REKLAMA

Kim są eurosceptycy do niedawna euroentuzjaści?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-04-16 23:40
Prowadzący:
Czas trwania:
19:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz gościem audycji zapowiadany wcześniej pan prof. Marek Grela były ambasador Rzeczypospolitej w Brukseli dobry wieczór dobry wiec zwykliśmy w takich momentach pewnego przełomu w naszych sprawach wewnątrzkrajowych dotyczący praworządności pytać, a co na to Bruksela co na to europejska opinia publiczna pan doskonale wie, więc w takim razie zapytam co na to Bruksela co europejska opinia publiczna sądzi o tym co się wczoraj stało z Rzecznikiem Praw Rozwiń » Obywatelskich to wbrew mojej ile moim oczekiwaniom myślałem, że to zostanie odnotowane być może tu celi w komisji, a natomiast nie będzie zbyt dużego oddźwięku w mediach światowych i ku mojemu zaskoczeniu w ostatniej z dnia okazało się zaskakująco dużo materiałów na temat nie tylko odejścia prof. Adama Bodnara raczej spodziewanego za 3 miesiące, ale na temat praworządności w Polsce na temat polskiej sytuacji wewnętrznej sytuacji w partii rządzącej o samym profesorze, bo nas, że ty zareagował najpierw 3 największe 4 największe agencje informacyjne świata co ciekawe pierwsza była Solid SA amerykańska wiadomo agencja prasowa, w której wiadomości rozchodzą się do setek dzienników nie tylko w stanach Zjednoczonych, ale z Ameryki północnej świeci zareagowała, a SA jako druga włoska dał już pomijam niemieckie jak Śledź wydarzenie w Polsce bardzo dokładnie z oczywistych względów, ale również Reuters dzisiaj Reutersa się bardzo obszerna depesza okazałą czy stref temu co również sądziłem nie było to wyłącznie w Polsce, żeby nasz rozwój, jakby dodatek do szerszego tła akurat przesłuchanie z już rzecznika Trybunału nie rzecznika Trybunału tylko by wysokiego Trybunału użyję tego określenia pana prof. Bodnara i zbiegł się z opublikowaniem przez rzecznika generalnego Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej stanowiska, które być może będzie potwierdzony wszyscy zły jako całą instytucję dużym prawdopodobieństwie być może niezbyt dokładnie w locie, o czym mówił rzecznik generalny susły tusz świadczy, że zasiedli jeszcze szansę lektury zasiedli i posiadającym w 2 izbach Sądu Najwyższego tych właśnie utworzonych przez aktualny rząd są nielegalne czy to jest sprzeczny z zasadami rządów prawa i właściwie podważają niezawisłość sądów głos to, że daleko idąca deklaracja dotyczy Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej natomiast jeśli chodzi o podejście prof. Bodnar wszyscy podkreślają, że jego kadencja minęła co prawda we wrześniu, ale skrócenie jego terminu, bo tam dano te 3 miesiące jeszcze właśnie świadczy, że nie jest prawo i sprawił nie jest zainteresowanie utrzymaniu w istocie ostatniego bastionu praworządności z niezależnie od przesłuchania w europejskim Trybunale sprawiedliwości odbyło się spotkanie grupy jeszcze w sakramencie europejski i zajmuje się sprawami praworządności poszanowania praw obywatelskich i z zerową z 4 polskimi wybitnymi prawnikami profesorem żurkiem z panią Wrzosek z sędzią Tuleyą i byłą przewodniczącą Sądu Najwyższego pani dziecka to było niezwykle interesujące boss złoto być może dla mniejszych gronie, ale z tego co coś można było zorientować śledziło to rozmowy wideo duża grupa pracowników instytucji europejskich być może również krajów członkowskich nie jestem w stanie tego dokładnie stwierdzić natomiast znalazło odzwierciedlenie również doniesienia mediów jak wspomniałem na samym początku, że nie tylko mówiono, o jaką upadku czy likwidacji faktu i niezależne instytucje urząd Rzecznika Praw Obywatelskich w Polsce, ale również dotyczyło to sytuacji Polski, bo może najmniej pisała ku mojemu zaskoczeniu prasa francuska skupia się na czym innym no Le Monde wczoraj opublikował artykuł dość żartobliwy tonie, ale po francusku napisali to znaczy Chin poczynił tylko przez jakiś przesadnych żaków napiszą po telenoweli z działem prezesa Obajtka wie mówi dość szczegółowo jak powiedzieli odcinki tej telenoweli historie wartka i przede wszystkim podkreślmy, że to jest protegowany elita szef Jarosława Kaczyńskiego no ja nie będę tu wchodził z komentarza temat pracy powiedzieć to był bardzo obszerny artykuł tak po 3 i wpływowych dzienników francuskich w wdrożyliśmy próbowali trochę wszystko powoli też zbierać panie profesorze bo w Polsce pojawiła się coraz bardziej wyraźna grupa, którą wyodrębnił chyba pan prof. Markowski takich nowych eurosceptyków, którzy do tej pory byli euro entuzjastami chodzi tutaj takie osoby, które z 1 strony doceniają, a przede wszystkim bardzo były dumne szczęśliwe, że to Polska jest w unii europejskiej, ale z drugiej strony dzisiaj patrzą trochę na taką bezradność i europejskiej opinii publicznej i instytucji unijnych wobec tego co się dzieje w Polsce czy też na Węgrzech i czytelny te materiały te teksty, które pan czyta chociażby właśnie też ta historia teraz przez pana opisana w remont co pan określa wpływowym piśmie czy to ma jakiekolwiek praktyczne znaczenie poza tym, że obraz polskiej, a właściwie polskiego rządu czy Polski pod tym rządem no jest taki, jaki jest jest daleki od tego do jakiego byliśmy przyzwyczajeni w pierwszych szczególnie latach członkostwa w unii europejskiej, ale coś z tego praktycznego wynika czy tak jak wczoraj w audycji mówił pan prof. Grzeszczak i nie mamy się co łudzić to my sami musimy wszystko pozałatwiać Europa może tylko nas sympatią 5, a więc, jakby nie było przykra opinia, którą pan w tej chwili przytoczył jest ona prawdziwe, dlatego że skutki prowadzonej obecnie polityki ludzi, którzy są władcy to nie będzie sprawa 6 i pan znakomicie znając sprawy Unii Europejskiej przecież pamiętam pana znakomicie swoich poselskich czasu i wie pan bardzo dobrze jak trudna była sprawa wejścia do Unii Europejskiej o czasie znaczy by znaleźć się w tej grupie pierwszej krajów Europy środkowo-wschodniej, które miały przystąpić do wspólnot początkowo mówiono przecież tzw. małym rozszerzeniu miał być kilka niedużych kraju, ale uznanych wówczas za stabilne i perspektywiczny była to jak pamiętam Estonia Czechy Węgry Słowenię do pamięci przytacza była koncepcja forsowana były kraje były bardzo powściągliwy jeśli chodzi o członkostwo Polski więc, że kraj jest mało dojrzały, że ma problemy gospodarczy najgłębszy mieliśmy kryzys, chociaż najszybciej wyszliśmy z kryzysu w okresie transformacji, o czym się nie pamięta szczególnie i jest się syna autora ówczesnych reform misja hit dnia w Turznie poszliśmy drogą rumuńską czy Bułgarską Rumunia jest dobrym stanie czy w niezłym Bułgaria znacznie gorszym, ale mogliśmy również być w tej piekarni Polska wszystkich zaskoczyła sukcesem gospodarczym ogromnym dynamizmem i szybkim tempem rozwoju i rozwiązano jednak, że Polska należy do świata Zachodniego Orzeł ludzie się dostosują stosunkowo szybko i dzisiaj z perspektywy tego co w Polsce siedzieć kilku lat to można powiedzieć, że to było jednak nasze wrażenie złudne ludzi zaangażowanych członków konsylium miej wiarę skuteczności naszych kresu i okazało się, że jeśli mentalność ludzi jeśli zaangażowani politycznie jest niewielkie, a to co się stało w ostatnich latach, kiedy władzę znaleźli się również tylko oczywiście, ale ludzie nieprzygotowani do rządzenia nowoczesnym państwem, gdzie nie potrafimy rozwiązać wielu elementarnych problemów, choć dzisiaj przeczytałem wiadomości, że Polska w cudzysłowie mówię ma wielkie sukcesy międzynarodowe pierwszy to już znana powszechnie sprawą umieralności jedna z najwyższych świecie w czasie pandemii, a druga, że mamy niekwestionowane pierwsze miejsce jeśli idzie to jest ocena Eurostatu nie mój wymysł, więc urzędu Statystycznego Unii Europejskiej dzieci w Polsce najwyższa Unii Europejskiej informację czy być może tak skończyła się marzenie o prawo żadnym dobrze zorganizowany w nowoczesnym państwie być może, czego nie życzę nikomu, a przede wszystkim sobie swoje najszybsze byśmy przeszli przez kryzys gospodarczy w następstwie pandemii, ale również naszej polityki i niestety to Polacy muszą zadecydować o tym kto będzie nimi rządził żadna Unia europejska nam tutaj sprawnie załatwi oni mają swoje problemy być może część będzie płacić sympatią i wspierać nas, ale nie wszyscy Unia europejska trzeba powiedzieć to są również rywale najprostszej nie zawsze było między Europą środkowo-wschodnią w południe Europy, które jest mniej rozwinięte niż centrum Europy niż jak już Niemcy Holandia Austria i kraje nordyckie, lecz chcę powiedzieć się uważano, że są kraje, które wymaga zbyt dużo środków, że to jest kosztowne i to będzie dokonywać nasze koszty i musimy sami tego wyboru dokonać niestety ostatnie wybory wykazały, że siła ludzi pragnących zmienić obecny poziom jest niedostatek dzisiejszy i na marginesie tego chcę powiedzieć 3 i po raz pierwszy w oświadczeniach Unii Europejskiej i mam tu na myśli znowu opinię rzecznika europejski Trybunał rzecznika generalnego europejskiego Trybunału sprawiedliwości, który powiedział, że za wiele decyzji, które podważał rządy prawa w Polsce ponosi urząd urząd prezydenta instytucja prezydentem to jest skierowane pod adresem naszego prezydenta, który być może zbyt był znów bez zbytniej uwagi Dyba potem kluczowy element funkcjonowania państwa polskiego w trochę to wyjątkowo przykre, że akurat dzisiaj, o czym rozmawiamy 16kwietnia, bo ja tę datę będę zawsze pamiętał domyślam się, że pan również jak pan myśli jako dzień na pewnym no tak jak ja też tam byłem tak jak ostatnio z panem Grzegorzem Ganowiczem rozmawiałem, który był wtedy ambasadorem w Atenach to nawet właśnie powiedziałem ja tam byłem im tak z piwem i co co nas nieźle rozbawiło, ale jednocześnie był to rzeczywiście bardzo wzruszający i wspaniały dzień, choć też powiedzmy sobie szczerze, że on pokazywał że, owszem, dzieją się historycznie ważne rzeczy, że wchodzimy do tej Unii nawet jeśli niektórzy nie byli entuzjastami tego pomysłu szczęśliwie, o czym ciągle warto też przypominać mieliśmy niemieckiego sojusznika z Interem chybionym na czele, aby do jakiegoś mniejszego rozszerzenia nie doprowadzić, ale też był to przecież czas napięć związanych chociażby po atakach terrorystycznych w stanach Zjednoczonych i organizacji misji w Iraku przez stany Zjednoczone i część państw europejskich przecież to Chirac był wtedy w Atenach, a miał już za sobą to słynne powiedzenie, że moglibyśmy siedzieć cicho więc, więc i wtedy i dzisiaj i znaczy zawsze będą pojawiały napięcia w takiej rodzinie, niemniej jednak one miały zupełnie inny charakter były na innym poziomie nie na poziomie powiedziałbym imponderabiliów, czyli tych wszystkich wartości, które te, które jednoczą państwa Unii Europejskiej tak tak wizytę różnic, które jednoczą również Polaków ja miałem zaszczyt będąc obywatelem była delegacja na czele z prezydentem Kwaśniewskim delegacji byli przedstawiciele wszystkich środowisk politycznych Polski wówczas jak miałem zaszczyt siedzieć 3 dla mszy już po całej uroczystości podpisania decyzji aktu akcesyjnego z premierem i pierwszym premierem polskiego rządu po zmianach w 80 oczywiście Tadeusz Mazowiecki był Tadeusz Mazowiecki oraz wsi był bardzo szans wtedy powiedział, że nie zdawał sobie sprawę, że dożyję tego moment jak dzisiaj nie jestem w stanie sobie wyobrazić, że obecny prezydent zaprasza całe Lexus i polityczne Polski jakichkolwiek spraw jest podział na my i oni już są pewne sprawy kluczowe dla historii wszystkich narodów dla Polski taką z historyczną sprawą było członkostwo w dzisiejszych potrzeb dziś wielkim lekceważeniem do Unii Europejskiej wczoraj na tym przesłuchaniu zmieniliśmy tych 4 wybitnych polskich prawników przed jedną z komisji parlamentu europejskiego w dyskusji uczestniczyło 2 przedstawicieli Prawa i Sprawiedliwości tak pan Patryk, jaki pani Beata kem tak jest i pan Patryk, jaki zastosował unik, bo powiedział, że zaproszono na spotkali Live zmieni się przez Sejm Warszawy również ministra Ziobry, który odmówił i podkreślić, że bardzo dobrze rząd mówi Otóż to znaczy, że pan Ziobro nie miał żadnych argumentów Kuźnice prawa głos pani Kępa, który w ogóle nie zrozumie i w ogóle wydaje się żona nie wie, jakim jest miejscu i żyć ludzie patrzą na naszych przedstawicieli wyciągają wnioski to nie są ludzie nowoczesnego nowo nowych czasów i to było powiedziałbym o tym złą stroną wczorajszych wydarzeń, które nie były szczęśliwe w Polsce ze względu na wyrok wysokiego Trybunału czy wysokiego sądu jak to określiła Pani Przewodnicząca Trybunału konstytucyjnego były również przykre jest to, że opinia publiczna widzi od europejskiej polityce europejskiej widzą nasze problem i widzą poziom tych ludzi, którzy mają Polskę reprezentować mogą się różnić mogą nie lubić Unii Europejskiej mogą ją krytykować, ale pewne standardy kultury języka wyrażenia poglądów, bo trzeba zaprezentować mamy niestety, ale takich wybrano taki wybrano, więc wracam do pana uwagi, o której pan mówi, że sprawy polskie muszą załatwić Polacy i co do tego nie mam nie mam najmniejszych gwóźdź w bardzo dziękuję za rozmowę pan prof. Marek Grela były ambasador Rzeczypospolitej przy Unii Europejskiej był gościem audycji raz jeszcze piękna 5 dziękuję bardzo, podziękowania dla Pawła Wiśniewskiego, który audycji wydawał Maciej Zakrocki życzę państwu mimo wszystko dobrej nocy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA