REKLAMA

Polacy liderem Europy w strachu przed pandemią

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-04-21 12:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
25:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut kłaniam się państwu dzień dobre w programie witam także dr Konrada maja z uniwersytetu SWPS dzień dobry dzień dobry dzień dobry państwo ma wrażenie, że pandemia i okazała się wielkim poligonem społecznej w dodatku przez to, że zjawisko jest ogólnoświatowe to badacze mają tutaj bardzo wiele możliwości do wyciągania wniosków, ale ja chciałbym zacząć od badania, które opublikowała firma Deloitte jedna z wielkiej czwórki audytorskiej, więc nie byle kto Rozwiń » chodzi o poziom niepokoju w Polsce Otóż właśnie ostatnio wzrost ten poziom o 14 punktów procentowych w Polsce jest największy spośród wszystkich krajów europejskich to jest na pewno efekt wzrostu zachorowań z przełomu marca kwietnia, ale prawdę powiedziawszy Polacy dotąd 8 nigdy się tak nie bali sterownika w no oczywiście ciężko jest znaleźć taką 1 przyczynę, ale no bez wątpienia sytuacja w Polsce epidemiczne nie napawa do optymizmu i to się wszystkim udziela to znaczy my byliśmy być może przekonani, że my idziemy w dobrym kierunku, a tu się okazuje, że niekoniecznie tak jest oczywiście obecnie mamy trochę lepszą sytuację społeczną miesiąc temu jest tych spadków coraz związane są większe i każdego dnia widzimy jakąś poprawę, ale wydaje mi się, że tutaj już ludzie nie podchodzą do tych danych taki sposób, że to na pewno już są trwałe tendencje tylko być może za moment znowu potrzebujemy do góry, więc ja myślę, że tutaj jest pewien kłopot w tym, że my zaczynamy dostrzegać, że nie mamy jakby w pewnej kontroli nad sytuacją, że jednak to nie jest tak jak nam się czasami mówi, że jesteśmy na dobrej drodze do wejścia w pandemii po prostu przestajemy w to wierzyć wydaje się, że pewna energia pewna zjadają się mogła wyczerpać no, a tutaj trzeba jeszcze wspomnieć o takich powiedziałbym 3 kluczowych czynnikach wszystkie zaczynają się na nie to znaczy jest pewna nieprzewidywalność działań rządu jest pewna nielogiczność i też i też nieufność nieufność, dlatego że widzimy, że czasami rzeczywistość inaczej wygląda niż tam w tych przekazach czy konferencjach, które organizujemy rząd, więc się Tomasz ciężko jest powiedzieć o 1 czynnik, ale bez wątpienia rząd też ma swoje na sumieniu pewnie tych czynników jest wiele także nasze zmęczenie no to jest jednak dwunasty 14 miesiąc pandemii, więc to już trochę trwa i także społecznie chyba jesteśmy zmęczeni, ale w tej trzeciej fali w sensie socjologicznym zadziało się coś ciekawego do mianowicie w porównaniu do fali pandemicznej drugiej np. Polacy boją się powrotu do biur do pracy znacznie bardziej niż wówczas czy to jest po prostu jakaś mądrość etapu no myślę, że to jest już także dla nas zresztą w ogóle tu trzeba pamiętać o tym, że we wszystkich tych naszych dziedzinach życia społecznego mamy obawy to nie jest tylko, że nie tylko tego typu efekt, że my się o obawiamy powrotu do biur, ale zdajemy się wszyscy sprawę z tego, że tych wariantów koronawirusa oraz więcej i no chyba dochodzimy do takiego wniosku, że nawet jeśli otworzy się gospodarka otworzy się życie społeczne towarzyskie i wszystko jakoś tam będzie wracało do normy to nie będziemy bezpieczni, więc ja myślę, że to jest pewne pokłosie takiego sposobu myślenia, że no ten wirus już pozostanie z nami na dobra nas ostatnio minister nie idzie Niedzielski jakiś czas temu powiedział nawet takie zdanie, że powrót do czasów sprzed pandemii jest niemożliwy myślę, że ludzie po prostu już też jeśli chodzi o pracy jeśli chodzi o le pewne obowiązki zawodowe przywykli do pewnego stanu rzeczy to znaczy, że ta praca ma charakter zdalny jakoś tam funkcjonującym życiu zawodowym, chociaż wiadomo, że dla nas nie jest to komfortowe z no i są jak te szalone, ale na ile na ile to jest Polacy traktują jako prawdy objawione to co mówi minister Niedzielski, że to jest tako rzecze Zaratustra i wszyscy tak śmiertelnie serio biorą te jego słowa, które zresztą jak sądzę nawet nie dotyczą jego własnej domeny, bo przecież nie wiemy jak będzie wyglądał świat po pandemii, tym bardziej nie wie tego minister Niedzielski natomiast no wydaje się, że ten ten gwałtowny zauważalny wzrost lęku w Polsce zresztą nie jest niczym odosobniony w niczym odosobniony, bo w innych krajach ten wzrost jakiś tam wzrost też notuje natomiast w Polsce są rzeczywiście znaczne no jest związany także z tym, że wydawałoby się, że jeśli chodzi o pandemię zaczyna być widać światło w tunelu ruszył program szczepień no widać, że np. po Izraelu, że ludzka jest w stanie wirusa w każdym razie usadzić no być może mamy też jest takim efektem że, ponieważ miejsce jest więcej się mówi o tym, że niedługo wracamy, że być może jeszcze kilka miesięcy i wszystko będzie tak jak było, więc również będziemy wracać do szkoły czy do miejsca pracy, więc jest napięcie z tym związane to jest taki troszeczkę efekt jeśli człowiek ma przed sobą jakieś ważne istotne wydarzenie no to nie stresuje się tym wydarzeniem wtedy, kiedy jest miesiąc czasu się takiego wydarzenia w momencie, kiedy ono już za kilka dni na to już na pięcie się pojawia być może te obawy, które widzimy są przejawem takiego jednak przekonanie, że lada moment wrócimy do miejsca pracy i co wtedy, więc może po prostu sobie powoli wyobrażamy, jaka sytuacja będzie wyglądała ja myślę generalnie, że to wszystko pokazuje my te wyniki badań, że my powinniśmy nieco bardziej zwrócić uwagę na czynniki psychologiczne to jest dla mnie naj ważniejsza kwestia tak najważniejszy wniosek z tych badań nad Osą badania Lolita one są robione w wielu krajach to jest pewien monitoring, ale w moim przekonaniu ten monitoring powinien również być robiony przez nasze władze i opracowanie pewnej strategii jak z tą sytuacją tutaj zaradzić to znaczy jakie przyjąć straty, jakie przyjąć plany, bo mamy do czynienia z poważną poważnym problemem Psycho natury psychologicznej powinniśmy też myśleć powoli też o nie tylko o pracownikach, ale i o dzieciach, dlatego że my już powoli zaczynamy zaczynamy otwierać szkoły one nie pewnie po wakacjach już ruszą tak na dobre i pytanie co wtedy tak, bo mamy do czynienia obecnie sytuacją głębokich napięć głębokich trudności natury psychologicznej wielu badaniach to wychodzi, że ludzie mają poczucie apatii osamotnienia przygnębienia i w zasadzie to gdzieś nie spojrzy każde badanie o tym mówi, że jesteśmy w strasznym psychologicznym stanie jak całe ulice cały czas czekam, żeby na tych konferencjach wspaniały konferencjach widzimy cudowne wykresy widzimy nie ministrów na niewielkim tyle wypowiadających się o szczepionkach, żeby w końcu ten temat się pojawią, bo to badanie mamy ewidentnie pokazuje, że jest niedobrze, a pamiętajmy o tym, że za tym może jeszcze również zwiększony wskaźnik samobójstw za tym mogą iść problemy natury emocjonalnej na tyle poważny, że będzie trzeba takim osobom zapewnić pomoc psychologiczną profesjonalizm zwaną, więc to jest pytanie jak my na to reagujemy, bo nosi też o tym rozmawiamy nie tylko tylko pytanie czy 3 ktoś tam na górze też na badanie dane spojrzy coś zrobi no mam wrażenie, że w tej chwili władza się tym w ogóle nie zajmują wychodzą wychodzą po prostu z założenia, że no krótko mówiąc nie szkoda róż, gdy płonie las chodzi o to że, że najpierw chcą opanować wirusa, a potem zająć się też ewentualnymi szkodami natury psychologicznej społecznej no owszem, ale nowym wino już powoli o odbudowie gospodarki bardzo dobrze przypuszczam, że są zespoły na przemian taką nadzieję, kto na tym się głowią w jaki sposób odbudować gospodarkę po pandemii, więc ja zadaję pytanie czy jest jakiś zespół, który by służyło odbudowanie psychiki popa po pandemii tak czy czym sobie zdajemy sprawę co się obecnie dzieje, dlatego że doszło do jakiejś szalonej dezintegracji społecznej doszło do do sytuacji również pamiętajmy takich, gdzie no już powoli chyba każdy słyszał o jakimś przypadku śmierci z powodu koronawirusa mam wrażenie, że to władze tak jak Scarlett o Hara pomyślą o tym jutro wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM dr Konrad maj z uniwersytetu SWPS z państwa i moim gościem, a teraz na poważnie dr Konrad maj z Uniwersytetu SWPS jest państwa moim gościem rozmawialiśmy o badaniu firmy Deloitte, która mówiła o wzroście lęku w Polsce ostatnich tygodniach, ale oczywiście nie są jedyne badania, które prowadzą naukowcy np. Uniwersytet warszawski i jego wydział psychologii rozpoczął taki takie wielkie badania zakrojone na prawdę na ogromną skalę także zaangażowanie środków zagranicznych ze Stanów zjednoczonych Włoch Wielkiej Brytanii powstały 24 raporty 27 instytucji naukowych fundacji jest zaangażowanych w ten wielki naukowy cel i tu badacze właściwie zastanawiają się nad bardzo wieloma aspektami pandemii konsekwencje społeczne np. wiary w teorie spiskowe gotowość do zaszczepienia się, kto jak przestrzega obostrzeń jak te obostrzenia wreszcie, jaki wywierają na nas społeczne i psychologiczne skutek słowem no można powiedzieć, że na tym poligonie pandemicznym powstają naprawdę bardzo szeroko zakrojone prace naukowe czy coś już z nich wynika to znaczy jesteśmy na pewno mądrzejsi przez ten rok ale czego dowiedzieliśmy się osobie no rzeczywiście badanie jest cała masa ja chyba każdego dnia natrafia na coraz to nowsze na sporo sporo oczywiście wiemy jest sama się też pewne różnice pomiędzy krajami są też pewne czynniki, które niektóre stany nasilają niektóre są bardziej oczywiste niektóre mniej oczywiste dla mnie taką ciekawą rzeczą jest jest to, że kobiety odczuwają to się pojawia w wielu badaniach mnie odczuwają większy stres z powodu pandemii deklarują, że częściej się pilnują w tym zakresie to znaczy przestrzegają pewnych obostrzeń okazuje się też co też może nie jest specjalnie dziwne, że osoby, które są w związkach, które mają jakieś bogate więzi społeczne no to tutaj tak z 1 strony one mocno narzekają, że nie mogą tych więzi społecznych obecnie nie podtrzymywać, ale one często są w relacjach z mają partnera mają mają jakieś domowników, więc one z 1 strony lepiej to znoszą otrzymują swoiste wsparcie od nich mają, więc zaspokojone, ale chcą więcej, więc osoby towarzyskie osoby, które mają taką osobowość nastawioną na życie społeczne oczywiście najbardziej tutaj mają z tym kłopot no, chyba że tak powiedziałem mają są związkach są z kim się z relacji partnerskich małżeńskich to jest jakaś tam forma swoistego zabezpieczenia, więc ci, którzy są samotni na pewno tutaj też sporo ucierpieli duże znaczenie ma pogoda jak się okazuje widać to w wielu badaniach, że rzeczywiście te czynniki pogodowe mają znaczenie w naszym kraju jesteśmy takim etapie, kiedy wychodzimy z tego swoistego snu zimowego, więc pogorszenie nastrojów też można byłoby powiązać z tym właśnie w dodatku mamy dla państwa dobrych wiadomości jak słyszeliśmy quad informacja Radia TOK FM załamanie pogody od jutra to właśnie właśnie w naszym kraju właśnie te rzeczy trzeba wspomnieć co też jest no bardzo interesującą informacją, że wyborcy Prawa i Sprawiedliwości mniej przejmują się pandemią są bardziej optymistycznie nastawieni, ale być może można powiązać z tym, że telewizja publiczna telewizja Państwowa dostarcza wielu pozytywnych informacji każdego dnia na temat koronawirusa, więc być może mają mniejsze obawy w tym zakresie taki był przekaz premiera i on trwał bardzo długo tak naprawdę tylko raz byliśmy świadkiem, gdy premier za coś tam przeprasza tak, mówiąc że na zbyt pochopnie jednak od oceniał czy stosował raczej taką formę my ocenialiśmy sytuację pandemiczną trochę nas wciąga w ten swoje wtedy w swoje poczucie winy, ale rzeczywiście jest tak, że dotąd właściwie od ponad roku słyszymy, że świat nam zazdrości w tak no trudno powiedzieć, czego nam ten świat zazdrości no tak sobie troszeczkę, żartując jesteśmy w tej chwili na ustach całego chyba świata no bo ten raport kilo tam międzynarodowy jest analizowany i no cóż jesteśmy obok takich krajów w tej czołówce jak Indie czy Chile czy czy Włochy czy RPA chociażby w Indiach wiemy co się dzieje w RPA tak samo, więc to okazuje się, że jesteśmy no bardzo kiepskiej sytuacji epidemicznej Chile z kolei właśnie przeżywa ogromne załamanie to znaczy, o ile jeszcze niedawno mogło się wydawać właśnie Chile w Ameryce Południowej będzie tym Izraelem, który najwolniej radzi sobie z pandemią dziś wiadomo, że to nie tylko nieprawda, ale pusty śmiech Chile radzi sobie w tej chwili fatalny no właśnie, więc myślę, że to nie jest to nie są rzeczy, które możemy sobie tak pomijać, dlatego że raport Deloitte zresztą inne raporty, które są publikowane przez tego typu instytucje są analizowane pod kątem również przyszłych inwestycji analizowane pod kątem sprawności rządu i tak itd. więc ja myślę, że to niemożna sobie tak tego zupełnie pomijać dlatego, że to świadczy o nas świadczą naszej sprawności świadczy o tym jak nasze instytucje radzą sobie w czasach kryzysowych myślę, że to nie pozostanie wpływu na jakiś może bardziej złożone decyzje makroekonomiczne, więc tutaj, abym przestrzegał przed bagatelizowaniem takich danych to zawsze nasz wizerunek taki też się utrwala w jaki sposób my i nasza gospodarka sobie sobie radzimy jeszcze chce wrócić co do tych danych są z nich wynika okazuje się ludzie młodzi, bo to chcę podkreślić, bo wydaje się, że o nich zapominamy sporo czasu poświęca osobom starszym żonę w czasie tejże pandemii boją się obawiają się i są narażone oczywiście to są czynniki obiektywne na zarażenie się na konsekwencje zarażenia no takie, że mogą wylądować w szpitalu nawet ponieść śmierć znacznie bardziej niż osoby młode natomiast osoby młode jednak przeżywają to pandemie znacznie silniej i ich stan po się pogarsza to oczywiście wiąże się z tym, o czym powinniśmy sobie wcześniej to znaczy brak tych kontaktów społecznych młodzi ludzie chcą korzystać z życia chcą doświadczać interakcji społecznych dla nich nauczanie online to nie jest to samo nie i myślę, że to jest niepoprawnym koszmar po prostu to jest koszmar rzeczy, ale to jest niepokojące coś się słyszy jeśli chodzi o jeśli chodzi o politykę naszego ministerstwa edukacji wczoraj słyszałem wypowiedź ministra ministra Czarnka, który mówił o tym, że priorytetem po powrocie naszej gospodarki i całej Polski do wygranej normalności no to edukacja powinna zajmować wychowanie do życia w rodzinie, więc dla mnie to jest zupełnie niezrozumiałe, dlatego że ja bym postawił na inne priorytety ten świat cyfrowy, w którym nagle ci młodzi ludzie zostali, jakby zanurzeni spowodował trwałe szkody i trasy zależałoby należałoby moim zdaniem z naszych sposobów na wyjście z tej sytuacji również zintegrowanie młodych ludzi, którzy potrzebują tego życia społecznego potrzebują go doświadczać no jednak ten kontakt ona nowy to nie jest to samo wiele badań pokazuje, że my nie jesteśmy w stanie skupić się nie jesteśmy w stanie również nawet trafnie rozpoznawać Stanów emocjonalnych jak z kim sobie rozmawiamy badania nad porównujące taką komunikację online versus Fest Fest twarzą twarz pokazują ewidentnie, że ta druga forma komunikat komunikacji dostarcza nam endorfin dostarcza nam dopaminy powoduje to, że lepiej rozumiemy innych ludzi od razu pojawia się większy pojawiał się większe dawki oksytocyny takiego hormonów, które jest wytwarzany w momencie, kiedy czujemy się dobrze bezpiecznie jest tego wszystkiego nie ma tak i co należałoby nie tutaj coś zrobi z tym zrobić jakiś trochę popracować, żeby mnie również o tych młodych lub osobach pamiętać zadbać o nich jak wyjdziemy z tej pandemii nadal, ale społecznie jeszcze stała się rzecz niezwykle interesująca, na którą zwraca uwagę by psychoz tytuł Warszawskiego to są to jest taki gwałtowny wzrost wiary właśnie różne teorie spiskowe to zawsze była prawda, ale jakoś dotyczyło pewnego marginesu wszystkich społeczeństw natomiast teraz mam wrażenie, że teorie spiskowe coraz bardziej wchodzą do Main Streamu to znaczy są głównym nurtem czy przedostają się do głównego nurtu informacji także to są to tendencja szalenie niebezpieczne rzeczy niektóre mogą wydawać oczywiście zabawne jak wiara w to, że rządzą nami lepili Janie czy czy inne równie absurdalne teorie, ale to także bardzo silny ruch antyszczepionkowy to wszystko np. co się stało po wyborach w stanach Zjednoczonych i po ataku na Kapitol to są to są rzeczy, które pojawiło się wraz z pandemią no niekoniecznie to są rzeczy ktoś się pojawiły wraz z pandemią do tego szereg badań m.in. takie badanie z roku 2019 przeprowadzone przez Uniwersytet oksfordzki pokazało, że jeśli chodzi o teorie spiskowe jeśli chodzi o rozmaite Faith no to w naszym kraju sytuacja jest najgorsza spośród analizowanych krajów u nas okazało się, że na 1 taki News swoisty śmieciowe przypadało tylko 0 kropkę na 60 tych newsa rzetelnego, więc w naszym naszych mediach społecznościowych jest sporo informacji, które są albo jakimś olejkiem albo pół wiekiem mnóstwo jest też teorii spiskowych to też z kolei pokazało inne badanie tak rzeczywiście nie jest nowa natomiast nowością chyba torze, że pandemia zadziałała tutaj jak katalizator to znaczy w wpuściła te tendencje do do głównego nurtu tak, ale myślę, że powodem jest to, że teorie spiskowe przyciągają też uwagę one są ekscytujące jakiejś w jakim sensie takie osoby, które szerzą teorie spiskowe są często bardzo aktywne one potrafią się przebić tzw. miejsce mimo dobrze się już takie osoby zadomowiły się z nim potrafią tworzyć pewne opowieści w sposób często barwne często pięknie przedstawione ja ostatnio obejrzałem sobie program pana Jana Pospieszalskiego warto rozmawiać ten słynny program, bo oni już sporo było mowy, dlatego że wywołał nawet zaskoczenie bardzo mocne wśród osób, które są zwolennikami partii władzy i szanować, którzy oglądają TVP no i co co tam w tym programie zobaczyliśmy zobaczyliśmy bodajże 6 ekspertów każdy z tych ekspertów reprezentował ten sam sposób myślenia to znaczy sceptycyzm w stosunku do pandemii w stosunku również do szczepionek w stosunku do pewnej polityki, które obecnie prowadzona tam nie było nikogo, kto mógłby coś powiedzieć winny sposób mogą coś powiedzieć ad vocem, więc widać ewidentnie, że nie ma takiej refleksji, że jednak podstawowym podstawowym źródłem informacji powinni być naukowcy specjaliści z danego zakresu to jest ich hasło kluczowe i to właściwie powinno być pojętą naszej rozmowy bardzo dziękuję dr Konrad maj z uniwersytetu SWPS był państwa i moim gościem, a teraz informacja dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA