REKLAMA

Jak przeciwdziałać inflacji, chronić najmniej zarabiających i gospodarkę w kryzysie? Podatkami!

Światopodgląd
Data emisji:
2021-04-20 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:12 min.
Udostępnij:

"Ci najsłabiej zarabiający za ten kryzys płacą najwięcej" - mówi dr Wojciech Paczos z Cardiff University, grupy eksperckiej Dobrobyt na Pokolenia i Polskiej Akademii Nauk.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie przepraszam państwa na świat podgląd, który zaczniemy dziś od rozmowy z dr. Wojciechem pan czasem z tym połączyliśmy się już przez Skypea dzień dobry tylko państwo, które dr Wojciech Paczos jest związany z z 1 strony z Polską Akademią Nauk dokładnie istota Instytutem nauk ekonomicznych to wybrzmi pewnie podczas dzisiejszej rozmowy jest też związany z Cardiff University i grupą ekspercką dobrobyt na pokolenia zaczęłabym Rozwiń » właśnie od tej działalności w ramach w Polskiej Akademii Nauk, a tak konkretnie nawet w specjalnym interdyscyplinarnym zespole doradczym do spraw covid-19, którego Wojciech Paczos jest członkiem i ten, że zespół opublikował wczoraj czternastej już stanowisko w czasie tej pandemii o moralności szczepień o szczepionkach wektorowych mogę tylko domyślać, bo nie jest to wspomniane, że jest to reakcja na oświadczenie czy interpretację eksperta do spraw etyki przy episkopacie Polski w każdym razie w zasadzie to właśnie, gdy pan podsumować wasze wnioski wasz apel czy, o co chodzi do jest nie jest, bo z 1 strony faktycznie wydanie tego stanowiska nieprzypadkowa z drugiej strony tego jest stanowisko uniwersalne tak powiedział i dotyczy ewentualnych każdej rozmowy o tę, która będzie, na którą którą interlokutora chciałby pociągnąć w tym kierunku właśnie moralności wyboru szczepionki ja muszę powiedzieć, że trudny to jest temat już dla mnie gestem makroekonomiczną ja uwielbiam rozmawiać o inflacji dobrobycie maja do próby to myślę, że w mieście rozmawiałem z głów moralność szczepić to nie jest akurat temat, w którym my, o których chciałbym mówić publicznie, ale to myśmy zaczęli znaczy to to nieco zespół zaczął to dyskusja i po drugie to też nie jest także biskupi mają monopol na moralność sprzyja też swoją moralności karty z państwa naszych słuchaczy też swoją moralność i tu jest kluczowe zaczynacie polega ta moralna polega wybór tak naprawdę o to chodzi o ból polega na tym podstawowy dylemat jak ma polega na tym czy zdecydujemy się chronić zdrowie swoje uwagi innych to jest to fundamentalne w tym wyborze czy NATO nie decyduje AB ten wybór, że te są przy wyborze może być wybór pomiędzy, jakimi się różnymi rodzajami szczepionek takich czy inne i każde zniechęcanie do szczepień jakimkolwiek preparatem to jest tak, aby zgoda na tysiące 360 jeśli nie setki tysięcy ofert przypominam, że w Polsce ma już ponad 100 000 nadmiarowych zgonów w pandemii covid-19 te i nie może tak my wyciągamy wnioski w tym stanowisku jeśli mogę się wesprzeć bardziej swoimi kolegami technologami niż faktycznie swoją ekspertyzą makroekonomiczną pierwszy jest taki, że te komórki, o których mówimy o szczepionkach wektorowych stare stoły pobrane kilkadziesiąt lat temu i tego typu badania wprowadzających komórkę podkreśla, że jestem ekspertem mówili państwo jako laik i na tyle tekstu stanowiska napisano w wykazie państwa mógł zrozumieć łącznie o chodzi o to, że one zostały pobrane kilkadziesiąt lat temu one są pobierane regularnie odróżnić dawców w różnym wieku różnej płci i żaden zabieg został przeprowadzony po to, żeby te komórki dobra przewrotu po drugie, szczepionka nie zawiera tych komórek są czeka go mieli oni uczestniczą w procesie produkcji tej szczepionki i tutaj jest ciekawe studia na świat powiedziała to jest to, że wykorzystanie tych komórek Hell one są powszechnie wykorzystywane w badaniach naukowych i nawet sprawdziłem, że kilkadziesiąt tysięcy publikacji, które zostały naukowych, które zostały opublikowane których, które eksperymenty zostały przeprowadzone w oparciu o te 2 linie komórkowe po trzecie najważniejsze szczegóły ratuje życie covid 19 odbiera życie wszystkim często kobiety wciąż znajdziecie państwo to stanowisko czternaste i wszystkie pozostałe na stronie Polskiej Akademii Nauk, a teraz w takim razie przejdźmy do tej specjalności, którą w tym zespole nie tylko, w które się, które z bliska Wojciechowi czasowi, czyli te kwestie ekonomiczne może zaczęłabym właśnie od inflacyjnych to będzie jeden z wątków co się wiąże z pandemią, ale nie nie jest wyłącznie tematem związanym z pandemią, czyli zapytam wprost czy obawia się pan obecnie w związku z też działaniami wszystkich rządów, którzy próbują ratować zamrażać gospodarki czy obawia się pan inflacji tak tak boję się inflacji, ale bardzo inflacji boję się to nas nazwa to polską szkołą walki z inflacją znaczy to Polska szkoła z inflacją przewiduje, że jeśli inflacja to należy uzależnić oraz całą gospodarkę, podnosząc stopy procentowe uważa, że to jest w tej chwili gorszy scenariusz niż niż ten stary niż mieszkanie bezpieczeństwa, które się mogą wiązać z z inflacją oraz na czym polega ten dylemat czy inflacja jest zła z 2 powodów po pierwsze, dlatego, że bardzo bardzo nieprzyjemna cecha, która polega się samo utrwala oczywiście obserwujemy inflację i zaczynamy przewidywać żona również będzie działo w przyszłości jeśli zostałem przewidywał 20 przeszłość zaczynamy oczekiwać zaczną zmienia swoje zachowania konsumpcyjne inwestycyjne i ogólnie rynkowa tak, żeby uwzględnić nasze przewidywania przyszłej inflacji wtedy, kiedy zaczynamy uwzględniać to rzecz faktycznie realizować, bo inflacja to nie jest jakiś taki to nie za takie prawo ekonomiczne, które wynika z tego, że bank centralny wciska jakich użyć wtedy się pojawiać lasy albo ona znika z końca to wzrost cen, a o ocenach o tym jakie są same decydują producenci towarów, które są sprzedawane i usług, które są oferowane na rynku jeśli oni będą oczekiwali, że będą za swoje usługi za swoje za towary, które sami kupują, że jeśli koszty będą rosły NATO będą wtedy decydowali o tym, że ceny również będą szły Góra i rozumie na czym polega na ile Th jest to teoria co co panowie na ile jest to opis doświadczeń wszelakich z czasów inflacyjnych, a nawet hiperinflacji innych rzeczy jest jednak jednocześnie jednak drugie jak może pan jest taki sławny cytat, że inflacja jest zawsze wszędzie zjawiskiem monetarnym, który powiedział im normalne 50 lat temu ponad nie walczy dziś tak jednoznaczne autorytet w teraz już wiemy więcej inflacji i jakoś inaczej plac jest zawsze wszędzie zjawiskiem oczekiwała jeszcze ekscytacji oczekuję to nasze pojawi jeśli oczekujemy też nie pojawi, ale wszystko się zgadzam się zobaczy dla tych do tego tematu, dlaczego nas wtedy nieprzyjemna jeszcze pierwszy plan takiej uchwale drugi problem i ile ten stanowi rzeczy, które tak nie wiedzieliśmy wcześniej, które dopiero teraz pojawia w badaniach jest to, że na bardzo nierówno traktuje społeczeństwo znaczy my Polacy najwięcej tracą ci którzy, którzy słabo zarabiają mają oszczędności krótko Bogacz i to wynika z tego, że mają słabą pozycję na rynku pracy, więc mają słabe możliwości negocjowania podwyżek krótko wiązu, a jest to bardzo często ludzie, którzy pracują na umowach śmieciowych albo też głównym ludzie jest od pracownicy sektora publicznego tam też ta te płace są rzadko indeksowane, a druga rzecz, że ci, którzy mało oszczędzają mają małe oszczędności, bo to oszczędność czasu zlokalizowane na kontach bankowych kont bankowych jest chroniona przed inflacją ci, którzy mają oszczędności dużo mają krótką dostęp do innych produktów oszczędnościowych jak np. nieruchomości oraz nieruchomości mają do siebie, że podążają, ale wyprzedzają inflację, więc ci, którzy potrafią zacząć ci, którzy mają to możliwości nadwyżek swoje nadwyżki oszczędnościowe trzymać w nieruchomościach są dużo lepiej chronieni przed inflacją mieście, którzy nie mają, więc są zjawiska redystrybucyjne, które teraz ekonomi badamy, których o, których wcześniej troszkę mało rozmawia sobie małą świadomość zjawisk i to jest druga rzecz, która rozprawę, że inflacja jest nieprzyjemna, ale z drugiej strony tego dylematu to tradycyjny sposób walki z inflacją ten ortodoksyjny tradycyjna metoda jest podniesienie stóp procentowych i to uważam, że byłoby błędem obecnej sytuacji wrócimy do tej rozmowy i też chciałabym zadać podobne pytanie Wojciechowi czasowi to znaczy czy konkretnie w Polsce, ale też dają się, że w stanach Zjednoczonych warto w obliczu tych ambitnych zapowiedzi by dana prezydenta Bidena wniosku jakoś próbować odpowiedzieć na to pytanie czy właśnie inflacja już jest zagrożeniem albo może być zagrożeniem dr Wojciech Paczos jest państwa gościem kilka minut wrócimy do rozmowy, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz wracamy do rozmowy z dr. Wojciechem pan czasem z Polskiej Akademii Nauk Cardiff University i grupy eksperckiej dobrobyt na pokolenia wracamy do rozmowy o inflacji czy bać się jej czy się nie bać dużo się do rzeczywiście bardzo wiele osób w ostatnich tygodniach podnosi alarm w tej sprawie przyjdziemy jeszcze właśnie do tego konkretnego zagrożenia w Polsce bieżącego na ile ono jest na ile nie, ale chciałam z dr podczas pytać o to co wiemy o tych mechanizmach inflacyjnych i mówił pan kilka minut temu w pierwszej części rozmowy może rozumiem z badań praktyki wynika, że jednak to ta dystrybucyjna moc inflacji jest bardziej niekorzystna dla uboższych mniej zarabiających niż dla bogatszych, bo możemy postawić tezę, że to właśnie dla tych, którzy mają dużo kapitału jakieś oszczędności po odkładanych w różnych miejscach jest inflacja szczególnie niekorzystna, bo po prostu ich pieniądz traci na wartości do możemy postawić taką tezę taką, żeby przyjrzeć, jakiego rodzaju aktywa są tak nas jest kapitał ulokowany jak dane pokazują i to dosyć powszechnie wiadomo, że im, kto ma więcej kapitału tym jak zyskuje dostęp do wyższych stóp zwrotu to jest trochę to jedno wyzwać w ogóle, pomijając kwestię pacjent jest jedną z wyzwań polityki gospodarczej żaden kapitał zarabia sam na siebie i miast więcej tym przecież rada 5, więc tak naprawdę nic górnych ci z górnej decyzji rozkład majątku teraz bywają one mają też zwroty z tego mają dużo wyższe niż ci zdolnych decyzji tego majątku ja akurat tutaj inflacja wcale im w tych zwrotach tego nie przeszkadza jest kilka do świata dużo mniej minister jestem zawsze jest nikłe majątkiem krótko mówiąc to może tą klasę średnią wyższą klasę średnią uderza, która ma nie ma aż tak drugi dużych mocy, żeby przerzucać te pieniądze między niebem rajami podatkowymi funduszami w różnych krajach tylko tak sobie stabilnie zabezpiecza przyszłość zarabia na tyle duża, że może odkładać to może dla nich jest szczególnie niekorzystne dla tych wyższych średniaków, gdzie jest jest zgoda w wynikach empirycznych badań naukowych infekcję najbardziej uderza z najsłabiej zarabiających natomiast do tak naprawdę inflacja nie skorzysta ani krok za bardzo, bo mówimy oczywiście inflacji, że w tym bądź w oderwaniu od innych procesów, które się dzieje w gospodarce czy porównanie sytuacji, w której mamy wysoką inflację stoi, w których nie mamy wysokiej inflacji jednoznacznie wypada na korzyść sytuacji, które nie ma nie ma inflacji właśnie do tego tych wątpliwości nie ma to co wiemy więcej teraz inwestorzy również te efekty redystrybucyjne szła po prostu uderza w najsłabiej zarabiających marże niż mają zawiązek czy będą bardziej precyzyjne bardziej tych, którzy mają nikłe majątek niż niż tych, którzy mają już mają wysoki mają to co jeszcze zwrócę uwagę na to pan podkreśla to te nowe badania wskazują właśnie też na słabą pozycję negocjacyjną przy przy negocjowaniu pensji, żeby ona goniła tę inflację, bo do tej pory też podkreślano bardziej, że po prostu drożejąca żywność wiadomo, że w koszyku osób, które mają zarabiają mniej najbardziej uderza tak to znaczy procentowo niekoniecznie należycie owo w rzeczywistości tak rozwiąże ten to co jest nowe co pan powie, że to właśnie kwestia tych pozycji negocjacyjnej w gonieniu inflacji przez pensja tak tak to jest to to pani redaktor powiedział tak działo skoro my w normalnych czasach żywność taniała z powolnym czy taniała wolniej niż niż Sługi natomiast odwróciła teraz te zakłady znamienne dla dla samego kryzysu covidowego, a myśmy tak jak dotąd spisali ponad rok temu wraz z dr Bukowski z Rosji myśmy wtedy napisał, że inflacja podczas wychodzenia z kryzysu pandemii covid 19 będzie w Polsce, gdy Szala wtedy, gdy głównym traktowano to jakoś tak powiem nieortodoksyjne poglądy z dużą zbyt dużo dużo czasu nie ma też dużym zdziwienia tak mogę, ale nasi koledzy ekonomiści pytali na ska skąd, skąd te produkcje są koledzy polscy ekonomiści tak jak wszędzie na świecie teczkę było to dobrze zrozumiane, że to między w ten sposób będzie działo, gdybyśmy rok temu powiedzieli, że początek związku z państwa będzie podwyższona w Polsce i teraz tak jak pani redaktor powiedziała, że teraz bardzo wiele osób odnosi alarm to jest troszkę za późno, żeby podnosić, ale w tej chwili myśmy napisali rok temu w czasie przygotować na taką sytuacja jest tak samo wyjście z tego trudnego dylematu, który przedstawia słuchaczom z poprzednim wejściu za z 1 strony tutaj w ocenie zbyt korzystna zarówno dla nas jak jak dla każdego głosującego jak również niezgodna ze społeczeństwa zyskała efekty redystrybucyjne, ale z drugiej strony tradycyjna wychodzenie z inflacji przez podnoszenie stóp byłoby błędem polityki gospodarczej w tej chwili, bo kolej by odbicie pandemiczne oraz bardzo nadwyrężyła by finanse pozycję stabilnych finansów publicznych, które są w tej chwili bardzo oburzony przez to, że rząd musiał ratować gospodarkę w czasie lockdownu teraz należałoby zrobić coś co z 1 strony obniża oczekiwania inflacyjne zdejmie nadwyżkę takoż mówiąc obrazowo zdejmie nadwyżkę popytu z rynku, a z drugiej strony zrekompensuje straty, które przez to podwyższoną inflację o odbijają się takiego tak jak próbował przekonać państwo odbijają właśnie bardziej na najsłabiej zarabiających jednak narody takie narzędzie wykonanie używanie do do walki z inflacją, bo się dosyć trudno uchwala trudno się czy uda się je trudno jest narzędziem rzeczywiście to, żeby się podatki, a ja jestem zwolennikiem takiej polityki gospodarczej, która w pierwszej kolejności podniesie podatki, bo takie podniesienie podatków może być źle skalibrowane podniesienia stóp procentowych ponosi 100% wszystkich natychmiast podniesienie podatków może dokonać bardzo bardzo precyzyjny sposób tego dystrybucja, który mówiącego tego wyrównania strat może nie zmienia tego dyskusja tylko wyrównanie strat to pierwsza, więc o pierwsze wyrówna straty drugi obniży oczekiwania inflacyjne, a że poprawi ani pogorszyć stabilność fiskalną, więc jego jest jest wyjście, ale nie do końca produkcji nawet nie stanowi instrument czy to się da zrobić i w ten sposób, aby zmniejszyć presję na bank centralny na to, żeby bardzo trwałe koniecznie podnosił stopy procentowe, kiedy te oczekiwania inflacyjne zaczną jeszcze kura to ja, czyli to tak tobym podkreśliła, jeżeli dobrze rozumiem, że w przeciwieństwie do takiego powiedział klasycznego liberała posłużę się takim publicystycznym sformułowaniem, który ze strachu przed inflacją uważa, że rząd powinien powstrzymać te te wylewanie gotówki teraz na wsparcie różnych podmiotów w potrzebie zwraca pan uwagę na to, że poprzez politykę podatkową można zatrzymać wewnątrz inflacji, która będzie efektem działań rządu ale jakie podatki umów progresja podatkowa to znaczenie dowodowe zrobić to tak czy dodatków zakład mnóstwo tutaj by pewnie wejdziemy w jakiś kupić kolejną bardzo długą dyskusję, której zmieniono nam się skończyć przed końcem programu, a akurat możliwość precyzyjnego dostrojenia tych instrumentów jest dużo dużo większa niż 100% powierzchni akcja trwa tylko narzędzie podnosi stopy procentowe pewność obrotu we wszystkich tych, którzy mają kredyty tych, którzy credo robią rodzice, którzy go zaczęli spłacać tym, którzy mają dzisiaj jako kredyt troszeczkę, bo ma, bo trochę gotówki mieli ci, którzy chcieli go bardzo czysto równo traktuje wszystkich prawda z drugiej strony narzędzia podatkowe można bardzo sprytny sposób dostosowywać do sytuacji czy inaczej można bardzo dobrze skalibrowane do tego, czego akurat w tej chwili potrzebujemy, a potrzebujemy po pierwsze, zwiększenia progresji podatkowej w Polsce, dlaczego zarząd zwrócona czy też to nie jest do końca także się zarabia więcej tym się więcej procentowo od podatku to bardzo postaw na głowie w Polsce, a po drugie, można chronić, zwłaszcza tych którzy, którzy na tej sytuacji, którzy tylko zapłacić za kryzys o tak po to, publicystyczne, ale to właśnie najsłabiej zarabiający za taki sposób najwięcej mają największe ryzyko jest większe ryzyko utraty pracy największe ryzyko zarażenia się i dodatkowo w Polsce pasa jeszcze podatki około 40 kilku procent podczas kiedy najlepiej zarabiający płacą niecałe 3028 proc tak to mniej więcej wygląda ma tu pan jeszcze dopytam jako wskazówkę, jaką konkretne rozwiązania podatkowe czy reformę podatkową by pan wskazał to znaczy wprowadzenie progu wyżej czy przeczy co w zasadzie pozwolę sobie na na dosyć ogólne w stwierdzeniu, które mówią progresji podatkowej, ale jeśli mogę 1 konkretną, żeby zaproponować to jest państwo do tego przekonać to jest wprowadzenie progresji podatkowej c z działalności jej na doradcę jednoosobowej działalności, bo to, że w Polsce mamy oddzielne podatki dla dochodu, który pochodzi z takiego rodzaju pracy oddzielne podatki dla Zachodu, który pochodzi z innego rodzaju pracy jest ewenementem na skalę światową czytamy w PSL za bardzo tego nie ma w wielkiej Brytanii, gdzie się czas podatków akurat po prostu wrzuca do 1 worka wszystko i to jest opodatkowana odpowiednio rosnący i programami podatkowymi faktycznie wielkim wydarzeniem nasza kwota wolna dużo dużo wyższa niż w Polsce, ale z drugiej strony kwota wolna wygasa powyżej pewnego dochodu z 1 strony z trzeciej strony drugi podatkowych aż 40% 32 i trzeciej strony w wielkiej Brytanii nie ma 19%owego podatku dla szczególnych szczególnie uprzywilejowanych rodzajów rent rodzaj zarobkowania od no to jeszcze kluczowe pytanie czy podana przez GUS liczba, czyli to, że inflacja w marcu przekroczyła 3% niektórzy mówią, że będzie teraz 4% to jest duża taka, której się bać czy jak jak rozumieć tę liczbę też pan, że nie treść nie dłużej dlatego należy się bać, ale się właśnie to zacznie tańczące te szczyty zasnąć po 5 proc to jest moment, kiedy trzeba faktycznie zacząć działać empirycznie wiemy, że inflację dwucyfrowe, czyli powyżej 10% one są niedopasowane do świadczenia opanowywania tak inflacji jest bardzo kosztowna i ona też bardzo już tak nędzy niewiedzy księdza wykrzywiają nasze optymalne decyzje gospodarcze, choć rok wcześniej czas pewną szkołę 8910% to ja, planując budżet na przyszły rok każde państwo budżet np. powinien wziąć pod uwagę w jaki sposób z drugiej strony jest jeszcze pewien problem dotyczący mierzenia inflacji i mieliśmy też o tym pisali rok temu, że taka dotacja ze stryczka zaniżona co znaczy przez to, że odwróciły się pewne trendy we wzroście cen to, o czym mówił wcześniej tak naprawdę żywność zawsze taniała wolniej to od razu wróciła oraz żywność drożeje najszybciej wdrożone teraz dużo najszybciej, ale przykładamy nadmierną inflacją bierzemy wg tych, którzy nas w ławach w koszyku, czyli jak urząd statystyczny określa takich trybowi koszyk typowego Kowalskiego i koszyków ileś tam procent stanowi żywność też płacę stanowi transport jest proces samego ubrania ileś procent stanowią podróże zagraniczne i teraz wiele rzeczy z tego korzystał kompletnie wypadło zaczyna ciepło od zagranicznych kiedy, kiedy oglądał, a z drugiej strony dużo rzeczy zaczęło w tym koszyku nabiera większego znaczenia np. żywność duże żywność ma większe znaczenie w koszyku w tym 2020 roku, a po drugie, że to nie jest żadna duża najszybciej od lat i najszybciej zacznij od kategorii to sprawia, że de facto ta inflacja jest troszeczkę większa niż zostało policzone o około o oceniam to około 08 to jednak kto cytowań, a także otrzymała 3, czyli pół dekady mamy realne 44 bardzo dziękuję za rozmowę dr Wojciech Paczos Cardiff University polskiej Akademii nauki grupy eksperckiej dobrobyt na pokolenia był państwa gościem teraz dziękuję teraz już informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA