Złamanie kręgosłupa pokoleniu wychowanemu do niezależności jest bardzo trudne

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu witam serdecznie tura węże z ulicy Czerskiej witamy wezwanie w łóżku w pojedynkę parami najlepiej słuchać na świeżym powietrzu na nartach podczas porannej przebieżki albo w drodze do punktu szczepień łąk król dla pieszych pierwszy taki punkt nabyć otwarty na stadionie Legii w Warszawie tutejsi kibice już gromadzą dookoła boiska wiele sobie obiecują po przyjaznym dialogu od siebie sami Polonii profesjonalne zwykle policja uczy się celować w Rozwiń » umięśnione części działa bardziej odporne na tzw. środki przymusu bezpośredniego opozycyjna telewizja pokazała ostatnio film instruktażowy z Głogowa lewą ręką za szyję prawą po torebce, słuchając naszego Radia rozwija swoją sztuczną inteligencję najlepiej zapobiegać chorobie Alzheimera jesteś w ruchu, a starania się zrozumieć nasz trudny trzeba przyznać program kim następuje mózg, jeżeli słuchasz nas w drodze do kościoła może spotkać biskupa, który zniknął po tym, jak otrzymał z centrali zakaz przebywania na terenie diecezji katolickiej przepraszam Kaliński, słuchając nas na rowerze może zobaczyć posła Czarneckiego z walizką pełną pieniędzy 100 000EUR, które spłaca Unii Europejskiej za kosztowne podróże z Krosna do Brukseli swoją drogą drogi są te bilety poseł Czarnecki to najlepszy dowód, że to my Polacy dokładamy do Unii, a nie Unia do nas wystarczy nie crash jak mówiła Beata Szydło wicepremier Gliński powołał ją właśnie do rady przy muzeum Auschwitz-Birkenau boi się to należało nominacja byłej premier to ma być dla muzeum zaszczyt pokazuje światu, jaką wagę przywiązuje rząd do stosunków chrześcijańską żydowskich i polsko-izraelskich Drodzy Państwo my też dbamy o dobór kadr nasza dewiza jacy goście taki program dzisiaj, czyli jak to mówią na dzień dzisiejszy albo na ten moment mam zaszczyt powitać panią dr Hanna Machińska zastępczyni Rzecznika Praw Obywatelskich Adama Bodnara dzień dobry pani dzień dobry państwu dzień dobry pani redaktor bardzo życie, że pani przyjęła nasze zaproszenie również bardzo cieszy widzę pana Bogusława Chraboty redaktora naczelnego Rzeczpospolitej dzień dobry panie kolego witam witam państwa do pani lekarz dzień dobry dawno żeśmy się nie słyszeli no trudno nie zacząć od sprawy Rzecznika Praw Obywatelskich czy pan panie redaktorze pana najpierw upoważnia do odpowiedzi, ponieważ panie obiektywnie pani dr Machińska może być podejrzana o stronniczość sympatii, więc pańskim zdaniem 15kwietnia 2021 roku skończył się w Polsce urząd Rzecznika Praw Obywatelskich tak jak był rozumiany i pełnionych dotychczas czy trzecie Adam Bodnar to ostatni taki rzecznik czy tylko kolejny pan redaktor Chrabota panie redaktorze ja się odnosi do przyszłości pewną pokorą teraz, gdy wiedząc wiele na temat przyszłości zarówno obsady personalnej jak i roli rzecznika w systemie konstytucyjnym Polski jestem wciąż pełen nadziei zresztą pan dobrze wieś została oczywiście optymistą patrząc na świat również w tych lepszych barwach nie wiem co się wydarzy wiemy, jaki jest orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej wiemy, jakie ma wady, które wytykają zarówno politycy prawicy bardzo ważny jest powiedział pan prof. Andrzej Zoll, który kwestionuje niekonstytucyjności tego przepisu ustawy wydłużającej obecność rzecznika jego urzędzie natomiast zauważył to bardzo ważną rzecz dajmy na to trzeba zwrócić uwagę, że z 1 strony Trybunał kwestionuje możliwość do opowiadania jako normy konstytucyjnej poprzez ustawę, a z drugiej strony zostawia temat rozwiązania tego dylematu właśnie Sejmowi poprzez ustawę jest to błąd w myśleniu prawniczym jest to problem fundamentalny, przed którym stanie kolejna ustawa jeśli zostanie taka uchwalona przez Sejm jawi się natychmiast Stali zaskarżona do Trybunału z tego samego powodu natomiast na zadane panie rektorze na chwilę się wtrącę pan powiedział, że pan pańska wiedza na temat przyszłości jest niewielka nas dlatego będzie pan mówił o przeszłości o tym co było, ale czy znajomość najnowszej przeszłości przeszłość ostatnich kilku lat nie pozwala przewidywać najbliższej przyszłości chyba nie korzystała z Trybunałem Konstytucyjnym Sądem Najwyższym z innymi instytucjami wiemy panie redaktorze, ale wiem zarazem co się wydarzyło w Senacie, mimo że pan pan Kaczyńskiego partia posiadali perfekcyjny system uchwalania prawa poprzez większość sejmową senacką własnego tworzącego się z własnego ugrupowania prezydenta jednak ten mechanizm przestał działać i dzisiaj bardzo wiele planów politycznych podejmowanych centralnie na Nowogrodzkiej rozbija się brak pełnego wymiaru tego procesu legislacyjnego kolejna rzecz to są wewnętrzne problemy zjednoczonej prawicy w związku z tym to nie jest tak, że jeśli coś się wydarzyło w przyszłości musi być kopie w przyszłości niestety nie jestem determinizm to uważam, że bardzo wiele zależy od rozsądku polityków od układu gwiazd, a po sfery pole do Aten trzeba wtedy zauważam u jak jesteś, żeby skończyć ten kapitał latem to znaczy, jeżeli uważamy, że państwo polskie powinno zachować system demokracji liberalnej to walczmy o zdanie panie redaktorze ostatni raz może pan gotowej odpowiedzi na to pytanie, bo musimy dopuścić panią dr Machińska mianowicie jak pan ocenia sposób pełnienia urzędu Rzecznika Praw Obywatelskich przez pana Bodnara bardzo dobrze pan ja mam okazję znać osobiście i obserwować i właściwie większość rzeczników poza panem Kochanowskim od osiemdziesiątego dziewiątego roku uważam, że w konstytucyjną rolą rzecznika jest patrzenie władzy politycznej napad na ręce rzecznik jest od obrony obywatela przed opresją presją ze strony zewnętrznych także ze strony rządu i wodna, skąd się do rządzących wykonywał perfekcyjnie pani pani dr Machińska, dlaczego prof. Bodnar przekazał zawodzą, jakie może do najmu, jakie spowodował w cudzysłowie szkodzi bardzo proszę może najpierw do tego co powiedział pan redaktor jedno słowo pan redaktor odwołał się do opinii pana prof. Zolla, ale ja chciałbym też odwołać się do opinii pani prof. Łętowskiej pana prof. Wyrzykowskiego pani prof. Łętowska wyraźnie mówi publicznie mówiła, że ten problem związany z rzecznikiem i nie konstytucji tzw. niekonstytucyjnością przepisu zostało sztucznie wykreowany przez tutaj ja dodam, że przez ponad 30 lat nie było w ogóle ten problem istniał prof. Wyrzykowski mówi Trybunał nie orzekł o przepisie tylko radę wyobrażony przez siebie brzmieniu przepisu i takie mam wrażenie, bo oczywiście konstytucjonaliści będą na ten temat jeszcze się wypowiadali natomiast nie ulega wątpliwości, że Trybunał Konstytucyjny kierowany przez panią Julię Przyłębską podjął taką unijną decyzję co do niekonstytucyjności to jest bardzo wiele opinii innych aniżeli reprezentowanych przez pana prof. Zolla wraz z reklamy do pytania, dlaczego profesor godne przeszkadzał komuś zadają przeszkadzał był Drzazga z boku, dlaczego dlatego, że i aktywność tych dramatycznych czasach nie całego urzędu, ale kierowanego rzecznika samego była niezwykła na łaskę przepisy właśnie jak porównujemy ja niedawno zrobiłam taki nie oceny może i spis wszystkich wystąpień generalnych w ciągu 5 lat to był to co w Senacie powiedziano rzecznik to gigant, ale musimy konkretnie przede wszystkim popatrzymy na skargę rzecznika do WSA w sprawie wyborów, gdzie Wojewódzki Sąd Administracyjny stwierdził, że Prezes Rady Ministrów wydał decyzję z rażącym naruszeniem prawa popatrzmy na analizy wszystkich tarcz, które dokonywane są przez rzecznika, gdzie wytyka władzy niewłaściwe działania popatrzmy na to, że rzecznik odkrywa, że nagle po 3 i pozory takich działań pro obywatelskich wprowadza się przepisy dotyczące wyposażenia służby więziennej lasery nie wiadomo, jaki ma związek właśnie taką tarczą anty kryzysowe uważają ja nie wiem pani jest częstym gościem na komendzie policji jako na komisariacie na ulicy Wilczej podczas kampanii chodzi ja chodzę na ulicę Wilczą ostatnio również Komenda stołeczna nazwijmy to otworzyła przechylają swoje podwoje tak po to, żeby zobaczyć jak traktowane są osoby zatrzymane my mamy przekonanie, że to osoby mają prawo do demonstrowania, że to prawo nie może być zredukowane i widzimy jak dramatycznie jak brutalnie traktowane są te osoby przez policję przez policję w momencie zatrzymania w momencie transportu i staramy się zapewnić osobom nim poszanowania ich praw właśnie w komendzie i ostatnio w komendzie stołecznej spotkałem się nawet ze studentem i to co nie, który wyraził taki naprawdę takie przekonanie, że on walczy orzecznika dla niego rzecznik to jest fundament demokracji potem wzruszyła mnie to, że również jego promotorka przyszła, żeby go wesprzeć pani profesor psychologii także proszę państwa mówiąc o tych różnych sfer, a sprawa LGBT czy tzw. ideologii LGBT czy to władzy może się pod podobać, jeżeli rzecznik zakwestionował uchwały dotyczący stref wolnych, ale od LGBT i z dużym sukcesem to się obiło wielkim echem międzynarodowi handlarze uważam bardzo pani odwiedza reklamy komendy policji co wpuszczają bywają wszędzie ociera jest ja nie ma wyjścia niestety niestety z punktu widzenia policji wpuszczają rzeczywiście wpuszczają ja prowadzę też taką akcję edukacyjną rozmawiał z policjantami niestety moja edukacja i moje przesłanie nie spotyka się jest taki odpowiednim echem ostatnio np. na ulicy Wilczej nagrywano zostaną postawione funkcjonariusza, który nagrywał kamerą to po raz pierwszy zdarzyło moją rozmowę z panią, która była osobą zatrzymaną i obrończynią to są my widzimy eskalację takiej brutalności po stronie policji w związku z tym działam w imieniu rzecznika krajowy mechanizm prewencji tortur to jest element to jest struktura rzecznik Polskę rzecznik nadaje nam kierunek działania proszę państwa przeważały teraz jeszcze się, że pytanie mianowicie urząd rzecznika z Warszawa rzecznik pan prof. Bodnar jest przedmiotem krytyki ze strony rządzących m.in. jako z powodu takowy upolitycznia swój urząd jak gdyby nie było obiektywnej, gdyby nie zajmował się tym, dlaczego rzecznik jest powołany tylko zajmował się polityką polityką szykował sobie jakąś odskocznię rozwoju przy dalszej politycznej kariery co państwo o tym sądzę panie redaktorze czy jest polityczne odniesienia jest czy może nie być ja myślę, że należy rozróżnić 2 kategorie polityczności partyjność i wszystko tak naprawdę w obszarze życia publicznego jest jakimś sensie polityką jak przypomnę urząd Rzecznika Praw Obywatelskich ma w Polsce tradycja jest z czasów PRL, bo z tego co pamiętam uchwała ustawa powołująca trzewiach osiemdziesiąty siódmy rok pierwszym rzecznikiem była pani profesorem postawił już wspomniano kulturowo, jeżeli słucha to serdecznie pozdrawiam pani kładzie na Żeraniu rozmawiamy z polskiej pan wylali, że tak jakoś temu pani profesor wybitny prawnik cywilista została powołana na to stanowisko po osiemdziesiąty siódmym roku przez komunistów przez PRL wiadomo, że nie była w tej formacji nie był człowiek systemu, a więc już wtedy rozumiano, że na czele tego urzędu powinna stać osoba bez końca do mniej potencjał państwa pozwólcie państwo i publicystyczne określenie niedostatecznie prawdziwe, ale prawniczy natomiast chodzi o to, żeby ktoś, kto reprezentuje obywatela wobec omnipotencji, czyli siły państwa w tamtym czasie państwa jeszcze Jeślinie totalitarnego autorytarnego dziś zmierzającego do autorytaryzmu na czele urzędu musi stać człowiek, który ma siłę odwagę wolę kompetencje kwalifikacje moralne do tego, żeby stanąć naprzeciwko systemu państwo pani dr Machińska przepraszam bardzo pani się zgodzić z tym zarzutem, że państwo tam w urzędzie rzecznika polityk ujęcie nienawiści apeluję zapewne to jest zdanie pewnych polityków, że polityku wiemy, jeżeli polityką jest właśnie to, o czym ja powiedziałam, że polityką jest występowanie w interesie i stanie na straży osób takich jak osoby LGBT niepełnosprawne rzecznik odkrywa pokłady takich zastygł zające i bezradności państwa jak np. bezdomność dzieci czy w Polsce mówi o tym, że mamy bezdomne dzieci czy mówimy my skrywane te problemy niestety może powiedzieć dla władzy systematycznie, że rzecznik też sprawy ujawnia i oczywiście zajmuje się wielkimi problemami takież sprawa Orlenu, ale zajmuje się sprawami każdego obywatela rada, że bardzo ciekawe pytanie będzie zagrożone chwileczkę pana dyrektora, że wrócę jako człowieka mediów jak pan zapatruje na ten zakup wydawnictwa Polska Press przez Orlen, bo to podważał pan rzecznik, bo dla mówiący, że to granie może ograniczać swobodę wypowiedzi pluralizm mediów pani jak to widzi co ja się bardzo panie redaktorze proszę państwa formacji, która dochodziła do głosu przed osiemdziesiątym dziewiątym roku łukiem i była to prasa podziemna, która była w końcu w kontrze do koncernów prasowych państwa komunistycznego ja się wtedy nauczył, że państwo nie powinno się mieszać do mediów i o ile kompromis w tej kwestii w osiemdziesiątym dziewiątym roku i 90 był taki, że państwo zyskuje jeszcze kontrolę czy postawę kontrolę nad telewizją publiczną i radiem publicznym umówmy się z mody oprawiony zmodyfikowanymi także ustawowo o tyle prasa, zwłaszcza prasa powinna być w rękach prywatnych nie było tak wcale do końca bowiem czy państwo pamiętać, że po osiemdziesiątym dziewiątym roku prasa na skutek działań komisji likwidacyjnej koncernu prasa książka ruch została przydzielona partią potem powstał zbankrutowało ostatecznie ostatnie ostatnim pismem, które częściowo w rękach państwa Rzeczpospolita w końcu sprywatyzowana ja stoję na stanowisku, że prasa ten ważny element systemu kontroli państwa powinna być w rękach prywatnych wszystko jedno czy są koncerny polskie są to międzynarodowe grupy medialne, które mają swoje spółki w Polsce, ale państwo nie powinno mieszać do pracy czy nie jest plaża będzie na razie przeważa na rzecz teraz lepsza kończę ostatnie zdanie jak jak i źle wypada kontrola przez państwo, czyli upadku partię i telewizji publicznej widzimy dziś jej standardy są dowodem na to, że media powinny być wolne od presji Państwowej, czyli partyjne naszym systemie także ja nigdy nie popierały nigdy nie poprę tego Izby spółka kontrolowana przez skarb państwa przyjęła i segment prasy byłem przeciwny jestem temu przeciwny uważam, że nie ma do tego ta suka kwalifikacja podstawy faktycznej, bo prawdą może tak czy sądzi, że sąd nie powstrzyma nie zawiesił tej transakcji liczę, że kierował urząd kontroli rozwój konkurencji prawda proszę by pani doktor tak rozumiem, że jeszcze jedno słowo do tego co widział pan redaktor absolutnie się zgodzę musimy pamiętać, jaką potęgą byłoby wtedy Orlen 20 dzienników lokalnych 120 dzienników lokalnych witryn Interem i internetowych miliony internautów to jest stworzenie tej taka koncentracja takie zagrożenie dla nierównowagi na rynku mediów, które oczywiście musi budzić wątpliwości sąd oczywiście wstrzymał decyzję ucisku co charakterystyczne, że również bardzo mocno na ten temat wypowiadało się wypowiadać się dywersję estońska przecież tutaj mówimy o wolności prasy w ogóle środkach masowego przekazu mówimy o niezależności od władzy publicznej my widzimy co się dzieje w mediach, które są w tej chwili telewizja publiczna, jaki jest przekaz to jest właśnie groźba tego co by się stało i wiemy co się stanie oczywiście ostatecznie, jeżeli doszłoby do tak drastycznej koncentracji mediów w rękach rękach Orlenu, a w końcu Orlen to jest spółka skarbu państwa w związku z tym w rękach państw ta rodzi się zaś nadal wnuczkę zgadzam się chciałem tutaj się podzielić refleksją, że Orlen jest częściowo mniej więcej w 13 razem państwo ma tam swoją swoje udziały i teoretycznie zakup tego wydawnictwa Polska Press przez spółkę skarbu państwa to jest przez przynajmniej na forma nacjonalizacji no powiedzmy, żeby się przez państwo, ale pierwsza nominacjach szefowej tego koncernu jak to nazwać na czele, którego masażem czy stanęła pani Dorota Kania wskazuje, że nie tyle będzie mediom publicznie to mediom prywatne, czyli partyjne, czyli że pieniążki z Orlenu i z tego wielkiego wydawnictwa będą płynęły do partia nie do Niegowy do państwa jest w ogóle nie ma nic nie zdrowotnie pan redaktor jak uważa no cóż no zobaczymy jak państwo wiecie może na stanowisku na stanowisko prezesa został powołany człowiek, który jest z 1 strony fachowcem z drugiej strony jest prezesem domu mediowego Orlenu pan Marcin Dec tego co słyszy często powołani na czas określony na 2 miesiące potem ktoś nie przyjdzie go zastąpi on ma zrobić porządki jest pani Dorota Kania co, do której wiemy jak ja osobiście nie ta nigdy nie pracowałem z nim, ale trwa, więc znam tytuły książek, które cytowała zajmują się lustracją w środowisku politycznym medialnym zarządzała również z gazetą polską telewizję Republika to nie są media w trybie, aby przy przy poświęcał zbyt wiele uwag w związku z tym nie jestem wstanie pracy w ocenie natomiast ma opinię osoby skrajnie upartyjnione i zobaczymy, jakie będą ruch jako ci się odnieść do typu okręgi, którą rzekomo przed się przejmują się do pani doktor tak nie jest jak spojrzeć np. nakłady sprzedawane tej prasy regionalnej to jest absolutna resztówka tego co kiedyś było nakłady tych 20 tytułów wynoszą między 100010 000 egzemplarzy, a ile tak 20, ale pozwoli pani skończy dobrze dobrze proszę taka w związku z tym nakłady prasy lokalnej są bardzo nikłe ona właściwie się zwija podobnie jest zresztą ze stronami internetowymi to 17 000 000 użytkowników które, które zostały zarejestrowane nie są permanentnie 4 widz jest prenumerata cyfrowa mógłby się przewinęli przez strony jest to jednak doświadczenia prasowego, bo na tym akurat trochę znam utrzymanie czytelnika także internauty przez tytuł to szalenie trudna praca jeśli do tej pory ludzie byli przyzwyczajeni do względnej do pełnej niezależności tych dzienników w momencie, kiedy się utworzyć z niej z nich prasę partyjną się po prostu wyłączy także publicznie i wszystko co wiem na temat mediów także marketingu mediów oznacza, tyle że radykalny szybkie zwroty profilowaniu mediów oznacza głównie utraty i strategia się boje nie tyle tego, że zostanie wykorzystana jako mechanizm walki politycznej w trakcie kampanii wyborczych aż boję tego, że na skutek nerwowych nieprofesjonalnych bądź intencjonalnym politycznie ruchów po prostu ten segment nigdy ja chciałem wspomnieć, że tak, gdy przeproszę proszę pani doktor chciałaby je do jedno zdanie dodać rynek reklam tworzenia, a propos staż pracy druk to jest czas chciałabym podzielać pana umiarkowany optymizm, że tutaj nic wielkiego może się nie stać Otóż my uważamy, że właśnie stanie się, dlatego że trzeba patrzyć na Polskę lokalną trzeba patrzyć na dostęp osób, ale będzie i wie pan to jest kształtowanie określonych jednostronnych postaw z naruszeniem takiego oczywistego obiektywizmu sytuacji, więc ja bym tutaj podzielała zdanie absolutnie Rzecznika Praw Obywatelskich co do naruszenia art. 14 konstytucji wolność prasy i prawda środków masowego społecznego przekazu co do kwestii wolności wyrażania poglądów niezależności od władzy publicznej i nawet jeżeli pan uważa, że zasięg tego nie będzie tak duży, bo internauci się łączą, a ja uważam, że ten zasięg może być bardzo duży bardzo szczególnie wykorzystywany w trudnych w takich momentach przy bardzo wyraźnie też jej jeśli może bowiem odpowiedzieć panie redaktorze kach dziękuję pani doktor z szacunkiem oczywiście uważam, że obowiązkiem rzecznika urzędu jest i Bogacz dmuchać na zimne czy reagować radzi nasz słuchacz na zimne i dawać ekspresję wątpliwością, jakie mamy tak, zwłaszcza wątpliwością systemowymi wskazane w 100% rozmawiałem o tym nieraz pan Bodnar Aniela na torze także innym dobrze, ale czym są fakty fakty medialne są przeciwko temu segmentowi uwaga nie prasy lokalnej regionalnej poseł Dariusz se panie redaktorze mówi pan dać wyraz swoim ekspresją na temat tego, że senatorowie opozycyjni wyszli z sali obrad Senatu przed wystąpieniem rzecznika para wodna, jaka jest jako forma ekspresji w tej sprawie coś nie jest zakazane natomiast jest to śmieszne dla mnie nocy z to jest dowód na to, że i nie interesuje ich debata merytoryczna wysłuchiwanie racji ja wciąż jestem przekonany, że demokracja to jest od początku zresztą przede wszystkim system deliberować nie od negocjowania wewnętrznego na tym zresztą polega np. rola konstytucyjna Senatu i Sejmu tam się dyskutują o sprawach, a potem podejmuje racjonalne sensowne dla państwa decyzję w momencie, kiedy unikamy dyskusji to dajemy dowód swojej pierwszej lustracji po wtóre brak zainteresowania dyskusji jest to dyskwalifikujące na pewno zmianie roli senatora czy, chociaż bywały takie sytuacje także historii Polski jak pan pamięta nawet w czasach PRL-u że, że posłowie opozycyjnej dawał dawali je nie umiem mniejszym stopniu świadectwo chęć uczestniczenia w ZUS tak jest to jest prawda, ale jednak jest różnica między Senatem Polski Demokratycznej w tamtym Senat, więc między możliwościami ekspresję mają senatorowie dzisiaj, a mieli mieli trudne dla mnie to jest po prostu niedopuszczalne wiem, że były precedensy i rozumiem, że każdy medal ma 2 strony, ale moim zdaniem taka praktyka owych demonstracji innego wychodzenia opuszczania sali co przecież nie jest gest Kozakiewicza w stosunku do pana Bodnara tylko ta ze stosunku do rzecznika do tego urzędu prawda jest jakby to ich dysk, czyli komplikuje bardziej niż sądzą, ale panie redaktorze czy można powiedzieć, że takie zachowanie jest śmieszne takie zachowanie jest jak zimy i Lexus jest skandaliczne to jest właśnie dowód stosunku do konstytucyjnego organu państwa to jest właśnie skandaliczne dezawuowanie pozycji organu, który został zapisany w konstytucji jeszcze rok jeszcze trochę przeraża jeszcze trochę, a senatorowie będą wychodzili z sali obrad Senatu, jeżeli będzie przybędzie przemawiał prezydent Rzeczypospolitej, który mnie odpowiada będzie możliwa ja Labor może zostać źle zrozumiany trzeba powiedzieć, kto ośmiesza nie jest śmieszne z perspektywy satyryczne to nie jest to nie jest dobra Ryan zachowania dziękujemy przyjmuje roli powoduje jeszcze chciałem tutaj nawiązać do ostatniego wywiadu pana Bodnara w wyborczej we wrześniu wyborczej mianowicie my panie redaktorze zostaliśmy tam trochę krytykowani przez pana Bodnara, że za mało robimy dla ocalenia demokracji w Polsce jako przykład podano właśnie reakcję środowiska dziennikarskiego na zakup przez Polska Press przez Orlen tam rzecznik Bodnar powiedział w cudzysłowie bowiem kupują kupują co zdarzy, że taka jest reakcja naszego środowiska i w ogóle spoza środowiska poziom liberalno opozycyjny zostały przez pana Bodnara właśnie w pożegnalnym wywiadzie dosyć krytykowane za za brak energii za brak oporu, że za niekorzystanie Bodnar mówi, że jeśli nawet nawet tym w tej rzeczywistości, jaką teraz mamy są obszary, gdzie można gdzieś, gdzie można się wypowiadać się można działać gdzie, których nie powinno się oddawać bez bez walki czy państwo też mają takie wrażenie, zwłaszcza może pan redaktor pani jeszcze rzecznikiem zastępcą rzecznika, ale pan redaktor czy pan ma też takie wrażenie, że za mało jest za małe zapory za duże rezygnacji bierności opuszczania rąk ja powiem tak tak nie, dlatego że z 1 strony pan prof. Bodnar zauważył, czyli zapamiętał, że słynnego czarnego protestu mediów z lutego takiego roku, kiedy zachowaliśmy się bardzo Solidarni w konkretnej carowie, która była próbą nałożenia kagańca mediom co więcej było to zachowania przed precedensową w skali Europy było wielkim echem i w Polsce za granicą mówiono o tym w Europie dawanych jako przykład tego, że w Polsce duch niezależnych nie zgasł tylko wciąż żyje ja na ten temat na forach europejskich rozmawiałem wielokrotnie słuchałem wiele do postępy robi to 1100, a druga strona to rzeczywiście jest to, że np. zbyt zbyt mało było wniosków do UOKIK-u w sprawie tego 1 zakupu tak ja sam miałem z tym problem, bo jak państwo nie wiecie bądź wiecie jestem prezesem Izby wydawców prasy i myśmy mieli 2 zarządy poświęcone temu tematowi jednoznacznie opowiedzieliśmy się w oświadczeniu jako wydawcy w Polsce mówi wydawca najszerzej rozumianych, bo w izbie wydawców prasy, którą kieruje są zarówno przedstawicieli 1 wydawców gazety polskiej tygodnika w sieci jak Axel Springer Bauer czy, a i tzw. niemieccy wydawcy jednoznacznie w sposób wyraźny zaprotestowali przeciwko temu zakupowi, ale też nie było konsensusu w sprawie skierowania skargi do UOKiK, dlaczego dlatego, że za chwilę przedstawiciel tego wydawnictwa będzie naszym członkiem trzeba będzie z nim żyć pracować w interesie nie tylko jungle w branży, którą reprezentujemy, ale w interesie czytelnika w interesie również wolność słowa będzie z nim pracować tak samo jak pani będzie łącznie pracowała z następcą pana Bodnara po prostu rzeczywistość jest taka, że ze zdarzenia ja przynajmniej mocą swojego urzędu będę musiał być nie będzie pewnie także podam się do dymisji natychmiast po tym, jak przedstawiciel nowego Polska Press dojdzie do zarządu bądź bądź w ogóle do grona przedstawicieli redakcji głosu pani redaktor też będziemy na ten temat ostatnia wypowiedź dobrze pani doktor to, że ja chciałbym powiedzieć, że czarny protest ma pan rację to był ewenement na skalę światową i 100 zostało dostrzeżone przez nas rzecznika niedługo dostrzeżone, ale naprawdę gorąco wspieranej natomiast co do pozostałych działań tutaj zgadzam się z rzecznikiem nie zawsze Burzyńska z rzecznikiem, że państwa reakcja na tego typu działania właśnie przyjęcie tej prasy samorządowej mediów lokalnych ona była umiarkowanie głośna jej się nie słyszało tu chodziło o to, że i mieliśmy duże zastrzeżenia, że przedstawiciele mediów nie mówią głośno nic na ten temat, a takie pytania mieć znaczący rady Europy jak przedstawiciele mediów odzywają się co mają do powiedzenia w tej sprawie i tu chodziło o wyrazistość poglądów w walkę za pana redaktora Chraboty są bardziej wyraziste jestem czytelnikiem Rzeczpospolitej, a ja też o tym jak też rok od ja wypowiadam się publicznych to wielokrotnie na różnych forach Unii Europejskiej w związku z tym może po prostu nie byłem słyszany jeszcze 1 rzecz raz jeszcze proszę pamiętać prasa przyjęta przez Polska Press zaś przez Orlen Polska to nie jest praca samorządowa prasa lokalna jest tzw. prasa regionalna są tylko dobra dziennikami, które zamykamy relację kwalifikujemy zamykamy ten temat jeśli państwo pozwolą się są sprawy troszeczkę związane mianowicie po po tym, jak sąd wstrzymał tę transakcję zakupu prezes Obajtek prezes Orlenu powiedział, że właściwe do orzeczenia nie nie uznaje nieuznawania orzeczeń staje się coraz bardziej powszechne niedawno przecież kilka dni temu jest sędzia Juszczyszyn miał zostać dopuszczony do orzekania prezes sądu pan Nawacki powiedział, że za tego nie wyobraża nie wykona tego polecenia tutaj jakoś się dostać jakąś argumentację nawet i smutkiem pan prezes Nawacki chyba wielu państwa to obraz jego koron drzew przy na sali z przejść przez zebranymi sędziami jak, że tę rezolucję przyjął ją przyjąć sędziowie przed chwilą przyjęli, więc słyszeć, że przed kamerami rezolucję tam się wychodzić z Senatu rzecznika obyczaje nie powinny w Polsce być niezauważane powinny być potępione co państwo uważa pocztę też pewne lekceważenie orzeczeń wyroków sądowych, jeżeli one mniej, bo nasze myśli pani doktor panią zapewnić nie jest tak to nie jest kwestia tylko lekceważenia lekceważenie to jest też na poziomie zachowań reakcji my mówimy tutaj oprawie i niedopuszczalne jest sytuacja, w której nie respektuje się wyroków sądowych to jest po prostu niedopuszczalne zresztą właśnie w kwestiach dotykamy problemu praworządności w tej w tym obszarze właśnie bardzo mocno zaakcentował swoją pozycję Rzecznik Praw Obywatelskich przecież przez przystąpienie do przystąpienia do różnych spraw na poziomie europejskim m.in. sprawa słynna grzędy przeciwko Polsce przed europejskim Trybunałem praw czy ta czy ty mamy około dwutysięcznych dwudziestym roku bardzo wiele wystąpień w charakterze Amicus curiae i spodziewamy się, że lada moment te orzeczenia zapadną na poziomie europejskim zresztą ostatnio bardzo dużo mówiliśmy na temat komentowaliśmy opinie rzecznika generalnego tam trzeba w sprawie dotyczącej KLM jeszcze parę rano pani doktor nie wie kim był daleko płatność tatuś się tego rzecznika Tanczewa przecież jest kompletnie skompromitowane przez swego ojca nie, a no właśnie no to jest, bo to jest ten gen narracja nazwijmy to, które jest polityczny każdego można wyeliminować i tak będziemy niestety postępować to nie zmieni w ogóle o wymiaru orzeczenia, jeżeli rzecz jeszcze raz powiem tam, gdzie mu 2 nowo utworzonej Izby polskiego Sądu Najwyższego mogą nie spełniać wymogów ustanowionych w prawie Unii, czyli krótko mówiąc zobaczymy co powie Trybunał sprawiedliwości dia europejski Trybunał zaczeka ile Trybunał sprawiedliwości kwestie praworządności są absolutnie kluczowe, więc krótko mówiąc można powiedzieć, że pan sędzia dokłada niestety dokłada się do tego złego obrazu psucia wymiaru sprawiedliwości i to będzie niestety wyciągany jakimś momencie takie działania są niedopuszczalne jak no ale jednocześnie sądy jednak nie są dyspozycyjny zachowują się w sposób nie zależy np. są bardzo rzeczywiście, czego mamy liczne dowody w różnych sprawach i sądy rzeczywiście tak, ale może być taka sytuacja, że sądy będą obsadzane przez tzw. niewłaściwy skład niewłaściwie wybranych sędziów, że może być kwestia wątpliwości dotyczących niezawisłości są sędziowskiej no i w związku z tym ustanowienie pewnej linii i pewnych zasad na poziomie europejskim są to jest absolutne w celu zadania redaktor już nie być Europą praworządności właśnie kilka dni temu wyszedł na wolność Sławomir Nowak były minister w rządzie Tuska prawda jego może kiedyś podopieczny i to było po 9 miesiącach w areszcie tzw. wydobywczym wyżej na wolność zastosowano wobec niego środki wolnościowe m.in. kał 1 000 000zł w Starogardzie chyba Pani Poseł Czarnecki może zapłacić każde jego walizka się do tego przydała wtedy rozpoczął się atak na sąd m.in. że sędzia należała do niewłaściwego stowarzyszenia Iustitia tak trzeba o tym realizm trzeba dać panie redaktorze dobierania sędziów widuje się do drugiej generacji też ja może jeszcze odniosę się do tego poprzedniego tematu Otóż to nie szanowali wyroków sądowych to przypomina najgorsze czasy Polski sarmackiej i Polski chylący się ku upadkowi to było 7 po 1718 wieku, kiedy uważano, że sądy w Polsce są tak słaby i tak nie uprawniony do orzekania, że najważniejszą gwarancją wolności szlacheckiej jest szabla i pochodniami i znamy to świetnie historii Polski doskonale wiemy nie tylko warunki doprowadziło to było to był początek upadku państwa polskiego, którego doświadczyliśmy niedługo później nie ja myślę zawsze w to wierzyłem, że odbudowa państwa polskiego po osiemdziesiątym dziewiątym roku powinna opierać się o wspieranie mocnych instytucji silnych niekwestionowanych instytucji takich jak właśnie niezależne sądy jak jak kompetentny by, uchwalając mądre prawo parlament jak kompetentny rząd tak dalej tak dalej do tego też służyła wolna prasa służy dziś dzień i ja myślę sobie, że rzeczywiście mamy dowód w tym orzeczeń w tym postanowieniu kami sędzi należących do Iustitii w sprawie Nowaka, że to nie jest, ale także polskie niezależne niezawisłe sądownictwo zlikwidowano z równie przeciwnie w samym pisałem pisałem o tym wielokrotnie to wcale nie jest tak, że jeśli ktoś wyda nawet najbardziej kategoryczne decyzje Ministerstwa Sprawiedliwości to polscy sędziowie położą się pokornie je położą pokornie ogony i podporządkują się uważają, że jest w związku z tym, że od kilku lat już trwa przepraszam w związku z tym, że od kilku lat już trwa ten atak na niezależność sądownictwa wymiaru sprawiedliwości Jerzy z panem zgadzam, że to nie jest tak, że sędziowie posłów są posłuszni tam rząd można już tak tak, iż jeśli można dodać tak się składa, że zakończyłem wydział prawa i 89 roku potem regionach, gdzie prawa w Krakowie studia doktoranckie i dziś orzekają moi rówieśnicy moi koledzy moi przyjaciele, którzy wychowywali się naprawdę niezależnym środowisku studenckim akademickim inny w latach osiemdziesiątych, gdzie naszymi autorytetami byli tacy ludzie jak Andrzej Zoll jak Tomasz Gizbert-Studnicki wielu wielu innych, których dla, którzy są autorytetami również dla pana prof. Bodnara to jest pokolenie wychowane do niezależności złamanie pokoleń temu pokoleniu kręgosłupa nie jest takie proste to jest oczywiście możliwe można się można się starać ubiegać się starają niektórzy się starają, ale absolutnie nie dam się przekonać do tego, że w krótkim czasie na skutek decyzji politycznych bądź wytwarzania mechanizmów oportunizmu konformizmu nagle środowisko zostanie złamany wszyscy będą orzekali zgodnie z dyskusją polityczną nie wierzy w to nikt nie jest udowodnić Kalmar, który w 10001000, tak więc naprzeciw jest nadzieja ma pan rację, że to środowisko zachowuje się niezwykle godnie niezwykle stoi na straży właśnie niezależności wymiaru sprawiedliwości niezawisłości sędziowskiej też jestem pełen uznania za zeszły ze szkolonych uwaga to jest wielka odwaga i wielki koszt, który ponoszą już czasu widzi, że my mówimy o jednostkach, ale przecież proszę państwa to są łatwo może w dużej masie tu, gdzie mamy w Warszawie sąd, gdzie łatwo zorganizować poparcie małych miejscowościach to jest wielka sprawa nadaje to co nie bardzo niepokoi, jeżeli żona była Anna Nowaka to jest kwestia tymczasowego aresztowania aresztowanie to co obserwujemy co zostało potwierdzonych badaniach na temat tymczasowego aresztowania to zwiększająca się drastycznie 100% zwiększyła się liczba tymczasowych aresztowań co to znaczy to określić w 20152019 co to znaczy to znaczy, że sędziowie zaczynają tymczasowe aresztowania traktować dość nazwijmy to sposób, że to nie jest środek nadzwyczajny, że to jest środek, który stosuje się rutynowo i może powiedzmy, że tymczasowe aresztowania w stosunku do liczby osób osadzonych skazanych zwiększa się ta proporcja jest około w tej chwili nie wiem ponad 14% osób tymczasowo Arka się na ważność ani trwania, a właśnie przeciętna długość trwania no mówi się też ponad 2 lata, ale przecież mamy sprawy przed europejskim Trybunałem praw człowieka, gdzie było ponad 3 lata ponad 4 lata to są bardzo łatwo powiedzieć 34 lata to jest czas, kiedy są tzw. działania prokuratury bardzo restrykcyjny jest myślę tak jak w sprawie pana Nowaka 9 miesięcy nie miał żadnych kontaktów z rodziną my staramy się znowu bardziej przeraża bardzo panie dobrze, bo akurat teraz jest rocznica czytałem, że przygotowanie procesu Adolfa ich maga, którego porwano w Argentynie, choć wiele zajmie no proszę powiedz proszę zgadywać panie redaktorze pani doktor ile trwało przygotowanie procesu Eichmanna w 2 albo 3 miesiące po bardzo krótki 99 miesięcy, a 9 miesięcy notowany siedział nowa wieś nie z jego wycisnęli rzeczywiście i proszę państwa to jest sytuacja niepokojąco zaś, bo zmniejsza się liczba osób, które dokonują przestępczości liczba przestępstw jest to w tej chwili osób osadzonych jest około 69 000 natomiast większa liczba osób tymczasowo aresztowany, ale tutaj chciałabym wrócić do takiej strasznej historii, którą może mamy jeszcze pamięta, że dobrze stać defensora ostatnia zaś historycznego szóstego roku, kiedy proszę przypomnieć minister sprawiedliwości był pan Zbigniew Ziobro i wtedy doszło do tymczasowego aresztowania pani księgowej biznesmena Dochnala była dziewiątym miesiącu ciąży, kiedy ją aresztowano przewożono ją w finalnej fazie przed samym porodem z odległego miejsca z Krakowa do Grudziądza co już było wielkim problemem i następnie dokonywano na z na podstawie zezwolenia i zgody prokuratora Rocha dokonywano przesłuchania przez CBŚ w trakcie porodu w trakcie porodu prokurator rok wydał zgodę na przysługiwanie między skurczami porodowym i proszę państwa to są lata pięćdziesiąte to był rok 2000 szósty wtedy po raz pierwszy nas w biurze rzecznika, o czym mówił pan rzecznik zwrócił mi opowiadał nie dopuszczono do Grudziądza, żeby stwierdzić jakich warunkach ta pani przy przebywa spotkam się z panią Marią Kaczyńską, która była wtedy wzburzona napisała osobisty list do ministra sprawiedliwości, że to jest skandaliczne traktowanie tej osoby ona po przesłuchaniu tego samego dnia urodziła dziecko 3 miesiące z tym dzieckiem była więzieniu oczywiście przegraliśmy przeżyliśmy przepraszam sprawy taki sposób przed europejskim Trybunałem praw człowieka, ponieważ pani poszła na ugodę rząd natychmiast zapłacić odszkodowanie pan prokurator rok jest w izbie w tej chwili dyscyplinarnej Sądu Najwyższego to są to są takie czarny charty naszej historii dziękuję bardzo, pani doktor już chyba mocniejszego akcentu na zakończenie naszego programu nie będzie wobec czego pragnę serdecznie podziękować naszym gościom którymi byli dzisiaj pani dr Hanna Machińska pan redaktor Bogusław Chrabota program, jeżeli macie Jarząb kieruje Ewa bardzo państwu dziękuję jeszcze wrócę do moich kolegów tutaj program wydawał macie Jarząb zrealizował Krzysztof Woźniak Zwiń «

Złamanie kręgosłupa pokoleniu wychowanemu do niezależności jest bardzo trudne

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

Na ile nasze państwo jest odporne na nadużycia władzy?

Administracja Bidena rozbije cyfrowych gigantów? Antymonopolowe batalie przeciw Google i Amazonowi

Jak zagłosują kobiety?

Stan środowiska w Polsce. Debata osób kandydujących do parlamentu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL