REKLAMA

Kryzys na prawicy. Czy Gowin przejdzie na jasną stronę mocy?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-04-16 23:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:48 min.
Udostępnij:

Zapraszamy na polityczne podsumowanie tygodnia. Tym razem poprosiliśmy o nie prof. Tomasza Słomkę. Rozmawialiśmy o kryzysie w Zjednoczonej Prawicy, wczorajszej decyzji upolitycznionego TK w sprawie RPO oraz o sondażu zaufania do polityków.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia pochodzi z konferencji prasowej pana premiera Mateusza Morawieckiego, mimo że tematem głównym były szczepienia padło też pytanie o opinię szefa rządu na temat raportu dotyczącego katastrofy smoleńskiej przygotowanego przez komisję pana Antoniego Macierewicza i pan premier powiedział o tym m.in. tak najwyższej klasy światowi fachowcy zostali włączeni w tę pracę przez komisję, która zajmowała się wyjaśnieniem niestety nie po Rozwiń » stronie federacji rosyjskiej cały czas jest opór i karygodne działające w Polsce do nieba działanie o charakterze niedopuszczalnym mianowicie brak zwrotu wraku brak zwrotu oryginalnej czarnej skrzynki to nie pozwala postawić nam jeszcze kilku dodatkowych pytania albo wyjaśnić dodatkowo pewne kwestie które, gdyby strona rosyjska miała czyste sumienie to z całą pewnością mogłaby przekazać te 2 dowody rzeczowe tamtejszej narodowej tragedii, która nas wszystkich spotkała ich dzisiaj płynie cytat dnia przychodzimy do rozmowy z naszym pierwszym gościem, którym pan prof. Tomasz Słomka politolog wydział nauk politycznych i studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór państwu najpierw może jeszcze oprócz spróbuje zwrócić uwagę na to sformowanie, gdyby strona rosyjska miała czyste sumienie na to by najpierw zapytam, jeżeli premier, jakiego rządu mówi takie zdanie no to jednak sugeruje, że może strona rosyjska coś jednak zrobiła w sprawie tej katastrofy smoleńskiej to tu jak jak to punkty dla politologa brzmi panie redaktorze to się bardzo często powtarza w wypowiedziach polityków Prawa i Sprawiedliwości w wypowiedziach sugerujących, że strona rosyjska na pewno ma coś na sumieniu na pewno mówiąc potocznie maczała w tym palce na pewno przyczyniła się do katastrofy to jest bardzo ważny z punktu widzenia twardego elektoratu Prawa i Sprawiedliwości, bo to jest elektorat bardzo podatny na wskazywaniu jakiegoś wroga i myślę, że przy wszystkich tych różnych grupach, które stają gdzieś jako wrogowie na drodze PiS-u czy to LGBT czy to mniejszości narodowe czy to kobiety protestujące na ulicach to prywatne kliniki po również oczywiście Rosjanie w aspekcie Smoleńska również to bardzo dobrym punktem odniesienia natomiast jest to też bardzo ciekawe z punktu widzenia realizacji obietnic wyborczych, które padły już przecież nie ostatni jeszcze w tym we wcześniejszych różnego rodzaju kampanii wyborczych prawo sprawiedliwość zjednoczona prawica obiecywała, że nie dość, że zakończony zostanie śledztwo to wróci jeszcze wrak tupolewa do do Polski zamknięte będą wszystkie związane z tym sprawy tymczasem prawda jesteśmy coraz bliżej no właśnie po przypomina troszeczkę gonienie króliczka, ale nie można go złapać to też może być z punktu widzenia analizy politologiczne jakiś trop może to jest kwestia taka, aby ciągle to napięcie utrzymywać i pokazywać, że już prawie kończymy tylko jakieś wraże moce wraże siły nie pozwalają nam tego ukończyć no ale mówiąc już nieco przewrotnie co złośliwe właściwie po spotkaniu z Orbanem i Salvini po zbudowaniu pewnej populistycznej koalicji o pewną wydźwięku prorosyjskim można się spodziewać, że może teraz sprawy pójdą szybciej przy takich przyjaciołach no tak to rzeczywiście można by się tego spodziewać, choć z drugiej strony jednak nasza zjednoczona prawica próbuje w swojej retoryce codziennej przynajmniej być mocno anty antyrosyjska, ale rzeczywiście może może teraz będzie łatwiej rozmawiać przepraszam bardzo, ale człowieka właśnie ma to do siebie, że próbuje czasem przekryć albo prawdziwe intencje albo fakt, że sobie z tym nie radzimy czy myślę, że realia polityki prowadzonej przez prawo sprawiedliwość realia polityki zagranicznej związany tak naprawdę godzenie pewne zasady Unii Europejskiej jest w istocie działaniem na korzyść Rosji w no dobrze teraz przecież już do typowo krajowych spraw pana zdaniem ta historia wczoraj z tymi decyzjami, które zostały podjęte w gmachu Trybunału, jaki może mieć wpływ na na scenę polityczną na preferencje wyborcze Polaków no bo jednak co tu dużo mówić kim, kiedy poprzednim razem mam tu na myśli październik, o ile dobrze pamiętam w tej w tym gmachu podjęto decyzję dotyczącą prawa aborcyjnego tysiące ludzi wyszło na ulice, gdy podjęto decyzję wczoraj specjalnie nie odbiło się żadnym echem czy Polakom w związku z tym co mówię z przykrością nic nie zależy nam na tym czy jednak tworzenie czy czy trudno nie wyszli na ulice, ale sobie to zapamiętają jednak jednak w tych przynajmniej na razie badaniach preferencji wyborczych, a może za chwilę wyborach również za to wystawią rachunek rządząc na to, że w tych sprawach jest bardzo w tej sprawie bardzo wiele wątków i tak niezwykle ciekawych po pierwsze, można by powiedzieć, że kwestie ombudsmana kwestię sądów Trybunału sporu z Unią europejską praworządność to są bardzo daleki od codziennego życia bardzo no trudne do zaliczenia przez przeciętnego człowieka do tego co go na co dzień zajmuje najważniejsze są kwestie socjalne gospodarcze praca i jakich można pobić utrzymać trzon może być ideologiczny co prawda sprawiedliwość zapewnia natomiast rzeczywiście takie dylematy jak jak powiedzenie rzecznikowi, ale już nie może ponad 5 lat pełnić obowiązków to kwestia drugorzędna, ale to kwestia, która wpisuje się pewien pewien ciąg działań ona jest może nie nie ma punkt odniesienia wobec całego społeczeństwa wszystkich jego grób, ale na pewno bardzo silnie może wpłynąć na tych, którzy są niezdecydowani, którzy gdzieś tam w tej szarej strefy ulokowali pomiędzy niechęcią do obecnej opozycji, a pewną niechęcią wstrzemięźliwość do Prawa i Sprawiedliwości to może ich przekonać, że jednak władza krok po kroku zawłaszcza coraz więcej dziedzin państwa to może przestraszyć, ale to trzeba chwili, żeby badaniach badanie zostało to oznaczone jest też bardzo ciekawy element zupełnie hipotetyczne jak zostanie zagospodarowany rzecznik Bodnar w przyszłości, bo urząd również takie słuchy, że on mógłby zaangażować się działalność polityczną mógłby się stać twarzą pewnej odnowy opozycji to jest bardzo ciekawe czy i w jakim zakresie Adam Bodnar, jeżeli rzeczywiście do tej czynnej polityki by wstąpił ją zasilił to czy w rzeczywiście mógłby być nazwijmy to odnowicielem Demokratycznej opozycji to rzeczywiście ciekawe też słyszałem tego typu spekulacjach z drugiej strony, gdyby jakoś szybko nastąpiło to Niewiem czy aby sumienie osłabiło na dzień dobry jego pozycji w ewentualnej działalności politycznej no bo wtedy oczywiście cała prawica wsparta przychylnymi sobie mediami by mówiła no no widzicie dochodziliśmy, że trzeba zdjąć krzyż to nie jest żaden rzecznik obywatelski tylko polityczny gość, który nie ma nic wspólnego z bezstronnym bezstronnym rzecznikiem jest to dosyć łatwo można było go chyba wtedy zaatakować pewno można, chociaż nie wiem co jest gorsze czy, jeżeli rzecznik, który przyszedł na swój urząd jako niezależny akademik jako ktoś, kto miał doświadczenie ale by poza polityką walce oprawa i wolności potem idzie do polityki, żeby realizować pewne wartości czy gorsza jest, jeżeli czynny polityk czynny poseł bardzo rozpoznawalny bardzo charakterystyczny swych przekonaniach idzie na stanowisko Rzecznika Praw Obywatelskich to bardzo zastanawiające, ale ma pan rację propaganda rządowa na pewno nie przepuściła, aby taki sytuacji z drugiej strony mogłoby to też działać na korzyść Adama Bodnara, bo mogło można było powiedzieć atakują mnie atakują te wartości czyli, bojąc się czy słusznie trzeba wziąć udział w tej polityce, żeby walczyć z naruszeniem zasady państwa prawnego w, kiedy kilka dni temu pan prof. Maksymowicz oznajmił, że odchodzi z klubu zjednoczonej prawicy w związku jak sam określał hakami, jakie na niego przygotowano no i wyraźną dezaprobatą dla postawy ministra zdrowia całego ministerstwa i braku obrony ze strony nie wiem szefa rządu mówiło się, że od tego to już też na pewno Jarosław Gowin nie odpuści należało się zatem spodziewać, że ten kryzys, który ciągle słyszymy zjednoczonej prawicy mocno się nasili, a tu wczoraj było głosowanie kandydata tego obozu politycznego na następcę pana prof. Bodnara na pana posła Wróblewskiego no i się okazało, żeby żadnego problemu prawica NT to głosowanie wygrała 240 posłów było było za do to jak w takim razie z nią jest jakieś drobne przegrane głosowania jeszcze we wcześniejszym tygodniu to po prostu był jakiś wypadek przy pracy i dalej mówienie o politycznej śmierci tego pozuje z co najmniej przedwczesne panie redaktorze w to jest przypadek, który wcale nie oznacza, że należy wykluczyć scenariusz są jednak pogłębiającego się kryzysu w koalicji rządzącej oczywiście są kwestie, które wywołują większe poruszenie większy podział myślę tutaj o funduszu odbudowy myślę tutaj o pewnej samodzielności politycznej jak chociażby start kandydata solidarnej Polski w Rzeszowie myślę tutaj o krytyce premiera i kreowaniu się przez Ziobrę na obrońcę suwerenności Polski są takie elementy, które nie budzą większego sporu ja myślę, że oblicze ideowe pana posła Wróblewskiego jest równie do zaakceptowania przez koalicjantów Prawa i Sprawiedliwości szczególnie solidarnej Polski, ale proszę zwrócić uwagę, że w tym głosowaniu również koalicję rządową zasiliło kilku posłów opozycji z Konfederacji z ruchu Kukiza, a więc można w tym, że to było głosowanie, które się rządziło trochę innymi zasadami, ale moja teza jest taka, że kryzys oczywiście jest, że bardzo wiele decyzji nie będzie już w sposób oczywisty przeprowadzane przez Sejm tylko będzie to model takiej ma być Konfederacji politycznej, której się będzie negocjować krok po kroku różne decyzji, ale z drugiej strony tak w kontekście tej historii rzecznikiem po raz kolejny mieliśmy do czynienia z takim otwartym apelem do wicepremiera Jarosława Gowina mam tutaj namyśl apel Borysa budki pozwolę jedno z kluczowych zdań zacytować dzisiaj jest ten czas, żeby stanąć po stronie obywateli by znaleźć takiego kandydata, który uzyska większość głosów w sejmie pan ma do tego wystarczającą liczbę posłów należy to wspólnie zrobić od wielu miesięcy słyszymy, a to jakiś rozmowach z wicepremierem Gowinem, a to próbie przeciągnięcia go na Jasną stronę mocy z ofertą funkcji marszałka Sejmu może jeszcze inną no i właśnie kolejne podejście rzeczywiście by się wydawało szczególnie zaraz po tym, po tej historii prof. Maksymowicza, że to jest taki dobry moment, w którym mogłoby to nastąpić, a nie nastąpiło, więc właśnie takie pytanie jak pan sądzi, że to jest czy to jest także po prostu premier Gowin nie dostał jeszcze takiej oferty, którego satysfakcjonuje czy jednak sam nie jest zdecydowany co do tego, aby przechodzić na drugą stronę czy może jeszcze chcę chcę coś ugrać w ramach tego obozu, w którym teraz jest mógłbym przewrotnie też zadać pytanie powiedzieć, a czy Jarosław Gowin ma pewność, że nie zostanie wykorzystany właśnie przerzuty przez opozycję, a potem do floty przed wyborami właściwie pozostawiony sam sobie myślę, że to jest na tyle sprawny polityk, że on musi mieć wszelkiego rodzaju gwarancje na swoje funkcjonowanie Gowin doskonale zdaje sobie sprawę potwierdzają to wszystkie dotychczasowe sondaże, w których uwzględnia się możliwość odrębnego głosowania na solidarną Polskę i porozumienie, że przekroczy progu wyborczego, a więc on musi występować w koalicji z jakimś większym silniejszym partnerem jest pytanie właściwie kim mógłby wystartować w tych wyborach 2003. roku po stronie obecnej opozycji czy koalicja Obywatelska, którą miał już do czynu jako platformą Obywatelską, która pewnie byłaby wstrzemięźliwa w ponownym przyjęciu czy Hołownia mógłby ryzykować koalicji z kimś, kto był w rządzie niszczącym porządek Konstytucyjny i być dalej wiarygodnym czy lewica w ogóle może rozmawiać z kimś takim konserwatysta Gowin jeszcze o liberalnych zapatrywaniach na kwestie gospodarcze może PSL dlatego jestem pewien, a więc Gowin zdaje sobie sprawę, że jest pewnej próżni natomiast obecnej koalicji przy wszystkich tych dylematach, jakie są po pierwsze, ta czołówka jego ugrupowania właśnie tej części ugrupowania, która pozostała przy wierna ma pewność pewnych stanowisk gdzieś ten tort w postaci spółek skarbu państwa też został podzielony i tam też uczestnictwo ludzi z porozumienia jest wiadome, a więc może lepiej nawet przy całym tym kryzysie poczekać do 2003. roku zobaczyć jak wytworzy się sytuacja i czy rzeczywiście będzie można w sposób właściwy i pożądany dla porozumienia oczywiście pod warunkiem dla nas będzie istniało jak przystąpić do do nowej układanki politycznej, ale dzisiaj po prostu Gowin widzi potrzeby nie widzi interesu, żeby to zmieni, bo oczywiście kuszą go funkcją marszałka głoszonego przecież też funkcjom premiera techniczną w rządzie niezwykle eklektycznym jak można się spodziewać, bo od właściwie może lewicy po Konfederację, więc to wszystko jest patykiem na wodzie pisane Atu, jakby nie mówić pewne konkretne zasoby się pośród, choć z drugiej strony nie wiadomo czy się trochę nie traci przypominam, że stracił kilku posłów, którzy odeszli w związku z tą historią z Adamem Bielanem, ale jeszcze na dodatek traci też trochę takiej nazwy to powiedzieć męskości w polityce, bo jeżeli po tym co mu zrobiono tak i kiedy sam w wywiadach mówił, że ma świadomość, że musiało być przyzwolenia na tą próbę zamachu stanu jego partii ze strony władz Prawa i Sprawiedliwości, kiedy raczą się do tych władz, żeby ministrowie, którzy są w rządzie rekomendowanie jego ugrupowania, którzy wypowiedzieli posłuszeństwo zostali tego rządu usunięci, którym on dalej jest wicepremierem, ale ktoś może też 50 dni Jarosławia, ale też niepoważny panie redaktorze nie bez powodu Jarosława Gowina określa się mianem polityka one najbardziej elastycznym kręgosłupie i to nie powinno z tego punktu widzenia dziwić Gowin niesprawnej matni on podejrzewam, że dzień po dniu robi cały czas podsumowanie cały czas liczy co muszę bardziej opłaca i tak to będzie wyglądało 2003. roku, chyba że sytuacja się by tak zaostrzy rozsypie się gospodarka po covidzie albo rzeczywiście służba zdrowia całkowicie nie da sobie rady wtedy Gowin może szukać ucieczki, ale to nie jest takie pewne w pojawił się sondaż w mijającym tygodniu, który tyle był interesującym te sądy też zwany inaczej rankingiem zaufania do polityków i komentowano ten sondaż właśnie w taki oto sposób, że po raz pierwszy od ponad 2 lat na czele rankingu zaufania staje polityk z opozycji chodzi tutaj o pana Rafała Trzaskowskiego prezydenta Warszawy z punktu widzenia może dziennikarskiego to jest dosyć zaskakujące, bo wydaje się, że jakiś spektakularnych sukcesów pan Rafał Trzaskowski w ostatnim czasie w Warszawie nie odnosił jego główny rywal opozycyjnych czasów wyborów prezydenckich pan Hołownia swój ruch rozkręca działa jest widocznym przyciąga nowych polityków ruchu ruch Rafała Trzaskowskiego, który mówił kończąc kampanię prezydencką w zasadzie nie funkcjonuje w jakiejś przestrzeni publicznej na dodatek co oczywiście nie jest żadną winą broń Boże tego polityka po prostu dopadł go covid i przez ostatnie tygodnie był mniej obecny, jakiego powodu zdaniem politologa wyskakuje Rafał Trzaskowski po raz pierwszy od 2 lat jako polityk opozycji na czele rankingu zaufania mówi żartobliwie powiedzieć panie redaktorze, że chciałbym szybciutko zobaczyć kolejne badanie czy rzeczywiście będzie to podtrzymane po podwyżce czynszów w Warszawie, które sam bardzo szeroko komentowane, ale już mówiąc zupełnie poważnie, wkraczając w sferę zaufania świecie ogólnopolskiej polityki ja myślę panie redaktorze nie zostało wspomnienie po całkiem dobrej kampanii wyborczej prezydenckiej, że wynik Trzaskowskiego był naprawdę bardzo dobry jak na możliwości działania opozycji jak na zmasowany atak bardzo nieprzyjemny poniżej pasa często mediach rządowych, które wbrew pozorom wciąż mają ogromny wpływ, chociaż sam obóz władzy mówi że, że jest biedny i nie popierany przez media i establishmentowi media go zaakceptują to prawdę mówiąc to jest po prostu jedno z nieprawdziwych tez jednak nieprawdziwych tez, którą władza powtarza po ta całkiem niezła kampania takiego można po dynamicznej młodego wciąż polityka mogła zrobić wrażenie z drugiej strony trochę nie ten wynik też zaskakuje, bo właśnie patrząc chociażby na NATO, że Platforma Obywatelska, której Trzaskowski przecież widzę przewodniczącym ma bardzo bardzo naprawdę największe ugrupowania opozycyjne w parlamencie złe wyniki sondażowe to zaczyna być już można powiedzieć standardem powoli i jeszcze biorąc pod uwagę to, że właśnie pan powiedział ten ruch to jest ten ruch polityczny Trzaskowskiego to jest trochę jak bajka o żelaznym wilku chyba wszyscy o tym słyszeli, ale nikt nie widział to naprawdę zaskakuje mnie ta pozycja ale, toteż może być wynik negatywnego spojrzenia nie tyle zasług Trzaskowskiego nowych szczególnych, ale też wynik zachowania prezydenta Dudy, którego druga kadencja jest po prostu fatalna z każdego punktu widzenia prezydent jest nieobecny prezydent nie podejmuje żadnych istotnych inicjatyw w momencie, kiedy pandemia nie ustępuje, a jeżeli podejmuje robi to tak sprawnie robi to tak sztucznie jak zwołanie rady Gabinetowej przepytywanie rządu, a potem występowaniu skóra optymistyczną, że jest lepiej niż sza, bo kadencją wyborczą, że jest naprawdę świetnie jest zadowolony wszystko pod kontrolą, kiedy ludzie tak naprawdę na co dzień obserwują swoje otoczenie nie widzą jak wyglądają ceny w sklepach jak wygląda służba zdrowia jak wygląda bałagan dostanie się do specjalistów jak można się leczyć zdalnie itd. itd. także pan prezydent w tej chwili, a potem prezydentura już od ćwierć wieku ta druga kadencja to jest moim zdaniem najgorsza najgorzej przeze mnie ocenia kadencję któregokolwiek z prezydentów, bo nawet ci krytykowani czy to Wałęsa przy Kaczyński nie pozwalali sobie na pewno bezczynność nie pozwalali sobie na to, aby być na listę, choć 2, a prezydent, który jest znany przede wszystkim z tego, że interesuje się otwarciem stoków narciarskich to chyba jest trochę rozczarowanie dla dumnych Polaków, którzy chcieliby mieć naprawdę wielki autorytet w Pałacu Prezydenckim godnie mają no i stąd może rzeczywiście takich choćby chwilowe, ale jednak zwrot w kierunku głównego rywala, czyli Rafała Trzaskowskiego absolutnie sobie szczerze, że jeżeli występuje pewien tandem do do oceny to w sposób naturalny nie wiem jak długo jeszcze, ale Trzaskowski będzie zostawiony po wyborach studiom i o ile tutaj będzie tracił bardzo możliwe, że Trzaskowski będzie zyskiwać bardzo dziękuję za rozmowę pan poseł Tomasz Słomka politolog wydział nauk politycznych wśród międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego z nami dziękuję pięknie dziękuję serdecznie dobranoc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA