REKLAMA

Inicjatywa "Zranieni w kościele". Gdzie można szukać pomocy?

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2021-04-17 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:27 min.
Udostępnij:

Prawo kanoniczne traktuje osobę pokrzywdzoną przez kościół jako świadka, a nie stronę w sprawie. Jak Inicjatywa wspiera osoby potrzebujące? Jakie działania podejmuje?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
i przed nami ostatnia godzina tego programu Tomasz Stawiszyński wciąż przy mikrofonie, a państwa gościem jest Katarzyna Sroczyńska dzień dobrem dzień dobre rzeczniczka prasowa inicjatywy zranieni w kościele rzeczniczką prasową inicjatywy zranieni w kościele jest też od niedawna, bo od kilku dni właściwie, ale inicjatywa istnieje znacznie dłużej może od tego zacznijmy cóż za inicjatywa, kto ją tworzy, dlaczego została powołana inicjatywa istnieje dłużej ja jestem z nią Rozwiń » związana od jakiegoś czasu inicjatywa powstała pod koniec 2018 roku wtedy osoby związane z 3 środowiskami z klubem inteligencji katolickiej w Warszawie z laboratorium więzi to jest instytucja, która istnieje przy dziś kwartalniku więź takie inne środowisko nazywane środowiskiem kościoła otwartego też warszawskie i trzecia instytucja Fundacja pomocy psychologicznej pracownia dialogu osoby związane temat z tymi 3 instytucjami katolicy, ale świat chce postanowili zająć się problemem osób, które zostały dotknięte przemocą, zwłaszcza przemocą seksualną w kościele i w marcu 2019 roku zostały uruchomione telefon wsparcia, które jest takim sercem najważniejszym elementem całej inicjatywy co tydzień pod nr. 800280900 w każdy wtorek między 19, a dwudziestą drugą dyżurują profesjonalnie psychoterapeuci to są kobiety mężczyźni wykwalifikowani certyfikowani terapeuci, którzy czekają na telefony od osób, które doświadczyły albo albo ich bliscy doświadczyli jakiegoś rodzaju przemocy w kościele tam mu tak proszę proszę mi się dzieją inne rzeczy mogę mogę opowiadać o tym co się dzieje tak późno, bo telefon telefon to jest taki pierwszy etap myślę, że szalenie ważne, bo dzwonią do nas często osoby, które bardzo długo nie opowiadały nikomu o tym co się wydarzyło zdarzają się telefony np. osiemdziesięcioletni osób, które mówią o tym co się przytrafiło, kiedy miał lat kilkanaście to są bardzo poruszające Telephone wyobraźcie sobie państwo, że ktoś z cierpieniem przez tyle lat nieco tę i wstydzi się o tym boi się o tym powiedzieć komukolwiek natomiast tym, którzy do nas dzwonią oferujemy też dalszą pomoc to jest pomoc wartą nie znam go tylko nazwijmy to telefon zaufania, gdzie można zadzwonić porozmawiać i uzyskać wsparcie o charakterze psychologicznym tylko te się też przekłada na jakiś konkret czy konkretny pas dla tych osób były selekcjoner bardzo ważna też oczywiście jest bardzo ważne dla tych osób, które się na to decydują każda osoba, która do nas dzwoni jest informowana o innych rodzajach pomocy czy wsparcia, które może od nas uzyskać może być kontynuowanie pomocy psychologicznej, bo w przypadku osób z doświadczeniem przemocy stroną zwykle chodzi o długoterminową często kilkuletnie terapie pomagamy w znalezieniu terapeutę pomagamy też w znalezieniu pieniędzy na terapie drugi kierunek drugi sposób w jaki pomagamy też pomoc prawna szukamy prawników, którzy będą reprezentowali tę osobę wesprą ich zarówno w zgłoszeniu sprawy do władz kościelnych, ale także do władz państwowych do prokuratury albo na nas policja na trzeci rodzaj wsparcia które, które też dajemy to jest wsparcie duszpasterskie wtedy, kiedy ktoś, kto do nas dzwoni chciałby porozmawiać z księdzem, który może zaufać siostrą zakonną której, które może zaufać to są takie 3 kroki wybrać różne właśnie zapytać o to jaka ja, z jaką skalą zjawiska mamy do czynienia oczywiście inicjatywa jest względnie młoda wciąż, więc temat jest niezwykle trudne i ten proces destabilizowania tej kwestii pewnie zajmie jeszcze wiele lat no dla ofiar tego rodzaju nadużyć bardzo często tak jak powiedziałaś opowiedzenie od i o tym co ich spotkało co jest spotkała jest no bardzo trudna wymaga wymaga czasu czasami nawet bardzo bardzo wielu wielu lat, żeby się zdecydować na to, żeby komuś o tym opowiedzieć, więc to nie jest tak, że w momencie, kiedy pojawiła się taka inicjatywa i numer telefonu zresztą była akcja były billboardy właśnie, na których ten numer telefonu był też prezentowane to nie jest tak zapewne od razu wszyscy postanowili do was zwolnić ale, ale po tym okresie działania, jakiego rodzaju tutaj mamy krajobraz nazwijmy to w Polskim Polski marca 2019 roku odbyło się 108 dyżurów telefonicznych przez ten czas odebraliśmy około 300 telefonów to znaczy, że to są zwykle 3 telefony w ciągu dyżuru rozmowy trwają bardzo różnie, bo to mogą być krótkie rozmowy kilkuminutowe, ale to mogą być też rozmowy, które trwają tyle ile zwykle trwa sesja terapeutyczna, czyli około 50 minut w tym czasie też około 40 spraw trafiło do do prawników jest także nie wszyscy decydują się na to, żeby sprawę zgłaszać do władz kościelnych państwowych to są często ludzie bardzo emocjonalnie dotknięci bardzo emocjonalnie zranieni i to, czego potrzebują na początku to jest często wzmocnienie mieliśmy takie sytuacje i to jest taki modelowy rodzaj pomocy, której będzie można udzielić pamiętam osoba, która zadzwoniła do nas na jednym z pierwszych dyżurów była wtedy bardzo złej formie i poprosiła o wsparcie psychologiczne i psychiatryczne, które otrzymała zadzwoniła po kilku miesiącach terapii powiedziała, że teraz czuje się na tyle silna, że chciałaby się spotkać z prawnikiem z pomocą prawnika złożyła zeznanie diecezji każda decyzja w Polsce takiego urzędnika, który nazywasz delegatem do spraw ochrony dzieci młodzież, że ci ludzie przyjmują zgłoszenia o o przemocy potem jeszcze kontynuowała terapię wracam do tej osoby, która zgłosiła po pomoc kontynuowała terapii pomogliśmy też w uzyskaniu finansowania na te terapie od diecezji, bo powiedzmy sobie szczerze dostępność pomocy psychoterapeutycznej też w tej sytuacji kolejny problem to nie jest tylko kwestia tego czy mieszkamy ośrodków, które możemy sobie wybrać 1 spośród kilku psychoterapeutów to jest też kwestia tego, że psychoterapia jest kosztowna, więc bardzo wielu osób, które się do nas zwracają po prostu na tę pomoc niestety i zdobycie pieniędzy na terapię to jest jedna z staż ważniejsze rzeczy w tej w tej sytuacji prowadzimy też od września zeszłego roku grupa wsparcia w Warszawie bezpłatną dla dla osób dotkniętych przemocą to jest kolejna kolejna forma pomocy, której tamta osoba skorzystała to jest otwarta grupa to znaczy taka, do której przystępuje na jakiś zadeklarowany czas co najmniej 3 miesiące można być bardzo długo nie można być krócej niż 3 miesiące uczestnikiem takiej grupy po kilku miesiącach to osoba poczuła się na na tyle się na razie, że z tej grupy zrezygnowało z tego co wiem kontynuuje też terapię indywidualną, ale to jest taki model długoterminowej pomocy które, które możemy świadczyć powiedzmy raz jeszcze ten telefon działa każdy wtorek między 19, a dwudziestą 828289 taki jest 8280900 i mail jeszcze prawda Info Manta zranieni krótka Info natomiast nie udzielamy porad terapeutycznych przez przez maila możemy tam udzielić rozmaitych informacji dotyczących tego co ja, gdzie jak wygląda ile trwa natomiast bardzo zachęcam do tego kontaktu z psychoterapeutą tam naprawdę się to wykwalifikowani ludzie im myślę, że w tej sytuacji to też jest bardzo istotne, że to pomoc świadczą nie tylko osoby obdarzone empatią albo dobrym sercem tylko osoby, które rzeczywiście wiedzą jak udzielać pomoce, żeby osoba, która tę pomoc odbiera rzeczywiście nie korzystało za moment do tej rozmowy wrócimy Katarzyna Raczyńska rzeczniczka prasowa inicjatywy zranieni w kościele jest państwa gościem teraz informacje po informacjach ciąg dalszy tej rozmowy, a z nami cały czas jest Katarzyna Sroczyńska rzeczniczka prasowa inicjatywy zranieni w kościele raz jeszcze dzień dobry dzień dobry czy coś jeszcze takiego, a propos działalności inicjatywy co chciałabyś dodać, czego nie powiedziałaś wcześniej pytam, bo chciałbym do takiej bardziej problemowe rozmowy o zjawisku przemocy w kościele o tym jak Polski kościół też sobie radzić z tym wszystkim przejść, ale może jeszcze coś takiego co co należałoby dodać powiedzieć myślę, że jest jeszcze coś co być może wychodzi w tym kierunku, w którym którą chcesz dalej rozmawiać to znaczy z 1 strony staramy się dać uważnym mi słuchaczami dla dla osób, które do nas dzwonią i potem wspieracie natomiast druga, że myśl równie istotna, toteż wykorzystywać to miejsca, które mamy społecznie po to, żeby być głosem to znaczy korzystać z doświadczenia towarzyszenia im też w procesie dochodzenia sprawiedliwości po to, żeby mówić głośno o niezbędnych zmianach w samym kościele w sprawie też w życiu społecznym niezbędnych po to, że, żeby świat, w którym żyjemy był bezpieczniejszy po pierwszym roku działalności przygotowaliśmy taki spis rekomendacji, w których mówiliśmy o tym, że konieczne jest doprowadzenie do tego, żeby postępowania i Kongregacji nauki wiary, ale także już tutaj na etapie diecezjalnym trwał zdecydowanie krócej kolejną absolutnie taką niezbędną rzeczą jest to, żeby osoby pokrzywdzona miała dostęp do informacji na temat tego co się ich sprawie dzieje pewnie większość państwa będzie zaskoczona natomiast osoba pokrzywdzona wprawie kanonicznym nie jest stroną w sprawie jest świadkiem bardzo ciekawa aktor jest stroną nie znam się na tyle myślę, że kościół sprawca natomiast nie nie ta osoba tutaj jest niezbędne do to jest straszne, bo ta osoba czeka na to, żeby coś się wydarzyło ma wrażenie, że nie dzieje się nic, bo nie dostaje informacji sprawa trwa czasem kilka miesięcy wiem też o tym mówimy od roku wiem, że są, że są prawnicy, którzy pracują nad nad tym jak do tego podejść od strony naukowej to jest kwestia tego, że prawo kanoniczne jest bardzo Starym systemem prawnym bardzo tradycyjnym ma się trochę jak pewnie za dużo powiedziane, ale odbiega od sposobu w jakim dzisiaj patrzymy na prawo i czego odprawa oczekujemy kolejna kolejna rzecz, którą postulowaliśmy to jest zmiana tego jak wyglądają jak wygląda składanie zeznań opowiadanie o tym coś co się wydarzyło sprawienie żeby w diecezjach zeznania przyjmowały także kobiety proszę sobie wyobrazić jak czuje się kobieta, która ma przejść opowiedzieć o przemocy seksualnej, której doznała musi doznała sprawcą był ksiądz musi o tym opowiedzieć innemu mężczyźnie w koloratce tak i taki zespół rekomendacji opracowaliśmy pytaj proszę konkretnie co chcesz zapytać, bo sądzę, że to są właśnie takie sprawy, które o, które dotyczą też rekomendację no ja myślę tutaj o takim szerokim kontekście tego czym się jej życie i w ogóle całej tej pracy na rzecz po pierwsze, ujawnienia skali tego typu nadużyć w Polskim kościele, który jest tyle za wieloma kościołami zachodnimi, w których tego rodzaju prześwietlenie już zostało dokonane to znaczy tam piwnice zostały opróżnione oczyszczone i bardzo wiele ofiar uzyskało zadośćuczynienie w postaci np. wysokich odszkodowań mówiło się o tym od lat pisało się o tym od lat te kościoły wyglądają dziś zupełnie inaczej aniżeli Polski kościół, który nie przeszedł tego procesu z różnych pewnie powodów można długo zastanawiać dlaczego, dlaczego tego procesu jeszcze dotąd nie przeszedł, ale w każdym razie cechą charakterystyczną właściwie wszędzie, gdzie sprawy wychodziły na jaw wychodziły one wszędzie, gdzie kościół katolicki funkcjonuje było to, że inicjatywa nie pochodziła ze strony kościoła skończy inicjatywa pochodziła ze stron dziennikarzy prokuratorów często też oczywiście świeckich katolików to znaczy takich środowisk właśnie jak wasze środowisko, którzy to wiedzeni jakąś potrzebą sprawiedliwości, ale też pewną wizją tego czy kościół powinien być domagali się po prostu sprawiedliwości i wszędzie też tam, gdzie takie rzeczy siedziały ci ludzie, którzy starali się doprowadzić do ujawnienia tych przestępstw ukarania sprawców zadośćuczynienia ofiarom napotykali na ogromne przeszkody ze strony samego kościoła, który wcale nie był chętny do tego, żeby z nimi współpracować dopiero w momencie, kiedy już był podstawiony pod ścianą postawiony pod ścianą to wtedy na taką współpracę decydował teraz zastanawiam, jakie są wasze doświadczenia interakcji z tą potężną instytucją, bo to co do opinii publicznej przedostaje ze strony hierarchów kościoła wysokich i filmach, które oglądaliśmy i w sprawach, których te filmy dotyczyły no film braci Sekielskich rzecz jasna ostatnio sprawa księdza Dymera mnóstwo historii tak naprawdę jest wszędzie tam się przez 1 wątek lekceważenia tego ze strony hierarchów blokady informacyjnej patrzenia przez palce dekretowanie, że mamy w istocie do czynienia z atakiem na kościół, a nie z chęcią przywrócenia pewnych bazowych poziomów sprawiedliwości tak dalej itd. no krótko mówiąc te jak wam się jak wam się w tym środowisku kościelnym pracuje jak wam się funkcjonuje w nim dodam tylko jeszcze jedno drobne zdanie, że wielokrotnie spotkałem się w różnych mediach katolickich takich prawicowych i wypowiedziach różnych przedstawicieli kościoła w tych mediach, ale też nie wiem publicystów jakiś komentatorów itd. uszczypliwe i uwagami pod adresem waszej inicjatywy stanem lekceważącym albo wręcz zdefiniowanie tej inicjatywy jako części jakiejś kampanii przeciwko Kościołowi tak dalej tak dalej tak my też spotykana jestem to część osób, które do nas dzwonią to są też osoby, które pytają o to po co istniejemy dzwonią osoby telefonów jest bardzo mało ale, ale zdarzyły się osoby te, które mają pretensje żale o to, że zajmujemy się tylko przemocą w środowisku kościelnym nie np. wśród trenerów sportowych nauczycieli nie wiem przedszkola Mac oczywiście tam też na pewno dochodzi wiemy, że chodzi o do przemocy natomiast my chcieliśmy się zająć tym podwórkiem, za które się czujemy szczególnie odpowiedzialni i rzeczywiście no też takim motywem do tego, żeby w ogóle to to zrobić była kwestia tego, że z 1 strony kościół instytucjonalny raczej starał się walczyć o swój dobry wizerunek natomiast myślę, że nie bez nie bez powodu ogromna część osób miała wrażenie, że dobro ofiar dobro osób pokrzywdzonych tak jakoś umyka w tej całej sprawie chcieliśmy się skupić właśnie na tym, żeby się zatroszczyć o to, którzy od tych, którzy pomocy potrzebują moim bardzo, że po doświadczeniach kościoła w stanach Zjednoczonych po doświadczeniach kościoła Irlandii kościół instytucjonalny w Polsce nie skorzystał z lekcji, która się na Zachodzie odbyła i nie uczą się na błędach hierarchów amerykańskich czy irlandzkich mówi o 2 bardzo głośnych historiach bardzo głośnych takich egzemplarzy ręcznym zupełnie lekcja man bardzo podkreślamy, że działamy niezależnie i mamy poczucie, że to jest często ważne dla osób, które do nas zwracają się o pomoc, bo to są osoby, które mają też doświadczenie tego, że wtedy, kiedy zwracały dawniej do do księży albo do biskupów to słyszał, że mają zapomnieć, ale może, że się mnie wierzy trzeba też uczciwie dodać, że to się bardzo zmienia w ciągu ostatniego roku dostaliśmy naprawdę znaczącą liczbę telefonów od osób, które mówiły o tym, że dzwonią do nas telefon mają z konfesjonału dowiedziały się o tym zwolennika, więc mam takie poczucie, że jest coraz więcej środowisk też wśród Księże i też wśród u niektórych biskupów, z którymi pracuje się i rozmawia w tej sprawie łatwiej lepiej jesteśmy dobrym kontakcie z delegatem Episkopatu do spraw ochrony dzieci młodzież to znaczy z prymasem Polakiem i mamy takie poczucie, że z życzliwością wysłuchuje naszych uwag, a i, że stara się nie reagować jest też tak, że w zeszłym roku to była może akcję, której wspomniałeś przed chwilą bardzo zależało nam o tym, że na tym, żeby z informacją o telefonie dotrzeć do osób, które nie mają łatwego dostępu do o do mediów także do internetu mieliśmy takie marzenie, że plakaty z informacją Telefonia pojawią się w gablotach przy przy kościołach parafiach i w ten sposób dotrzemy do tych, do których dotrzeć wszystkim innym jest trudno dostaliśmy finansowanie nadruk plakatów fundacji Świętego Józefa to jest Fundacja powołana przez komisję Episkopatu Polski dostaliśmy także taki list polecający od od prymasa Polaka do wszystkich proboszczów w kraju o proszący proboszczów Pete plakaty powiesili nie sprawdzamy tego nie nie robiliśmy tego żaden sposób, bo ilu parafiach plakaty zawisły natomiast wiemy, że wielu księży było było oburzonych pojawiło się pojawiła się też seria tekstów w prasie katolickiej nastawionej nawet nie wiem czy prawicowo chyba trudno aż o tak na niewiele bardziej tradycyjnie które, które mówiło wręcz zgorszeniu tymi plakatami o próbie ataku na kościół, a sam mówi nieprawdę jest ona na plakatach na plakatach jest tylko numer telefonu tak to znaczy tam nie ma żadnych ustaw jest jest informacja bardzo nam zależy na tym, że będą odszedł z informacją także np. do Czytelników naszego Dziennika do słuchaczy Radia Maryja wśród których, o czym przekonuje statystyka też zapewne są osoby które, które doświadczyły przemocy i które potrzebowały pomocy terapeutycznej czy prawda UN to będziemy stawiać kropkę, chyba że jeszcze jakieś jedno zdanie podsumowania Kasi, bo zdarza moje zdanie podsumowania jest tylko 800280900 każdy wtorek nie będzie piętnastą dwudziestą drugą i zranieni kropkę Info to jest adres strony internetowej tej inicjatywy bardzo dziękuję Katarzyna Sroczyńska dziękuję bardzo, dziękuję bardzo rzeczniczka prasowa inicjatywy zranieni w kościele, której opowiadałem opowiadaliśmy naj cóż bardzo dziękuję serdecznie za spotkanie sobotnia Katarzyna Morawska para wydawała ten program oczywiście jego przygotowała realizowali Szymon waluta, a później Maciej Gorczyński od trzynastej ja się nazwą Tomasz Stawiszyński wszystkiego dobrego państwu życia bądź zdrowi szczepić się koniecznie koniecznie zapisuje się na szczepienia na wszystkiego dobrego do usłyszenia za tydzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA