REKLAMA

Wyobrażenia Zachodu o Korei Północnej a prawda o tym kraju

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-04-16 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
23:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut kłaniam się państwu 7 minut temu minęło południe, a pierwszym gościem dzisiejszego programu jest Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry północnokoreański przywódca kim Dzong una chce skrócić się już pan skrócił służbę wojskową w Korei północnej uwaga dla mężczyzn 13 do 8 lat dla kobiet 8 do 5 lat oczywiście w wojsku cesarstwa rzymskiego służba wojskowa trwała na 25 lat, więc te wielkie liczby nie Rozwiń » powinny dziwić, ale zwalniani do cywila żołnierze nie nacieszą się wolnością pójdą do pracy ja chciałem zapytać jak w ogóle wygląda w tej chwili sytuacja tego pustelni, czego Królestwa wczasach, gdy na świecie panuje pandemia no ocena sytuacji wewnętrznej Żywnościowej humanitarnej gospodarczej w Korei północnej zawsze jest trudna w obecnych uwarunkowaniach jest jasne jeszcze trudniejsza niż zazwyczaj wynika to oczywiście z restrykcji, jakie podjęły władze Korei północnej w styczniu ubiegłego roku, kiedy w związku z doniesieniami o koronawirusie zdecydowały się na działania bardzo radykalne tak to Korea Północna jest państwem zamkniętym, ale jednak utrzymujący stosunki gospodarcze przede wszystkim z Chinami też częściowo z Rosją natomiast te wszystkie możliwości przekraczania granicy legalne, ale też nielegalne zostały bardzo ograniczone no właśnie by wiedzieć, że obroty z Chinami spadły w ciągu ostatniego roku 95% to jest właściwie zamknięcie tego obrotu, a ostatni samolot z dyplomatami w wyleciał z Korei północnej w marcu 2020 roku to obrazuje skalę problemu Korei północnej, która mimo tego, że deklaruje od zawsze, że ma takie ambicje utarg liczne, że jest samowystarczalna to zawsze była zależna od kontaktów zagranicznych w tym wsparcia gospodarczego i Chiny są zdecydowanie najważniejszym partnerem gospodarczym Chiny odpowiadają za ponad 90 nawet 95% wymiany handlowej Korei północnej, więc skoro mamy obniżenie o te 9 wspomniane przez pana 95% wymiany handlowej rok do roku to pokazuje to, że Korea Północna właściwie nie handluje z nikim i te restrykcje one sprawiają, że nie ma też możliwości sprawdzenia przez obcokrajowców, jaka jest sytuacja w Korei północnej, bo nazwy, bo dotychczas tak to funkcjonowało, że mimo ogromu ograniczeń, jakie są w Korei północnej to funkcjonowali tam np. działacze NGO-sów organizacji pomocowych humanitarnych przedstawiciele światowego programu żywnościowego, którzy np. zajmowali się wprowadzaniem żywności wysyłaniem pracowników nadzorowanie i monitorowanie wdrażania programów pomocowych istniejące obostrzenia w Korei północnej sprawiły, że światowy program żywnościowy wycofał swoich pracowników z Korei północnej w marcu tego roku zadeklarował, że jeśli sytuacja w Korei północnej nie poprawi, a na razie nie mamy żadnych oznak, że się poprawia jeśli chodzi o warunki funkcjonowania w tym państwie no to światowy program żywnościowy nie zamierza wznawiać działalności w Korei północnej w związku z tym jest pytanie jak oceniać w ogóle sytuacji w Korei północnej skoro nie ma kto monitorować obserwować nie ma źródeł prawda nie ma źródeł są bardzo ograniczone agencja Press podaje, że ze wszystkich placówek dyplomatycznych, które utrzymywały stosunki dyplomatyczne korę zostało w sumie około trochę ponad 200 osób z zagranicy w samej Korei Korea z kolei swoich oficjalnych oświadczeniach podaje, że nie było przypadków koronawirusa w ich kraju wierzy pan te zapewnienia no już wie no nie ma po nie mam powodu, abym wierzył, ale nie ma powodu, abym nie wierzył to jest podstawowy problem z Koreą północną, że ani jedno ani w drugą stronę nie ma nie ma przesłanek wystarczających, aby stwierdzić, jaka jest w ogóle sytuacja epidemiczna w Korei północnej, bo faktycznie te doniesienia wydaje mi się te oficjalne statystyki, które są przekazywane przez Koreę północną do WHO są bardzo mało prawdopodobne fakt, że Korea Północna bardzo mało testów robił naczelna organizacja zdrowia z szacuję, że około 700 osób bada tygodniowo więc, więc właściwie sama Kora chyba nie bardzo wie czy ma przypadki zakażeń cienia tak, ale równocześnie skala tych restrykcji, jakie wprowadziły władze Korei północnej pokazuje, że te to państwo potraktowało bardzo poważnie doniesienia o epidemii, bo to też pierwszy przypadek tak było z ebolą parę lat temu, gdzie wydawało się to absurdalne no nie było problemu z ebolą w okolicach Korei północnej tymczasem to państwo zdecydowało się na zamknięcie granicy, więc to jest ten sposób reagowania jej Korei północnej jeśli chodzi o obecność zagraniczną, bo to faktycznie jest jakiś miernik mamy obecnie 13 z najnowszych informacji, jakie posiadam 13 placówek dyplomatycznych w Pjongjangu, które jako tako funkcjonują, ale bardzo kadłub owej formie mamy zaledwie 2 państwa Unii Europejskiej, ale to już są prawdopodobnie też niedługo po zresztą Bułgarzy i Rumunii rozważa Polska placówka opuściła tak żelaza latem latem jesienią zeszłego roku ostatnie osoby wyjechały co było spowodowane właśnie problemami z bieżącym funkcjonowaniem i to chodzi o podstawową aprowizację tak dotyczy to żywności dotyczy to jakiekolwiek materiałów przemysłowych naprawa czegokolwiek jest właściwie niemożliwa właśnie tę zamknięcie kanałów kontaktów z Chinami sprawiło, że tak naprawdę nie można niczego sprowadzić tak bo, bo wszystko wszystko było sprowadzane z Chin do Korei północnej wyjątek to spekulują, że to rozpuszczenia armii koreańskiej największej armii świata o jakieś 20% tak szacuje, że te zmiany wprowadzone przez kim Dzong una tak o tyle zmniejszą armię Korei północnej to jest wynik głodu no to jest bardzo kontrowersyjna sprawa, bo faktycznie można powiedzieć, że sytuacja jest trudna i tu to nie będzie żadne nadużycie w sam przywódca kim Dzong una mówi otwarcie, że sytuacja jest trudna mówi o bezprecedensowych wyzwaniach wielu trudach nie mogę takiego eufemizmów, które znany był w Korei północnej w latach dziewięćdziesiątych o długim żmudnym marszu wtedy oznaczało TOK katastrofy głodu tak, ale właśnie i to bardzo ważny sprostowanie mojej strony, ponieważ tutaj mamy problem ze z tak jak obserwować media zagranicznej polskie, ale też z ze znacznym przeznaczeniem tych słów, bo w przemówieniu to jest też problem z tym, że media na świecie opierają się przede wszystkim z przekazów anglojęzycznych, jakie podają władze północnokoreańskie tymczasem, gdy zapozna się z przemówieniem kim Dzong una wersji koreańskiej to się okazuje, że on używa tego określenia ale, wskazując na konieczność podjęcia przez władze przez kadry partyjne tak istotnych wysiłków jak w latach dziewięćdziesiątych innymi słowy on używa tego terminu nie na opis sytuacji, jakie jest Korea Północna, ale sugeruje, że trzeba działać tak zdecydowanie jak w tamtych latach, sugerując w ten sposób ten sposób, że no, bo inaczej może być tak źle, ale nie tego słowa nie od nie należy moim zdaniem ich interpretować tak, że psy realne jest podobna do złotej z lat dziewięćdziesiątych wrócił do naszej rozmowy władz wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM rzeczywiście doniesienia z Korei północnej są fascynujące to tak jak nowości z innej galaktyki Oskar Pietrewicz Polski Instytut Spraw Międzynarodowych to gość programu teraz informacje, a teraz na poważnie karpie trawić z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych jest państwa i moim gościem rozmawiamy o Korei północnej w dobie pandemii nie wiemy właściwie jak Kora Północna radzi sobie z koronawirusem, ponieważ tak mówiliśmy przed chwilą nie ma wiarygodnych danych, ponieważ kraj jest szczelnie zamknięty kraj właściwie niemal do zera zredukował wymianę handlową i tak bardzo mało między Chinami między Rosją właściwie można powiedzieć, że informacje z Korei północnej tak fascynują, ponieważ jest to na jej cięższy reżim świata jego przywódca jest trochę postacią komiksu wygląda jak taka karykatura dyktatora mundurku Mao wiemy o nim, że chodził do szkół w Szwajcarii jest bliskim przyjacielem Denisa Rodmana krótko mówiąc to wszystko każe myśleć o Korei północnej jako miejscu niemal nierealnym coś w tym na pewno jest tak to tylko, że zajmuje się tym już tyle lat, że zauważyłem jest takie zjawisko moim zdaniem bardzo wyraźne, że postrzeganie Korei północnej też Koreańczyków jako części Orientu w niemal w oczach tego orientalnej zmów w rozumieniu Edwarda Saida, czyli europejskiego tworu ideologicznego tak naprawdę narzucającego pokutujące do dziś stereotypu Orient się Korea Północna jest tym orientem w rozumieniu Zachodu coś co jest zdominowany przez inność bierność wsteczną ość dzikość to sprawa ma kłamać te ten ten stereotyp jak, jaka jest Korea Północna no oczywiście jest bardzo różna i ja też miałem możliwość zobaczenia pewnych zjawisk w Korei północnej na miejscu, ale zazna zaznaczam, że każdy, kto widzi Koreę północną na żywo będąc tamtemu widzi ją przez pewne filtry, które oczywiście są narzucone przez gospodarzy miała się gospodarze pokazują pewną makietę, a przynajmniej tylko to co chcą pokazać nie ma tam swobody podróżowania ani swobody zwiedzania tego co chciał tak natomiast też nie jest tak, że pokazują wyłącznie to co najlepsze oczywiście chcą pokazać zresztą to jest tak jak my byśmy chcieli pokazać pokazać Polskę nie zaprosili byśmy go nie wiem na skrajne zakamarki Pragi północ ale dlaczego się z NATO właśnie zależy od preferencji zależy od preferencji natomiast faktem jest, że Koreańczycy z północy pokazują też pytanie czy wszystko da się ukryć wszystko da się wyreżyserować oczywiście, że Koreańczycy z północy na miejscu chcą podążać za góry ustalonym scenariuszem, że skoro ustalaliśmy taki program wycieczki to będzie taka nie inaczej no ja na swoim przykładzie mogę powiedzieć, że pod jakąś presją sugestiami, ale też prośbami niekiedy staraliśmy się zmodyfikować plan naszego pobytu pojechać tam, gdzie pierwotnie informowaliśmy i owszem, wprowadzało to gospodarze w stan zakłopotania, ale mimo wszystko wychodzili naprzeciw naszym oczekiwaniom i co więcej też trzeba mieć tego świadomość, że Koreańczycy z północy i to zarówno obywatele, bo to wiemy po relacjach uciekinierów, ale też urzędnicy aparatu władzy nie widzą swojego państwa jako kraju jako punktu odniesienia dla świata to już w maju mają świadomość swojej problemów gospodarczych swojego zacofania, tym bardziej że Korea Północna właśnie od tego co mówiliśmy wcześniej tego trudnego momentu lat dziewięćdziesiątych, kiedy się rozpada system dystrybucji Państwowej, kiedy wali się właściwie Korea Północna, ale przetrwała ten trudny okres głodu lat dziewięćdziesiątych, ale to był też okres zwiększonego dopływu informacji z zewnątrz, ale one zarwał się czy możemy mówić, że to Korea Północna przetrwała ten trudny czas czy przetrwała trudny czas dynastia Kimów pierwsza komunistyczną dynastią na świecie jedno drugie przetrwało, bo przetrwali też Koreańczycy to jest bardzo istotne, że przetrwali Koreańczycy, bo nauczyli się Koreańczycy jako obywatele jako mieszkańcy nauczyli się funkcjonować w nowych realiach realiach, które jest na dno schizofreniczne system to znaczy z 1 strony i to jeśli chodzi o system społeczno-gospodarczy, czyli prymat państwa prymat partii, ale równocześnie świadomość tego, że utrzymuje się w warunkach rynkowych kwas rynkowych po rynkowych nielegalnego kapitalizmu chodnikowe ego funkcjonowania w warunkach bazarów drugiego etatu, które legalny etat masie ma się firmie Państwowej w zakładzie pracy państwowym natomiast zarabiać pieniądze no po godzinach nowa ciekawa jest tylko na ile ten opis wciąż aktualne, bo minął rok od szczelnego zamknięcia Korei północnej, więc nie wiem oczywiście jak wyglądają w tej chwili te tzw. ramadan czyli, czyli bazary właśnie takie podstawowe instytucje życia gospodarczego, ale także chyba społecznego ukraińskich miastach natomiast, w czym pana zapytać, bo to często pada takie porównanie, że właściwie Koreę północną dość dobrze opisał George Orwell 1984 na ile to prawda wydaje mi się, że tak, bo niezależnie od wielu zastrzeżeń co do właśnie przegięcie często po prostu z nadmiaru sensacji w opisie zjawisk panujących w Korei północnej to jednak nie ulega wątpliwości, że jest to państwo w pełni totalitarnym państwie państwo, w którym polityka jest wszechobecna przywódcy państwa są wszechobecni to jest w środkach komunikacji w mieszkaniach podobizny przywódców, tak więc nie da się uciec od wszechobecnego państwa i pod tym względem jak najbardziej tak to jest państwo totalitarne co do tego nie ma wątpliwości natomiast, nawiązując do tego co pan powiedział czy czy pandemia tutaj mogła zmienić właśnie to funkcjonowanie takiego dualizmu społeczno-gospodarczego być może tak natomiast faktycznie mieliśmy doniesienia o ograniczeniach działalności bazaru o tym, że państwo bardziej ma wchodzić w gospodarkę, że obawiają się władze liberalizacji natomiast nie wydaje się, że nie oznacza to niechybny likwidacji bazarów i tego życia, dlatego że Korea Północna jako państwo nie ma do zaoferowania alternatywy dla swoich mieszkańców i wydaje mi się, że w ramach podejmowanych zarządów kim Dzong una reform takie reformy były państwo nie dążyło do liberalizacji gospodarczej, lecz administrowania nielegalnej działalności, bo te bazary funkcją one są opodatkowane przez władze wydawane są zgody, więc państwo jako aparat urzędniczy korzysta z tego funkcjonowania tej właśnie gospodarki Quazi rynkowej natomiast jeśli chodzi właśnie od nawiązania do totalitaryzmu i to czy to właśnie to jest Orły spełniony prawdopodobnie tak, gdyż faktycznie udało się to zrobić, ale udało się to zrobić wydaje mi się też ze względu na bardzo specyficzne uwarunkowania naprawdę o tym trzeba pamiętać, że to nie jest triumf komunizmu w Korei północnej komunizm jest naleciałości instrumentarium dodatkowym, który został nałożony na specyfikę feudalnej Korei feudalnej, która zawsze była zamknięta to nie jest także dynastia Kimów zamknęła Koreę północną Korea jako taka była zawsze zamknięta to było tzw. królestwo zatrzaśnięte drzwi i o ile Korea Południowa otworzyła Koreańczyków na świat o tyle Korea Północna trwa w tradycyjnym zamknięciu co jest ważne, że północnokoreańskie rozwiązania te, które zaowocowały tym totalitaryzm nie czerpały tylko marksizmu-leninizmu, ale konfucjanizmu imperializmu japońskiego jak Koreańczycy z północy wzorują się na rozwiązaniach imperializmu USA na plus odrzucili tę własny własny pomysł ad, a arterii, o której pan mówił te idee Duce dżucze, którą miał, jakoby stworzyć Milesem, ale my to pan że, że od bazarów odium Adamów w Korei północnej właśnie nie ma odwrotu, a nie jest tak, że przywódca Korei północnej jako czarny swój sen widzi Chiny i widzi Wietnam, czyli not 2 systemy w 1 wolność gospodarcza i reżim polityczny myślę, że Koreańczycy z północy chcieliby coś takiego, chociaż mieli wiele obaw co do tego, bo Chińczycy reformujący się w latach osiemdziesiątych namawiali swoich towarzyszy północnokoreańskich, żeby też podążali tą drogą, ale później towarzysze północnokoreańskich naszym naśmiewali się z chińskiej, gdy mówi zobaczyli co się wydarzyło na Tiananmen powiedzieli widzicie to macie efekty swoich reform do tego doprowadzi no ale ostatecznie widzimy, że model chiński podąży w takim kierunku, gdzie jest zaostrzający się autorytaryzm przy utrzymaniu procesów rynkowych, chociaż rynkowości wydaniu chińskim no nie jest rynkowości w naszym rozumieniu to też zawsze trzeba mieć na uwadze natomiast wydaje się, że problem polega na tym, że Koreańczycy z północy od lat szukają inspiracji czy wykorzystać rozwiązania chińskie wietnamskie był domyślam się, że też było spoglądanie w kierunku państw socjalistycznych w Europie środkowej, ale to ono za bardzo hard korowy przykłady jak na warunki północnokoreańskie, więc najmniejsze myślę, że przykład fatalnego w koreańskim przykładach fatalne znaczy myślę, że Kim Dzong Il bardzo przeżył rozstrzelanie Ceausescu i to była chyba dla dla dynastii Kimów taka bardzo ważna lekcja ta, z której wynikało po prostu zaostrzenie kursu takie zresztą tych lekcji bardzo dużo w ostatnich 2030 latach było, bo jedną z takich ostatnich lekcji jest los Muammara Kaddafiego to jest bardzo namacalne lekcja Iraku tak to akurat w kontekście potrzeby posiadania broni nuklearnej TUW reżim północnokoreański traktuje broń nuklearną jako polisę ubezpieczeniową mamy broń nuklearną to nas nie sprzątną tak tak jak sprzątnęli Amerykanie Kaddafiego czy Saddam tak taka jest retoryka północnokoreańska i jeśli chodzi o pewną logikę przetrwania to trudno odmówić słuszności, ale wydaje mi się, że czerpanie z tych lekcji to też może przynosić jakieś pozytywne efekty mimo wszystko chciałbym na to zwrócić uwagę, że teraz mamy sytuację faktycznie bardzo niekorzystną w Korei północnej jest ryzyko tego, że to co działo się pozytywnego chociażby ten rozwój bazaru, że może być odwrót albo co najmniej ograniczenie, ale tutaj bym zasygnalizował rzeczy, które ujął bardzo dobrze i ten wciąż jeszcze niema przetłumaczonej na język Polski, a wydaje mi się, że powinna być to jest książka zeszłego roku Bień North Corea Andrzej Abraham Yan to jest Amerykanin, ale który przez nie więcej 10 lat prowadził programy pomocowe, ucząc przedsiębiorczości Koreańczyków z północy oczywiście przedstawicieli władz północnokoreańskich i ta jego książka pokazuje, że Koreańczycy z północy w swoim specyficznym systemie, gdzie prymat państwa prymat partii prymat dynastii rządzącej mimo wszystko szukają wytrych ów jak poprawić sytuację społeczno-gospodarczą tylko pytanie czy dogmat prymatu, a prymatu partii i tych wszystkich ograniczeń ideologicznych pozwala na przeprowadzenie faktycznych reform z tym jest ogromny problem co więcej reform nie da się zrobić bez kapitału Korea Północna nie ma kapitału, a kapitał nie może napływać z powodu sankcji sankcje są spowodowane programem nuklearnym, więc to wszystko jest osobą bardzo powiązane Koreańczycy z północy chcieliby mieć ciastko to znaczy mieć broń nuklearną i zjeść ciastko, czyli równocześnie rozwijać gospodarczo czy da się wydaje się, że są bardzo poważne ograniczenia takiej polityki bardzo serdecznie dziękuję za tę rozmowę Oskar Pietrewicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych państwa moim gościem, a teraz informację, a teraz na poważnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA