REKLAMA

Czy opozycja jest gotowa na przyspieszone wybory?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-04-20 17:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
16:05 min.
Udostępnij:

Nowoczesna straciła dziś kolejnego posła. Mirosław Suchoń opuścił Koalicję Obywatelską i związał się z partią Szymona Hołowni. To drugi poseł w ciągu kilku tygodni, który zdecydował się na ten ruch. o sytuacji w Koalicji Obywatelskiej rozmawiamy z Adamem Szłapką, przewodniczącym Nowoczesnej. Adama Szłapkę pytamy również w jakiej konfiguracji opozycja pójdzie do wyborów i co musi się stać, aby można byłoby mówić o możliwej jednej liście.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka rozpoczynamy wywiad polityczny moim państwa pierwszym gościem jest poseł koalicji Obywatelskiej oraz przewodniczący nowoczesnej Adam Szłapka dzień dobry Panie Przewodniczący dzień dobry Marku czuj się jak w domu napisał Szymon Hołownia na Twitterze, witając posła Suchonia, który z nowoczesnej przetransferować się właśnie do Polski 2050 już wczoraj Mirosław Suchoń mówił, że jest pod dużym wrażeniem Szymona Hołowni, Rozwiń » więc pewnie nie jest pan zaskoczony tym obrotem sprawy, ale może rozczarowanie żal oczywiście nie jestem zaskoczony rozmawialiśmy jeszcze przez weekend przed weekendem wizja się spodziewałem takiej takiej decyzji już od od tamtego czasu i no oczywiście, że jest duża strata, bo ja akurat z Mirkiem słuchaniem znam się od pewnie już 1617 lat dobrze nam się zawsze pracowało no trzymam za niego kciuki uważam, że tak to niebyła najlepsza decyzja ale, ale źle o nim na pewno nie będę mówiła postaram się też też nie myśleć liczę, że będziemy na opozycję współpracować, bo tak czy siak uważam, że mamy tyle tematów, w których musimy współpracować, że to jest po prostu konieczne ja bym pewnie takich ruchów nie rekomendował wykonywanie w ogóle chodzi o transfery bo, żeby współpracować to musimy mieć elementarne zaufanie nowoczesne na scenie politycznej szczególnie na opozycji, a była zrozumiała to co się dzieje teraz Otóż pan również nie ma zaufania teraz Mirosława Suchonia, który być może będzie pan kiedyś współpracował do Szymona Hołowni pan ma zaufanie to to znaczy ja nie mówię, że nie mam zaufania, bo to zawsze w polityce zawsze należy sobie ufać, ale wiadomo, że to jest zawsze jakieś tam ograniczono też politykę po prostu ale, ale mówię, że to są takie działania mówię tutaj akurat ruchu Szymona Hołowni, które nie budują tego to jest tak tego dobrego powiedział dobra atmosfera między organizacjami tak nam to dobra atmosfera jest potrzebna no ale zakładam, że gdzieś tam jeszcze cały czas pole współpracy będzie w przyszłości i tyle no, a czy jest pani 83 dobra atmosfera wewnątrz nowoczesnej, bo w 2019 roku reelekcję zapewnił sobie ośmioro parlamentarzystów należących w dniu wyborów do nowoczesnej, a ponieważ odeszła najpierw Paulina Hennig-Kloska do Polski 2050, a teraz pan poseł Suchoń no to ten skład nowoczesnej sejmowy został uszczuplony o 25% ta dwójka posłów odeszła też to jest duża strata i wcale nie kryję tego, że to jest duża strata to oczywiście też wpływa na ma na morale, ale ten nastrój na pewno dużo gorszy niż był natomiast no bo musimy iść do przodu walczyć dalej no chcemy dalej budować koalicję Obywatelską chcemy dalej też pracować na pozycji samego początku mówimy, że to trzeba jest duża szeroka lista szeroka koalicja, żeby wygrać tutaj nie ma co obrażać i tyle go nowoczesna wciąż ma szansę na bycie samodzielnym bytem politycznym takie mam trochę wrażenie, że już nie został nawet ogryzek tylko ogonek z nowoczesnej myślę, że całkiem fajne środowisko, które się do zbudowania oczywiście jesteśmy miał świadomość tego że, że w porównaniu z tym co 2016 roku wyrok roku, kiedy mieliśmy po 29% sondażach ludzie naprawdę się wali liczbami idą oknami nowoczesnej to zupełnie inna sytuacja mieliśmy podjęliśmy wiele ładnych parę rzeczy było dosyć powiedziałbym uderzało w nas obiektywnie natomiast ja np. ja wierzę w to, że pewne idee w polityce są w stanie przetrwać nawet największe dużej jakoś tam się podnieść to co mi na pewno daje bardzo dużo energii to jak patrzy na rozwój młodych nowoczesnych, czyli naszej młodzieżówki teraz powstaje Stowarzyszenie już formalne to jest około 400 osób w skali całego kraju cały czas się nowe osoby do zapisują do młodych nowoczesnych ja myślę, że to będzie 1 też w przyszłości takich filarów naszego środowiska oraz innych optymistycznych rzeczy jest to, że właśnie dostaliśmy wczoraj odpowiedź ze Strasburga naszą skargę i dostaliśmy informację, że i nowoczesna i rządy mają do lipca czas, żeby się porozumieć w sprawie naszej skargi na dotację, która została przyznana w 2015 roku no jeśli to zostanie przez przyznano dalej będzie wtedy to europejski Trybunał praw człowieka w Strasburgu nie należy można trojga lat pojawią się jakieś pieniądze na waszym koncie co za kilka lat może mieć, bo już teraz znacznie przyspieszyło to jest ta skarga na tym etapie, gdzie jesteśmy teraz to jest około 10% skarg dochodzi do tego do tego stanął, więc faktycznie tą odpowiedzią, którą teraz dostaliśmy Trybunał uznał że, że jakieś tam prawa zrzeszania się też z rozkazami zostały złamane w związku z tym walczymy nie podajemy że, bo nie byłoby sensu działać w polityce, gdyby człowiek miał walczyć do końca o to co wierzy, więc my wierzymy na pewnej bierzemy to mówią, że realizacja może wygrać, a po drugie, że kiedyś też ideę powiedziałbym Polski otwartej nowoczesnej liberalnej mają szansę być realizowana to skoro opozycja może wygrać to pytanie, jakiej konfiguracji, bo naprawdę sporo propozycji Platforma jak wynika z takich moich przesłuchał chciałaby 1 listy partii opozycyjnych, bo to też byłoby korzystne oczywiście dla Platformy Obywatelskiej, która słabnie w sondażach szerzej koalicji Obywatelskiej jest sprawa Polska 2050 optuje za 2 listami 1 centrolewicowa koalicja Obywatelska z nową lewicą, a druga centroprawicowa Polska 2050 PSL może porozumienie Jarosława Gowina się Jarosław Gowin rozstanie z ze zjednoczoną prawicą albo zjednoczona prawica z Jarosławem Gowinem jeszcze Tomasz Trela, który tutaj wczoraj zaproponował w mediach społecznościowych 3 silne bloki wyborcze PSL z Gowinem Platforma Obywatelska koalicja Obywatelska z Hołownią i lewica i które rozwiązanie panu najbliższe 1 lista 2 listy 3 listy i ja od 2018 roku konsekwentnie uważam, że najlepszym rozwiązaniem byłaby 1 lista opozycja to musi być wtedy faktycznie 1 lista wszystkie ręce na pokładzie wszyscy pytają za wiosła i nie ma nikogo na zewnątrz jak rozumiemy to, że to są specjalne wybory nadzwyczajne wybory i musimy się porozumieć ja wiem, że to prawdopodobieństwo, że mniejsze niż innych rozwiązań natomiast, żeby tak usiąść z kartką papieru i ołówkiem z systemem dom da się zmierzyć to wyszłoby nam, że taka lista absolutnie miało uzyska najwięcej mandat to będzie pewnie trudna, bo to drugim rozwiązaniem, bo to potem każde kolejne rozwiązania to im mniej tych list będzie wspólnych i większe będą bloki tym lepiej natomiast pytanie czy tutaj wszyscy będą w stanie się zobaczyć to matematyki i zobaczyć tych mandatów najwięcej może być w 1 liście maksymalnie 2, ale kluczowe moim zdaniem jest to czy my będziemy w stanie się porozumieć do tych rzeczy, które są kluczowe do załatwienia, a ja właśnie uważam, że jedną z kluczowych urządzeń dla państwa tak, bo pan się pani to jest oczywiście ona oczywiście tych lat dla państwa pewnie nawiązuje pan do zeszłotygodniowego Pańskiego tekstu opublikowanego w Gazecie wyborczej, gdzie właśnie takie propozycje pan składa tego wspólnego mianownika dla was wszystkich pozycji tak uważam i nie uważam, że jest kilka procesie wyzwań mamy szereg fundamentalnych i ustrojowe instytucjonalne i kwestii klimatycznej i prawno człowieczych, z którymi którymi musimy się zmierzyć w Polsce i kwestię polityki społecznej rzeczy bardzo dużo będziemy pewnie o nich dyskutować o część z nich będzie można dyskutować, kiedy wróci do Polski normalna polityka, bo teraz polityka nie jest norma teraz teraz polityka jest opozycja musi bronić instytucji wartości PiS stara się jak najwięcej władzy zabrać, chociaż teraz już stracili sterowność zarządzana ja uważam wracając do poprzedniej myślę, że 1, że teraz porozumienie ugrupowań opozycyjnych to można trochę tak porównać do spojrzenia trochę na taką prośbę parafrazy tory z teorii sprawiedliwości Rollsa znaczy ustalmy jak powinny wyglądać naprawione Żurek z reguły funkcjonowania instytucji demokracji także one były bezpieczne, żeby nigdy prawo obywatela nie były zagrożone nikt nigdy nie prób nie próbował położyć przysłowiowej łapy na instytucję ustalamy to tak, żeby było najbezpieczniej uchwalmy to jak tylko będzie możliwość potem wrócił do normalnej gry polityczne jak pan, aby można już doskonale wie, że demokracja jest taki ustrój polityczny, który zakłada dobrą wolę tych, którzy będą rządzić i nie ma takiej demokracji, w którym można byłoby obdarować instytucje czy prawa obywatelskie takimi bezpiecznika i że nie dałoby się tych bezpieczników wymontować wykręcić prawo sprawiedliwość zmienia nam ustrój nie, zmieniając konstytucji, bo zmiany konstytucji nie ma większości dzieje się to niestety się dzieje zgoda natomiast uważam, że państwo może być silne, ale państwo demokracja liberalna powinna być państwo, które jest silne, ale silne instytucjami ja rozumiem, że jak no zawiodą co jak dojdzie do tego, kto wygra wybory będzie miał zła Wola gdzieś tam jakieś są instytucje osłabną będzie mógł to oczywiście jakoś obchodzi natomiast proszę zwrócić uwagę w stanach Zjednoczonych Trump naprawdę się po bandzie, ale jednak państwo wytrzymało instytucje to wytrzymały to co się dzieje teraz z Rzecznikiem Praw Obywatelskich oczywiście to jest teraz jawne deptanie konstytucji przez przez przez Prawo i Sprawiedliwość nie mówiąc już zdrowym rozsądku ale, ale jednak Adam Bodnar był Rzecznikiem Praw Obywatelskich przez pełną 1 kadencję PiS-u i kawałek drugiej to znaczy tak zupełnie po bandzie nie byli w stanie w stanie go po prostu odwołać może tam przecież takie idee myśli były w związku z tym, bo Adam Bodnar Panie Pośle, przeszkadzał prawo i sprawiedliwości, ale nie aż tak te kluczowe instytucje zostały wzięte na samym początku Trybunał Konstytucyjny prokuratura tak to prawda dlatego do tego mówią to i sprawiedliwości w Polsce, dlatego że pierwszą rzeczą którą, która moim zdaniem jest do zrobienia to kwestia ustroju co znaczy to kwestia systemu wyborczego, gdyby się uprzeć to uważam, że ustawa o ordynacji docenta na podstawie wyników wyborów 2015 roku mogłaby być zakwestionowana przez Trybunał Konstytucyjny, gdyby normalnie funkcjonował w konstytucji wyraźnie napisano, że wybory Sejmu są 5 przymiotników jednym z tych przemytników jest proporcjonalność, a wybory 2015 roku przez to, że ustawa skonstruowana tak jak skonstruowana nie były po prostu proporcjonalne różnice między wynikiem wyborów, a liczbą mandatów uzyskanych przez Prawo i Sprawiedliwość w sposób fundamentalnie oburzała proporcje PiS uzyskał 37% głosów dostał 52 nota ta różnica jest także wyborcy nie dają żadnej liście 50% żadna nie powinna otrzymywać 50% mandatów, ale to nas oczywiście wskazuje na rządy koalicyjne, bo nie było ugrupowania po osiemdziesiątym dziewiątym roku, które uzyskałby 50%owe poparcie albo wyższe tak znakomite wyniki notowało SLD Prawo i Sprawiedliwość także Platforma Obywatelska, ale to nigdy nie była ta większość 50% 1, więc to będą słabe kłótliwe rządy koalicyjne z tak jak patrzy, ale specjalne, które wcale nie jest pan kreśli wcale nie jest powiedziane, że czekają nas ku niebu słabe rządy skoro Polacy są pluralistyczne społeczeństwa to znaczy, że w naturalny sposób jednak oczekują kompromisów zarządzania ja rozumiem pamięta pan lata dziewięćdziesiąte nie pamięta pan, bo jest pan pamięta prorokiem, ale ich, nawet jeżeli nie jest to pańskie doświadczenie życiowe to by napad z historii tak to wyrazić rządu Hanny Suchockiej jak się skończył oczywiście pamiętam go nawet w tym artykule, w którym o, których mówię przez 33 lat też powoływałem się NATO na tamte doświadczenia przez 30 od demokracji w Polsce mamy naprawdę różne doświadczenia mamy doświadczenia z roku 20000507. pierwsze dla wielu ludzi wydawało, że nic gorszego nie może spotkać, bo mamy Leppera Giertycha w rządzie mieliśmy właśnie te doświadczenia, czyli 91 miesiąc 3 i mamy doświadczenia z lat 20152021 już teraz doskonale wiemy, że najtrudniejsze dla naszych instytucji dla naszych domowych dla demokracji są rządy, które no nie kontrolę żonę pan w żaden sposób rządy 1 człowieka w związku z tym być może Kaczyńskiemu sprawniej szły pewne decyzje realizacja pewnych decyzji natomiast z punktu widzenia obywatela państwo dużo bezpieczniejsze są rządy koalicyjne nawet jeśli koalicjantem ogród Giertych Lepper, bo w 20052007 nie było takiego dramatu z instytucjami systemów natomiast wracając jeszcze do 9193 ustawy ordynacja wyborcza była wprost proporcjonalna bez żadnych progów wyborczych bez progów także od przeszło ponad 20 nurkowań tak jest bez progów wyborczych także w okręgach, ale tamten obraża pan sobie taką sytuację Panie Pośle, że startuje lista zjednoczonej prawicy zje lista zjednoczonej opozycji i które z tych sił nie ma tych 50% muszą rządzić razem ze sobą to byłoby bardzo interesująca, bo tak by się nie zdarzyło bo, która miałaby więcej na pewno teraz jak i która miała pół na byłego, jakby było tylko zawsze zawsze trafi musi jeszcze jakiś taki trzeci tak, które tam bym urwał kilka procent klaczy, obserwując badania socjologiczne uważam, że jest także dzisiaj PiS ma poparcie około 30% ten dosyć powiedziałbym twardy elektorat, a pozostała część społeczeństwa ma no powiedzmy 55 być może 60 i jeżeli my byśmy byli w stanie porozumieć i wprowadzić pewne zasady tak jak np. mówi o zmiany ordynacji wyborczej, bo pamiętajmy, że ostatnie zdanie Panie Pośle, jesteśmy pokazaliśmy tom tom tom ordynację wyborczą rząd tak mocno dlatego, że to było w interesie Platformy SLD PiS-u na dzisiaj już wydaje się, że Platforma SLD i pozostałych wszystkich innych da się przekonać do tego, iż ich interesie wcale nie jestem ten błąd, bo może się dochód może doprowadzić do tego, że Kaczyński będzie miał nieograniczoną władzę albo jakieś inne Kaczyński jest chociażby dla zmiany samej tylko z ordynacji wyborczej zmiany ustawy o prokuraturze i innych tego typu rzeczy warto się porozumieć, zanim wystartujemy do wyboru ustalić te ustawy po zwycięstwo wyborcze opozycji, a potem muszę panu postawić kropkę Adam Szłapka poseł koalicji Obywatelskiej przewodniczący nowoczesnej bardzo dziękuję za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA