REKLAMA

W poszukiwaniu społecznego Rzecznika Praw Obywatelskich

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-04-16 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski piątkowy poranek TOK FM 24 typu usług i zaczynamy rozmowę komentatorów środka w pełnym składzie Tomasz Lis Wiesław Władyka i Tomasz wałek Witajcie w dzień dobry i coś widzenie tak brak deficyt energii chyba bateria się skończyły się szybko wymienić chciałem, żebyśmy bardzo ważnej sprawie porozmawiaj na początku mianowicie o tym co się stało w tzw. Trybunale Konstytucyjnym i co będzie dalej z Rzecznikiem Praw Obywatelskich Rozwiń » pierwsza pierwszy jeszcze z trzeba tej drabinki to Senat czy Senat waszym zdaniem zgodzi się na kandydaturę pana Wróblewskiego wczoraj wskazanego przez większość pisarską w sejmie czynie Tomasz Lis wierzę, że nie wczoraj pan Jabłoński MSZ chyba łamany przez ordo iuris wyraża w telewizji nadzieję wiarę duży, że tak się stanie krótko mówiąc wierzy w to, że PiS-owi po 1,5 rocznym w terenie uda się znaleźć w Senacie 2 kałuży, ale próbowali intensywniejsze głęboko przekonany, że się nie uda, że pan lub Wróblewski zostanie odrzucony, że te kandydatury nie przez 9 zapasy będą trwały dalej i co dalej, gdzie dalej ma zawsze stawią dalej ustawią pisowcy swojego komisarza, żeby zapanować, jakkolwiek nad sytuacją Natalii komisarza myśli tak tak to, jaką należy oddać głos konstytucyjnego konstytucja też nie daje takiej delegacji tyle razy mamy konstytucję tak czy angina liże to nie byłoby nic dziwnego natomiast ja, chcąc podzielać optymizm Tomka Lisa, że Senat się ostanie twardo nie dopuści do tej kompromitującej kandydatury podejrzewam, że do samego końca będą grzebać dłubać w tym temacie czy Senacie uważają, że Jan Filip Libicki jest takim słabym punktem, który być może uda się nacisnąć będzie trwało do samego końca Wiesław Władyka no tak tutaj koledzy chyba zgodnie z tak samo mówią jak większość komentatorów Senat chyba się obroni, niemniej ciąg technologiczny uruchomiony wczoraj w MON będzie zamykany przez rządzących w tym sensie, że będą szukać takiego rozwiązania komisarycznego jakiegoś pana jest ilość pomysłów i właśnie takich prawniczych chwytów no tak, ale z tego co wczoraj co wczoraj Trybunał z tego co wczoraj Trybunał Julii Przyłębskiej ogłosił wynika, że każde takie rozwiązanie na co zwraca słusznie uwagę pan profesor, choć w Gazecie będzie niekonstytucyjny rada nie mniej niekonstytucyjne niż ta sytuacja, która jest obecnie no tak, ale to co tutaj Tomek my mówimy, że znajdą zawsze jakiś taki chwyt no ten rodzaj manifestacji anty konstytucyjnej, który nie byliśmy wczoraj świadkami jeszcze do tego taki upokarzający dla obywateli, bo wasz kwotowy uzasadnia prawda, jaka postać szukająca tak Otóż odnoszę takie ohydne to jest takie po prostu wesele, że tak, że to tylko i na mieście kosztuje należy taki głęboki smutek musi temu towarzyszy mamy to chyba chodziło razem o efekt demonstracji chodziło zobaczcie zobaczcie, żeby wszystko nawet Piotrowicz może obalić konstytucję to narzędzie powiedział inaczej, że właśnie Piotrowicz musi, że właśnie Piotrowi służył i obsługiwać ciągle oceny no dobrze i całość w tej sytuacji zrobić opozycja broni Senat myślę, że swoje rzeczy Tomasza rys Tomasz Stawarz jest jest jest nie jest żadną niespodzianką niestety wiedzieliśmy to pasuje do tego co się stało tytuł powieści Marqueza Kronika zapowiedzianej śmierci także nikt nie miał złudzeń stało się to co poniekąd musiały zostać przed stroną Obywatelską opozycyjny też widzę 2 ścieżki 1 nazwałbym społeczną drugą polityczną to jest ciężka społeczna to rzeczywiście powołanie kogoś w oczy mówi też prezydent Trzaskowski, której kogoś, kto tylko nazwalibyśmy społecznym rzecznikiem oraz praw obywatelskich ktoś, kto byłby niemal dosłownie rzecznikiem przez głos sumienia głos obywateli, ale nie miałby oczywiście tego formalnego tytułu do do występowania do składania formalnych wniosków do występowania w procesach postępowania tego itd. myślę, że pod obecny jest naturalne poniekąd oczywisty, że powinna być kobieta, która na sercu leżą sprawy kobiet i która zademonstrowała jeździłby tutaj widzę wiele świetnych kandydatki potencjalnie pani Rudzińska bluszcz, który już wszyscy wszystko wiedzą oni też mówiliśmy wielokrotnie tutaj na antenie i druga osoba mecenas Gregorczyk-Abram z wolnych sądów, które wykonał gigantyczną razem z koleżankami i kolegów z wolnych sądów gigantycznej pracy dla wolnych sądów dla zainteresowaniem np. Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej tym wszystkim coś co się w Polsce działo pokazała, że walczy oprawa kobiet oprawa mniejszości o prawa dzieci w zasadzie było wszystkich tych istotnych badań ostatnich 2 lat, więc to jest troszeczkę społeczna, którą tak czy wg wartości druga ścieżka polityce krótko mówiąc czy uda się znaleźć kandydata, który byłby byłby do zaakceptowania przez ugrupowania Stronnictwa parlamentarne od lewicy po ugrupowanie pana Gowina ja wczoraj, że może Piotr Ikonowicz jest taki kandydat na stole nie wykona przy tym akceptowalny dla dla środowisk Centro konserwatywnych zrobiła z przewagą krótko listy prawników przejrzałem listy ich niższymi zastanawiała się wydaje, że jest taka postać mam nadzieję, że nie palę, żeby się, że będę promował kogoś, kto zasługuje wybitny prawnik profesor były pracownik Polskiej Akademii Nauk Uniwersytetu Warszawskiego były sędzia Trybunału Konstytucyjnego były wice Rzecznik Praw Obywatelskich, więc urząd funkcja instytucje były pracownik Międzynarodowego stowarzyszenia nauk prawnych prof. Marek Zubik myślę, że to jest ktoś, kto rzeczywiście mógł być poparty przez ugrupowania parlamentarzystów odlewa do sensownego prawa być może ktoś taki czy warto próbować nabyć też trudną ścieżkę to bardzo sprowadził mówią nie pójść to jest trudna ścieżka trochę mnie trochę mnie martwi to gwałtowne odcięcie się Tamka od kandydatury Piotra Piotra i ekonomia oceny sytuacji realnie, bo wydaje mi się, że potrzebny jest ktoś, kto będzie niecka akceptowalny dla tzw. zjednoczonej prawicy, ale też innych krajów atrakcyjnych udziału części elektoratu przynajmniej w czy mniejsze podobny sposób sposób myślenia zaproponowany przez Tomka, ponieważ jeszcze należy zrobić taką małą korektę można sobie wyobrazić taki od strony społecznej jakieś taką radę kilkuosobową obręcz, która by tworzyła używamy takich taką postać symboliczną postać takiego Rzecznika Praw Obywatelskich jest to jak wygląda już rada to rozwój, aby po 3 dniach, ale postaci, więc potrzebujemy chyba następnej tak niegodnymi przekazano, która pani jest pisarza świetna, ale wśród najbliższych współpracowników mogły być też inne Panie i Panowie łącznie z pierwszymi ekonomicznym, który znajdzie się nie ma żadnej szansy, żeby się dostać do do tego stanowiska, a pan tej roli, gdyby za tym stała z zapałem szeroko pojęte no organizowane społeczeństwo poprzez organizację tzw. to nadałoby pewnego waloru lista stanowiłoby coś dla opozycji jakiś układ odniesienia, a co z wątkami szansy nie wolno tak, a co do kandydata profesorskiego, który mówił to nagle ja akurat kojarzy to dorobek postaci byli bardzo mi się taka natura podoba tak powiem od razu tak tylko ona nie przejdzie w tych realnych warunkach PiS to zablokuje w związku z tym większej roli nabiera ta funkcja rzecznika społecznego symbolicznego, ale mają głos, żeby zablokować, a tutaj wybór jest ogromny, bo oprócz tych 2 znakomitych pań, które Tomek Lis wymienił jest cała rzesza świetnych ludzi znakomitych prawników prawniczych prawników wrażliwych społecznie wyczulonych Obywatelską naprawdę jest z kogo i z czego wybierać nota to jest ta jest rzeczywiście problem urodzaju po stronie po stronie Demokratycznej wiele wybitnych osobistości od praw człowieka to jest jeszcze chciałem was zapytać no dobrze, a może trzeba zgłosić poprawkę konstytucyjną legalizujące ustawę w jej dotychczasowym brzmieniu mówiącą, że do czasu wyboru nowego rzecznika dotychczasowy rzecznik pełni obowiązki również bardzo uważać, gdzie to nie przejdzie także chrzest daje panu Bogu szansę niech PiS ma szansę odrzucić takie rozwiązanie uważane za złe to jest to jest rozwiązanie pod skoczył z balkonu może nie spada tylko po trumnę i tak bym nie nadużywał tutaj jest, ale możesz go taka próba taka próba czym grozi twoim zdaniem znaczy jest stratą czasu niczego nie da po prostu literalnie niczego nie da będzie zablokowana mienie to jest to ślepy zaułek piasku przy całej dobrej woli, jaką chce tutaj okazuje się jak wykazuje maksimum dobrej woli, bo bardzo się boję, że będziemy kolejno obronę Częstochowy z tym, że zakończono ruiną, a nie, a nie wysadzeniem Club rynek i wita takie mam wrażenie, że demokratyczne centrum jest trochę takiej sytuacji jak do niedawna była lewica na świecie to znaczy występuje ciągle w obronie przegranych spraw i a to jest groźne, a to jest groźne Monika Olejnik proponuję żeby, żeby wysunąć kandydaturę Aleksandra Halla Rzecznika Praw Obywatelskich to też jest jakiś jakiś pomysł pewnie go Warty rozważenia, ale też Jarosław Kaczyński pewnie w fachowy i ja uwielbiam Aleksandra Halla bardzo bardzo szanuje Tomek jest były w stanie tutaj pewnie po jako stary przyjaciel okazale dopisać tę epopeję punkt był o o tej postaci tylko tu z kolei zostały rzeczy byłoby to kandydatura akceptowany do lewicy, ale tak nagle wchodzi w polityce nie ma tu sens poranek Radia TOK FM witam prawnie Żakowski piątkowy poranek TOK FM 43 już po ósmej i mamy kilkanaście minut jeszcze na rozmowę środki Tomasz Lis Wiesław Władyka i Tomasz wały Wiesławowi przerwał brutalnie bardzo proszę w tym kraju moja, a propos kandydatury Aleksandra Halla co chce zwrócić uwagę, że taka natura składa się z kilku bardzo ważnych elementów pierwszy, że mamy do czynienia z byłym politykiem człowiekiem w okolicy Kos związanym związany z działalnością państwową i które zawsze zachowywał samoistną polityczną i wykonali Order Orła białego domu tak jest i odrębność odrębną swoją i nieporozumieniem jest kokieteria, jaką podpisuje się kandydat PiS-u, który mówi o tym, że on byłby rzecznikiem poza politycznym Skądże odnosi legitymację PiS-u jest posłem tej partii prawda jest taką czy Telia rządu nie polityczne oczywiście fałszywa zamach jest zamazywanie, niemniej trzeba odróżnić polityczność od partyjniactwa, bo ich zdaniem rzecznik z w istocie swoje jest polityczny, ponieważ on bo, żeby bronić praw obywatelskich przeciwko władzy przeciwko agresji politycznej czy i to na wielu polach musi być człowiekiem tak powiem odpowiedzialnym politycznie i właśnie kandydatura Aleksandra Halla bardzo pasuje do tej roli do tej godności w tym wymiarze właśnie polityczny ja Loka należną przyjaźnią się ponad 40 lat jest to wspaniały mądry uczciwy człowiek wybitna postać Polski nie tylko polskiej polityki Polski ostatnich kilkudziesięciu lat, ale myślę, że on sam do tego się nie pali natomiast Jacku polemika się w parze jak ojczyzna wezwie to stanie na rozkaz, ale polemika w obozie Opole tak krótko typowi, że centrum liberalne i ma się straszy przegranych no tak to wygląda sprawami przegranymi w dużej mierze wydają się i sądy i praworządności wolne media i dziesiątki innych rzeczy, ale to nie znaczy, że to są sprawy przegrane trzeba o nich walczyć trzeba walczyć z takim optymizmem wiarą jak pokazał chociażby, czyli rozmówca pan Konrad Fijołek to było imponujące dworek zastrzyk wiary, kiedy na twoje pytanie czy pan wygra spokojnie odpocząć oczywiście oczywiście no właśnie to chciałem powiedzieć sławne zapewnia się zarzutom zgadzam to wcale nie jest polemiczne idźcie tropem fiołka to znaczy tak, żeby wygrywać nie tak, żeby dawać świadectwo świadectwo oczywiście ważne wiele osób daje świadectwo i wielkim szacunkiem do tego nasze NIK, ale projekt, bo obowiązek wygrać tyle ile tylko można wygrać pytanie czy rzeczywiście nie można więcej wygrać mając taki pomysł jak w Rzeszowie np. jest dużo, ale chciał jeszcze króciutko ma mało czasu jest inna niezwykle ważna rzecz mianowicie mamy narastanie napięcia między między Stanami Zjednoczonymi Rosją czy Polska też jest jedną z dla mniej może istotny, ale jednak strony dla nas ważnych chodzi o Ukrainę i szantażowanie przez Rosję przez Putina Ukrainy być może przygotowania do ataku tego oczywiście nie wiemy są różne zdania co z tego wyniknie Tomasz Lis mniej, bo trudno rozczytać intencje Putina to jest taktyka, ale Ukraina bis 2014 roku, czyli czy jakieś ruchy nagłym i nagłe uderzenie to jest taktyka gruzińska, czyli czy wdrapujemy trafi my czerpiemy z ruchami prowokujemy może ktoś pomyli popełni błąd i wtedy pełną parą uderzymy nie wiem na razie oczywiście na napięcie rośnie te odpowiedzi zachodni wydaje, że nadzwyczajnie kory mogłoby być trwale wcześniej, że te sygnały wysyłane przez biały dom też nie układa się wielkość tego nitkę i jazdy i ścieżkę oczywistą, czyli z 1 strony nazwiemy Putin mordercą werbalnego przyszliśmy za chwilę zaproponujemy spotkanie na neutralnym gruncie ale, ale myślę, że i NATO i całą wspólnotę zachodnia powinny wysłać bardzo jasny sygnał w przypadku Polski kiedyś budowało dodawał 3400 osiemdziesiątym roku efekt można w przypadku Ukrainy także stanowisko jedno i wspólne jednoznaczne jest niezbędne czy pan usłużnie zrobił, wydając rosyjskich dyplomatów z Polski waszych zgłoszeń oraz uczniów nie znam tej sprawy natomiast rozumiem, że było to w jakim stopniu skoordynowane z naszym największym sojusznikiem i nie, oceniając tego kroku konkretnie, bo nie znam tych wśród w przypadku 903 cm robi nic trójka trójkę tylko 3 osoby to uważam granicę więcej koordynacji konsultacji rozmów porozumienie wspólnego działania by jej czy zjawia odczytuje jako próbę już tam udzielam głosu tak jako próbę naprawy stosunków ze Stanami Zjednoczonymi to takie bardzo szybkie przyłączenie się do amerykańskich rozumiem za audyt dlatego, że to jest gra, pod którym jesteśmy panami i tak i dobrze słuszne sygnały, bo sytuacja jest bardzo niebezpieczna w skali europejskiej wręcz światowej nie chodzi tylko Ukrainy przecież na morze czarne wpływających wpłyną niebawem 2 okręty wojenne amerykańskie Turcja poinformowała, że nie wpłynął no ale mimo wszystko, więc tutaj Polska musi się bardzo konsekwentnie trzymać swojego sojusznika największego i pozostałych czy Unii Europejskiej NATO niema innego wyjścia i a co do pytania kim są ci dyplomaci to wiadomo, że wszyscy dyplomaci pełnią zarazem funkcje wywiadowcze czy Quazi jedno Wybrzeże Gdańsk no tak dziękuję ta KUL Tomasz Lis za za zarabia, ale jest też uważam bardzo wielu to narusza konwencję genewską i oczywiście nie można stawiać zarzutów ogółowi dyplomatów, że naruszają rutynowo konwencję konwencję genewską, ale zastanawiam się czy czy jest możliwe, że pan grał przy pomocy tego typu deklaracji tego typu szybkiego poparcia dla Waszyngtonu będzie w stanie odbudować czy też budować relacje tak rządu pisowskiego nową administracją amerykańską jak wam się wydaje Wiesław no nie sądzę wydaje mi, że to jest różne ziarno bardzo zupełnie fundamentalne to znaczy jest że, gdy już czytać słuchać wystąpienia choćby i na YouTube każde państwo może znaleźć wystąpienia wystąpienie prezydenta wejdzie na konferencji w Monachium to tam bezpieczeństwo w Monachium tam sygnałów oddzielających epokę, bo jedyne Trumpa było bardzo dużo podkreślany podkreślanie znaczenia wspólnoty wartości demokratycznych podkreślanie wartości kursu rządy prawa było bardzo dużo to jest absolutnie stały motyw w każdym wystąpieniu sekretarza stanu Blinkena więc, więc jesteśmy po prostu tutaj na innych planetach nie jest przypadkiem, gdy telefon do prezydenta Dudy jeszcze nie było, więc myślę, że nie natomiast natomiast, że nie może jak nasze, żeby doprecyzować czy nie nie widzi ryzyka czy nie widzicie ryzyka, że w zamian za tak powiem otwarcie polskiego lotniskowce dla amerykańskiej polityki regionalnej w Europie centralnej by ten będzie gotów przymknąć oczy na to co się dzieje w Polsce nie jeszcze nie lotniskowiec ja płacę ale jakie byłyby znacząco Wiesław Władyka życie tak no, więc nie mogli zresztą, żeby ten rodzaj przymierzania się tak to nazwijmy zaowocował zmianą geopolitycznego położenia Polski w relacji z Stanami Zjednoczonymi jakiś Europo nie wierzę w to, ale czy jest moim zdaniem co wielką uwagą i i taką, że tak powiem atencją wpatrywać w uszach czytać politykę prezydenta Bidena mamy do czynienia z bardzo doświadczonym w stosunkach w latach niezawodowym politykiem w wieloletnim znawcą prawa i Europy Rosji i mogę tego całego regionu myślę, że to co na szacunek Lis zwraca uwagę, że są pewne rozbieżności w tej taktyce codzienne prawda, że żadne Sony na sharana drugi 10 mówi Odyjas stabilizacji ale, ale ja myślę, że to jest bardzo świadoma polityka która, która jest prowadzona rażą w odróżnieniu od poprzedniego prezydenta czy ja też proszę wiem, że od bardzo dawna stany Zjednoczone miały tak kompetentnego doświadczonego polityka można się zbadać co do poglądów zgadzać pewnie albo nie zgadzać, jeżeli się bardzo nadal radykalnego prawicowca wolnorynkowy c, ale to jest niebywale doświadczony i kompetentny polityki rzeczywiście i rywale Stanów zjednoczonych mają po drugiej stronie gracza jak paski po prostu prawda jak generał z całym szacunkiem nie jest w stanie zmienić relacji polsko-amerykańskich ani 1 gestem ani 1 posunięciem ani niczym tak tak gra przebiega na szczeblu niepomiernie wyższym nie wystarczy minister spraw zagranicznych, który do tej pory nie wykazał się przesadną aktywnością, a zwłaszcza ciekawymi oryginalnymi inicjatywami trzeba czegoś nieskończenie więcej dobrze teraz pytanie pytanie na koniec tryb chciałam zadać w związku z tym czy to napięcie, które się pokazało między MSZ temat, a solidarną polską czy ono będzie ono pokazuje taką możliwość, że Polska, że rządy pisarskie w Polsce będą próbowały wychodzić naprzeciw oczekiwaniom np. amerykańskim nie tylko w sprawie wydalenia rosyjskich dyplomatów, ale też w innych bardziej wewnętrznych sprawach czy wydaje wam się raczej mamy taką epokę zaostrzania relacji z naszymi sojusznikami Tomasz Lis znowu w każdym razie pierwszy generalnie jestem za tym, żeby władza w Polsce i główny trzon była bliżej racjonalnego jądra sensownej polityki zagranicznej blisko naszych sojuszników blisko na to czy mnie bliżej solidarnej Polski i naszych byłych sojuszników z 40 lat no tak jednak tak teraz jesteś syty na jakim etapie dziś jesteśmy tam ku nadal jesteśmy takim etapie jednak mam nadzieję, że przy przy wszystkich swoich ogromnych też najdelikatniej rzecz były wątpliwości wobec ekipy z jednak kierunek proamerykański i prozachodni w sensie szef Sojuszu militarnego tej ekipy jest jednoznaczny i wpływy Moskwy Kreml są tutaj znaczące niektórzy politycy na rzecz prawicy tej tej bardzo bardzo prawoskręt szalenie prawo skręty nie ukrywają jeśli nie związków to pewnych inspiracji ze strony ze Wschodu w tym co mówił mówił w tym co robią no ale dotyczy to to jeszcze jest już muszą wybierać z tych 2 diabeł to woli tylko tych tego pisowskiego niczego drugiego, więc wiosła twoim zdaniem PiS się ugnie pod presją amerykańska czy będzie robił swoje jedno, gdy będziemy uniesie również, że tyle ile będzie próbował zachować się jakąś część twarzy jakieś alibi i myślę, że albo będzie grał na 23 fortepianach równocześnie, czyli minister spraw zagranicznych ministerstwo będzie próbował to było próbowało zachować jakiś pan jakąś relację z Waszyngtonem i przybliżać się jak próbują dorobić, a Solidarna Polska będzie swoje klepać nowi i to będzie ten drugi fortepian i to być ciąg dalszy tego co jest nam nie tylko Solidarna Polska również Jarosław Kaczyński nie odstąpi od swoich planów od swojej polityki duszenia do dławienia demokracji w Polsce zmiana relacji polsko-amerykańskich czy w ogóle polską zachodnich nastąpi dopiero wraz ze zmianą władzy w Polsce taka prawdziwa głęboka dniach dokładnie tak tu postawimy kropkę i tu postawimy kropkę na budującej zgodności środki Tomasz Wołek Tomasz Lis Wiesław Władyka byli z nami bardzo wam dziękuję za chwilę informacje po nich magazyn EKG pierwszym gościem Macieja głogowskiego będzie dr Wiesław Rozłucki były prezes giełdy papierów wartościowych w Warszawie program wydawał macie Jarząb realizowała Liwia projekt radzyńska bardzo wam dziękuję do usłyszenia w przyszły piątek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA