnymi instytucjami jednej z jednym z materiałów o specjalnych Prawa i Sprawiedliwości mówiła o tym, żebyśmy najważniejsze są naród rodzina, a w środku pewnego rodzaju próżnia, kiedy Stefan Nowak w latach 80 pisał o tym, że taka była rzeczywistość realnego socjalizmu tam stawiał dosyć pesymistyczną diagnozę rzeczywiście Polacy integrują na poziomie narodu na poziomie rodziny środek jest pusty, bo nie ma niezależnych instytucji i to właśnie nie ma społeczeństwa obywatelskiego trolli no dokładnie, ale nie ma nie ma zaufania do siebie, a poza rodziną, ale tak ale kiedy jak czytam teraz taki pomysł jako nie diagnoza rzeczywistości tylko jako opis stanu pożądanego to może po 55 marca jako obywatel, ale też w międzyczasie od czasu, kiedy Stephanem napisał do czasu, kiedy Jarosław Kaczyński zaczyna próbuje od paru lat zrealizować to jednak ten środek został wypełniony jednak jest społeczeństwo obywatelskie jednak były niezależne sądy w dużym stopniu jednak nadal jeszcze są jednak jest wiele niezależnych instytucji uniwersytety itd. itd. krótko mówiąc samorządy to już nie jest tak łatwo nie wszystko da się w moim przekonaniu opanować także z tego względu, że na współczesne systemy instytucjonalne nie dają się nakładką panować w tym wszystkim jest generalnie niechęć do procedur nie jest instytucji ich do kontrolowania wszystkiego za pomocą polityki personalnej za pomocą ludzi swoich ludzi zjednoczona prawica z nazwy tam się zaskakujące rzeczy dzieją, bo nawet sprawa Sławomira Nowaka doprowadza do wymiany ciosów między koalicjantami, bo tak Janusz Kowalski, komentując decyzję o zwolnieniu z aresztu Nowaka powiedział, że premier Morawiecki wstrzymał reformę sądownictwa Noto teraz mamy się sędziowie wypuszczają podejrzanych na to odpowiedział Paweł Jabłoński, że to w prokuraturze wcześniej działa skoro przez ponad rok udało się przeprowadzić wszystkich czynności dowodowych włączył się Sebastian Kaleta włączył się także Michał Woś, który przypomniał, że są pełne szuflady ustaw w Ministerstwie Sprawiedliwości, ale m.in. działaniami takiego pana Jabłońskiego stało się także te reformy zostały wstrzymane nie ma zmiany struktury polskiego sądownictwa padają najgorsze obelgi np. Łukasz Schreiber porównał Zbigniewa Ziobry do Donalda Tuska na tor rzeczywiście nie ma chyba się rola w Polskiej polityce to jest bardzo gruba natomiast bieganina no cóż to jest administracja tego procesu, którym mówiłem wcześniej ta wewnętrzna Rosja i zdawanie sobie sprawę z tych napięć doprowadza do tego, że ten system władzy u traci trochę swoją sterowność, ale zauważmy traci kolory swoją sterowność i generuje chaos, czyli coś co jest zabójcze dla wizerunku partii, które zawsze chciała wychodzić do publiczności jako partia, która spełni wszystko kontroluje ma jasny klarowny obraz sytuacji gdziekolwiek sobie nie zamierza to by ten z imposybilizmem w stanie zrealizować tymczasem wychodzi chaos i co robi partia wtedy tak jak też grupa rządząca próbuje powiedzieć coś takiego taki komunikat słyszymy też bardzo ważne, żeby policja też brała pod uwagę ten komunikat Słuchajcie jak przyjdzie opozycja do władzy to oni dopiero wprowadzona na chaos dopiero generują niepewność dopiero będzie wszystko chaotyczne obecna władza straszy chaosem przyjdzie o ich ewentualnym odejściu chaos niepewność, co chceta życie ludzie oczekują w okresie pandemii jak sądzę, że opozycja powinna obrać bardzo pod uwagę i zastanawiać się jak budować obraz przyszłości Polski, która by pod wodzą powstała jako kraju, którym mam jednak nie będziemy tak od razu być może wszystkiego odwracać robić kontrrewolucji czy też rzeczywistej rewolucji i opozycja musi być z komunikatem, że my też zapewnimy my rzeczywiście zapewni poczucie bezpieczeństwa przy poszanowaniu wolności, bo w tej chwili, kiedy władza widzi, że sama generuje chaos próbuje przerzucić gorący kartofel chaosu do obozu opozycji, a opozycja powinna nie dać się temu kupić nie powinno straszyć rewolucją będą tutaj raczej mówić my potrafimy też zapewnić poczucie bezpieczeństwa, ale do niego jest konieczna, bo wolność my potrafimy jednak drugim pogodzić myślę, że takiej lekcji taką lekcję powinna opozycja odbierać, a propos rewolucji rozumiem, że dziś w tym momencie jesteśmy w stanie powiedzieć czy ta władza będzie długo dogrywać czy skończy się raptownie nie tego nie wiem ja sądzę, że wie pani nie można zgodzić oczywiście tego żona się skończy dosyć raptownie, że ten poziom wewnętrznych napięć doprowadzi do szybszego kończenia kadencji, aczkolwiek ja myślę, że jest jednak więcej czynników mających przemawiających za tym że, że ta kadencja nie ulegnie skróceniu, że rządzący będą chcieli dowieść jak gdyby ten układ rządzący do momentu, w którym będą mieli do dyspozycji pieniądze europejskie zakładając, że będą mieli myślę jednak nie będą mieli, ponieważ to może być bardzo poważny instrument przedwyborczy także poza wszystkim i to jest chyba w interesie rządzących, tak więc ile nie wyjdą jakieś niespodziewane rzeczy, a tutaj mogą się zdarzyć niespodziewane rzeczy to intencja jest takie wydają się uczciwie powiedział Kaczyński w wywiadzie dla gazety polskiej jakiś czas trwać żon tysiące dwudziestego trzecie także, że on jest nie przewiduje tryb wyboru wcześniejszych, choć nie może wykluczyć, iż to jest chyba realistyczny opis sytuacji to od polityki do nauki do nauki, która też ma być upolitycznione dziś w Gazecie wyborczej straszne, choć trochę także śmieszne reportaż o tym jakie teksty zamieszczają na swych łamach dowartościowane punktami przez Przemysława Czarnka czasopisma naukowe lub pod takie się podszywający np. biografia środki Jana Pawła II albo refleksje na temat tego czy grzech pierworodny przeszedłby na istoty pozaziemskie, gdyby też nam nagle objawił np. grzech pierworodny przeszedłby na Marsjan tak z drugiej strony mamy ten projekt powołania międzynarodowej Akademii kopernikański, która ma nadzorować premier statut ma nadawać minister nauki członków powoływać prezydent kandydat będzie musiał uzyskać pisemne rekomendacje członków pierwszego sekretarza generalnego wybierze minister powoła premier po prostu ciało ściśle upolitycznione tutaj w tym wszystkim chodzi rzekomo oto, żeby nauka była Innowacyjna, żeby awansowała w rankingach, żebyśmy się rozwijali w ogóle wie pani to jest odbicie moim zdaniem głębszego pęknięcia na poziomie całego państwa też deklaracje na temat innowacyjności gospodarki opartej na wiedzy o wiedzę, że prawda musimy się modernizować tak dalej to są deklaracje nieustających prac łącznie z elektromobilnością tak dalej, ale instrumenty, jakie są stosowane absolutnie temu nie sprzyjają to jest jak w soczewce ten kopernikański przykład ilustracja tego, że zamiary jak chcecie osiągnąć, a więc innowacyjność silniejsze umiędzynarodowienie wzmocnienie pozycji polskiej nauki tego się nie da zrobić za pomocą upolitycznienia nauk, bo nie można zadekretować, że prawda od jutra będziemy tworzyli nowe uniwersytety też nową uczelnię czy też nowe centrum badawcze, które będzie innowacje nowoczesne międzynarodowe bo, bo to jest bardzo bardzo długotrwały proces w związku, z czym ja uważam, że oczywiście uczcić rocznicę Kopernika jak najbardziej należy, ale być może lepszym sposobem uczczenia tego byłoby radykalne dofinansowanie uczelni badawczych, które przecież powstały w Polsce właśnie one miały być tymi głównymi miejscami rozwoju innowacyjnej myśli naukowej dofinansowanie także polskiej Akademii dał, a nie tworzenie instytucji, która no nie uda się w takiej postaci, ale jak powiedział tak słyszymy od pewnego czasu dochodzące z ministerstwa edukacji nauki głosy to właściwie nie jest żaden projekt jest dopiero sam początek pierwsza idea, że w ogóle nie ma co deliberować zastanawiać się nie wiadomo dlaczego nagle wyciekło itd. skąd ja jak będzie gotowe to wtedy będziemy konsultować no dobrze byśmy to za dobrą monetę uznajmy, że tego pomysłu na razie nie ma wiem, że jest naiwny, bo i naiwne właśnie pytam go potem roszczeniowi, ale będą zaskoczeni, ale ostatnie w niepamięć środowisko naukowe jednak wykazało, że absolutnie nie jest zaskoczone i powiedziałbym jest to środowisko zróżnicowane akurat w tym punkcie potrafiłoby tak bardzo wiele słabych elementów konstrukcyjnych architektury tego tygodniowego pomysł prof. Andrzej Rychard pan fundację Batorego bardzo dziękuję panie profesorze dziękuję dziękuję serdecznie do widzenia Tomasz Krzemiński wywiad polityczny wydawał Adam Szurek realizował na to 360 zaprasza państwa punktualnie o 18 Wojciech Muza ja niezmiennie polecam się o siedemnastej, czyli już jutro w piątek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA