REKLAMA

Bronisław Komorowski - Ukraina jest najważniejszym elementem, utrudniającym Rosji odbudowę imperium

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2021-04-21 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
17:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM kolejna część środowego poranka Radia TOK sam 42 minuty po siódmej Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobra naszym gościem jest pan prezydent Bronisław Komorowski dzień dobry dzień dobry panu witam państwa panie prezydencie mamy sporo pytań o sytuację polityczną w kraju, ale na początek Ukraina czy pana zdaniem Rosja znów przeprowadzi operację wojenną na dużą skalę miejmy nadzieję, że nie wydaje się, że Rosja prowadzi grę nerwów i tak i taką Rozwiń » akcję nacisku nie tylko na Ukrainę, ale także na świat zachodni w szczególnym uwzględnieniem Stanów zjednoczonych Rosja najprawdopodobniej testuje wytrzymałość z Ukrainy i właśnie i cierpliwości świata Zachodniego i badana ile sobie może pozwolić, jeżeli ta reakcja da zachowania Rosji straszenie Ukrainek gromadzenie wojsk itd. itd. będzie słaba moc, kto wie czy Putin nie ma przygotowanych jakiś dodatkowych nowych scenariuszy, tym bardziej że pamiętamy, że swego czasu 2014 zajęć dziękuję, bo jej uderzenie da w Donbasie było przygotowane i w sposób zaskakujący przeprowadzone, bo były jakieś zielone ludziki, bo takie działania niekonwencjonalne, które miały na celu zdezorientowani świata, a potem de facto zajęcie w sensie militarnym terytorium sąsiada, więc jest to gra nerwów i nacisku, bo im w przekonaniu, jakiej sytuacji sprzyjającej dla Rosji może się okazać przy dzisiejszym do akcji gorący normalnej wojny normalnego konflikt, a w związku z tym w pana opinii pan wspominał zachodzi, a Polska czy jest jakieś modelowe zachowań, które do, którego powinniśmy czuć się zobowiązani w tej sytuacji czy możemy ograniczać do takich symbolicznych gestów jak np. na zwołanie przez prezydenta rady bezpieczeństwa Narodowego to jest rzeczywiście symboliczny gest pozbawiony jakiś chyba głębszego zamysłu politycznego chyba nie nastąpi w ogóle tak wie pan, dlatego że Polska przestała odgrywać istotną rolę i jakby po do pewnego stopnia adwokata niepodległości Ukrainy w stosunku do świata Zachodniego my nie przestraszymy Rosji, ale ludzie prawda mogliśmy do 2015 roku mogliśmy wpływać na zachowania świata Zachodniego jako całości Unii Europejskiej NATO Polski głosi liczył na arenie międzynarodowej, a szczególnie jako bliskiego sąsiada Ukrainy dzisiaj Polska tej pozycji nie ma co brzmi dziwnie, ale role takiego adwokata ukraińskiego większym stopniu lub przyjęła mała Litwa mała, ale dzielna Litwa nasz sąsiad, który jest zainteresowany podobnie jak Polska tym co się dzieje na wschód od granic Unii europejskich na, więc w Polsce pozostałe niestety tylko gesty pozbawione większego znaczenia tak przy okazji jako gest ocenia pan powołanie przez pana prezydenta Dudę biura polityki międzynarodowej w ramach kancelarii prezydenta to też czysta symbolika, bo przecież kompetencje prezydenta silnie zwiększyły w zakresie polityki zagranicznej po werdykcie jeszcze kilkanaście lat temu Trybunału Konstytucyjnego prezydentowi przypada rola wspierania polityki rządowej na obszarze międzynarodowym nosi bardzo się naszym rządem mówi, więc myślę, że to jest takie mieszanie łyżeczką tym samym szklance herbaty przez pana prezydenta tworzenie dodatkowego biura rozumiem danie satysfakcji panu Szczerskiemu przez lata jemu powagi urzędu, ale to nic nie zmienia od strony skuteczności działania i prezydenta Polski i polskiej polityki zagranicznej panie prezydencie i jak kilka minut temu tutaj w poranku TOK sam przytoczyłem naszą słuchaczką słuchaczom projekty uchwał, które znajdują się w sejmie nie zostały poddane pod głosowanie 1 autorstwa solidarnej Polski, a więc koalicjanta prawa i sprawiedliwość drugi projekt proponowany przez koalicję Obywatelską oba te projekty to projekty wzywające rządy Unii Europejskiej w tym szczególnie rząd Republiki Federalnej Niemiec do podjęcia pilnych działań na rzecz przerwania budowy gazociągu Nord Stream 2 wydaje mi, że zaskakujące jest to, iż PiS nie przeprowadza debatę nad tymi uchwałami chodzi przecież bardzo konkretny kontekst właśnie tych działań wobec Ukrainy Białorusi także Nawalnego czy w tym należy szukać jakiegoś nie tylko dodatkowego podtekstu czy to po prostu takie przeoczenie pismo teraz na głowie szukanie własnej większości myślę, że to jest takie stałe w polityce pisowski stawianie sprawy, że jeśli coś nie jest nasze dlatego nigdy nie poprzemy nigdy nie przeprowadzimy, a w tej chwili w koalicji rządzącej już też oni sami nie wiedząc co jest nasze co nasze no szkolić stał się konkurentem czy nawet przeciwnikiem, więc myślę, że to jest taka postawa przecież krajem zobaczymy co będzie jak znowu będzie jasne co jest nasze to będzie by forsowali oni po prostu niestety z natury swojej politycznej nie potrafią się dogadywać nie potrafią łapać kompromisu, który zawsze polega na tym, że trochę jest mojego trochę musi być swojego nie potrafią uprawiać polityki kompromisowej nie chcą w związku z tym przyjęli w tej chwili tak ważnych sprawach rzeczywiście politycznie wcale nie nie trudnych do przeprowadzenia przyjęli postawę na przeczekanie to właściwie jest to nawet wręcz uspokajające, że to po prostu chodzi o taką zwykłą partyjną politykę nieco więcej w pana opinii panie prezydencie to za chwilę jeszcze powrócę mam nadzieję do tych rozmów o polskiej sceny politycznej, ale ciekawi mnie pana opinia jeszcze 1 sprawie przeczytałem taki tekst autorstwa publicznie znanego analityka pana Witolda Jurasza ten tekst został opublikowany wczoraj w Onecie, a więc wiele osób mogło na ten tekst trafić chodzi o ten omawiany przez nas w tej rozmowie rosyjsko-ukraiński konflikt pan Rasch pisze tak wojna ma też jeszcze 1 zasadniczy dla nas pisze w pozycji Polski walor mówiąc brutalnie może się Polsce opłacać warto pamiętać, że paradoksalnie głównie dzięki Putinowi zawdzięczamy obecności sił amerykańskich w Polsce eskalacja konfliktu na Ukrainie narody na obecnym etapie to tylko teoretycznie zagraża Polsce Rosja nie ma siły ani możliwości ani pieniędzy by zaatakować nasz kraj 8 może jednak pewnego dnia zmienić tym samym w naszym interesie jest by w Polsce stacjonowało jak najsilniejsze zgrupowania sojuszników działania zbrojne ze strony Rosji na Ukrainie doprowadzał tymczasem do dalszego wzmocnienia amerykańskiego kontyngentu w Polsce albo też do utrwalenia obecności tych sił, które już obecnie stacjonują na naszym terytorium koniec cytatu panie prezydencie czy można przyjąć takie założenia jak pisze pan Jurasz, że wojna jest lepsza od pokoju 100 ryzykowne teza, aczkolwiek coś jest prawdy w tej twierdzenie, że im silniejszy jest za 5 i powie poczucie zagrożenia imperialnymi zakusami Rosji w stosunku do ich sąsiadów tym łatwiej przekonać świat zachodni w tym także stany Zjednoczone głównych graczy Unii Europejskiej do tego, żeby czyjeś postawy powstrzymywania Rosji taka postawa dała o sobie znać co szczytu natowskiego 2000 po agresji Rosji na Ukrainę i miałem honor plus reprezentowania tam Polski i rzeczywiście się czuło, że jednak fakty dokonane i to jak się mówi Manu Militari i sposób zbrojnie przez Rosję zrobiły na tyle silne wrażenie, że zapadła wtedy decyzja najpierw o tzw. szpicy natowski ulokowanej w krajach wschodniej flanki, a potem stopniowo stopniowo o budowaniu pozycji natowski i infrastruktury i wprowadzeniu wojsk w sposób rotacyjny, ale jednak to Polski do innych krajów tego regionu rozumiem, że to powinno nam zależy ci jednak na pokoju oczywiście jest z tym, że no miejmy świadomość, że ta obecność wojsk natowskich na wschodniej flance NATO to jest także, a może przede wszystkim powstrzymywanie Rosji przed realizacją ewentualnych następnych agresji w stosunku do Ukrainy np. może to Łotwy no kto wie to rzeczywiście nie było bezpośredniego zagrożenia Polski, ale Polska była bardzo aktywna obronie interesów niepodległej Ukrainy i myślę, że w planach generałów marszałków rosyjskich noszą rozważane i warianty agresji w stosunku do naszego kraju, aczkolwiek faktycznie Rosja jeszcze nie jest w stanie przeprowadzić wielkiej operacji przeciw Ulatowski, ale na koniec powiem, że różne scenariusze, które się buduje wojsk w ale miała w sztabach generalnych one najczęściej mówią trochę o tym jak sobie generałowie wyobrażają wojnę przyszło na podstawie doświadczeń przeszłości, ale Putin pokazał właśnie na Krymie, że są możliwe zupełnie nowe zaskakujące metody agresji, które niewiele mają wspólnego z klasyczną wielką wojną to właśnie te słynne zielone ludziki to właśnie ludzie poprzebierani żołnierze jakiś demon, który to potrzebę atak i inne tego rodzaju zaskakujące rozwiązania, więc no tak to się generałowie planują przyszłe wojny, pamiętając o tym jak wyglądały minione, ale politycy analitycy niektórzy spece od agresji wymyślają ciągle nowe warianty nowe scenariusze nowych metod muszę przyznać panie prezydencie nie uspokaja pan w tej rozmowie, ale rozumiem mówi wszystko dlatego by zwrócić uwagę jak istotnym problemem jest to co dzieje się w relacjach Rosji z Ukrainą to jest pytanie o to czy Rosja zrezygnuje czy nie zrezygnuje z próby podporządkowania sobie na tak po swoich sąsiadów my też jesteśmy sąsiadem Rosji dlatego tak ogromnym niepokojem patrzymy na co słyszy co robi Rosja ze swoich sąsiadek ukraiński dodatkowym elementem jest to, że po prostu Ukraina się w Polsce sympatią zrozumieniem dla swoich dążeń niepodległościowych niezależności i swoim marszu Zachodowi, a na koniec powiem, tyle że Ukraina jest najważniejszym elementem jakoś utrudniającym Rosji odbudowę imperium pamiętajmy, że myśmy nie, licząc piątego imperium byliśmy krajem nie suwerennym w czasach PRL-u i nie tak dawno wydawaliśmy tych zależności, więc jeśli Ukrainie uda się utrzymać jako niezależne państwo i utrzymać kierunek Zachodowi to możemy być sporo bezpieczniejszy nigdy bezpiecznie do końca, ale tak to już było w historii żyli teraz Rosja i podporządkowała sobie Ukrainy to prędzej czy później niebezpieczeństwo stawało także przed polską dlatego mam nadzieję słusznie zrobiliśmy, poświęcając sporą część naszej rozmowy na na temat Ukrainy panie prezydencie to na koniec czy pana opinii jesteśmy obecnie w przededniu przesilenia na polskiej scenie politycznej wiele na to wskazuje, bo wyraźnie widać, że Jarosław Kaczyński nie jest w stanie zapanować nad tendencjami ośrodkowym mi, o którym mogą się okazać albo przygotowanie do samodzielnego startu jego koalicjantów albo przynajmniej mogą okazać sposobem nacisku na Jarosława Kaczyńskiego, aby ustąpił zaczął tych policjantów jako szanować i respektować ja osobiście jestem przekonany, że tego procesu destrukcji już się nie da zatrzymać w obozie władzy, dlatego że tam już po prostu nie ma ani przyjaźń ani poczucia wspólnoty ideowej, a przede wszystkim nie ma wzajemnego zaufania odwrotnie jest ów ktoś jest podejrzliwość jest przekonanie, że ten wehikuł, jakim był było Prawo i Sprawiedliwość jest coraz wolniej i coraz większą szansę rozbić się na jakiś zaklęć, a znając Jarosława Gowina ma pan jakieś nadzieje związane właśnie z tym politykiem, że być może porzuci prawo i sprawiedliwości nawet, podejmując grę zbudowania jakiejś alternatywnej większości w obecnym Sejmie myślę, że Jarosław Gowin jest doświadczonym politykiem oraz pokazał, że w sprawach takich absolutnych gardłowych potrafi się postawić sposób spokojna, ale postawić Jarosławowi Kaczyńskiemu, a z kolei wiadomo, że Jarosław Kaczyński takich, którzy mu się stawiają i którzy przeciwstawiają się w sposób skuteczny no wyjątkowo nie lubi, więc Jarosław Gowin jeśli jest odpowiedzialnym politykiem także za swoją formację polityczną to musi budować scenariusz alternatywny obok scenariusza jakiegoś posunięcia Jarosława Kaczyńskiego na rzecz koalicjantów musi budować Senat tylko alternatywy nie wiadomo czy z niego skorzysta z tego jak skorzysta to w moim przekonaniu was zginie za przyczyną działań Jarosława Kaczyńskiego jak powinna zachować się opozycja w Polsce pomóc i przyjąć ratyfikację umowy powołującej fundusz odbudowy czy nie uważam, że opozycja ma swoją istotną rolę do odegrania w tej sprawie to znaczy powinna w związku z tym, że wiadomo, że dług zaciągany, który wymaga właśnie ratyfikacji w sejmie musi być spłacany przez następne ekipy rządzącej powinno w swoim własnym interesie i w interesie Polski zadbać o to, aby pieniądze z tytułu tego zadłużenia były uzyskane w wyniku zadłużenia były wydawane rozsądnie racjonalnie i pożytecznie dla całej Polski, a nie tylko dla fragmentu Polski rząd federalny koń chciałby zagłosować za albo przeciw tak jakbym ja nigdy nie zagłosował za bez gwarancji, że te pieniądze będą wydawane Rosso, tym bardziej że Prawo i Sprawiedliwość puszcze takie sygnały, że ma przygotowane inne rozwiązanie w postaci ominięcia zasad klasyfikacji sobie nowe jest nowy co i co będzie oczywiście z naruszeniem albo ze złamaniem konstytucji no ale opozycja, która działała pod strachem, że rządzący złamią konstytucję no jest po prostu przyśpieszy, aby było, gdyby się tym kierowała pani docencie na tym musimy zakończyć bardzo dziękuję panu za rozmowę pan dziękuję uprzejmie prezydent do tego, że Bronisław Komorowski był gościem poranka Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA