REKLAMA

Czy minister Niedzielski jest ostatnią osobą w Polsce, która wierzy w obostrzenia?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-04-21 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kolejnym gościem programu jest dr Marcin Kędzierski z centrum polityk publicznych Uniwersytetu ekonomicznego w Krakowie i klubu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwo słyszeliśmy właśnie w informacjach co mówił minister zdrowia Adam Niedzielski, że nie czas jeszcze by luzować obostrzenia restrykcje, ponieważ taki błąd popełnili rządzący jak rozumiem ostatnio te to luzowanie odbyło się zbyt szybko i mamy teraz gwałtowny wzrost zachorowań pytanie Rozwiń » ile jeszcze jesteśmy w stanie wytrzymać, jeżeli chodzi o restrykcje to wydaje mi się, że już w ogóle, dlatego że większość restrykcji nie obowiązuje w praktyce jednak gdzie media społecznościowe komentarze, że minister Niedzielski jest bodaj ostatnim człowiekiem w Polsce, który wierzy w to, że np. fryzjerzy kosmetyczki są zamknięte albo restauracje są zamknięte, bo informacje docierają do nas różne strony mówią o tym, że np. imprezy komunijne już ciężko w ogóle znaleźć wolne miejsce niby zamkniętych restauracji, więc wydaje się, że jedynym twardym i twardą restrykcji, które wciąż obowiązuje to zamknięcie szkół dlatego tę inwestycję trudno jest obejść i tak naprawdę dzisiaj jedynym pole manewru rząd ma to jest kwestia otwarcia szkół dla dzieci w wieku 1 dopiero trzecie klasy czy te najmłodsze dzieci, bo podejrzewam, że starsze dzieci już w tym roku szkolnym po prostu do szkół wrócą na dalszym ciągu zamknięte są hotele mało tego mają być zamknięte także na majówkę no jeśli dobrze rozumiem zamysł władz w tym Polsce chodzi właśnie o o to, że możemy się zakażać w hotelach, bo tu prawdopodobieństwo jest bardzo małe, ale chodzi po prostu o no jakąś próbę wstrzymania naszej mobilności na czas majówki musi pan, że to się uda podobne działania podjęto podczas świąt wielkanocnych wiemy z danych z mobilnością operatorów sieci komórkowych, że aż spora część Polaków jednak ruszyła na święto zwiedzała swoich bliskich nie widać wydanych jakiegoś istotnego wzrostu ta liczba zachorowań i systematycznie spada i też wydaje mi się dzisiaj nie ma tak już przestrzeni do do odbicia z danych epidemicznych, ale ja nie jestem specjalistą od budowania tutaj stałby się na wyniki modeli prowadzonych przez zaciąganie przez warszawski Uniwersytet wrocławski no nie wskazują wyraźnie, że takim istotnym ograniczeniu teren jest właśnie kwestia otwarcia otwarcia szkół zresztą może zwiększyć zwiększyć ten współczynnik reprodukcji zwane współczynnika o około 20% takie są wyliczenia zespołu z Wrocławia, bo jeżeli ten z uczelni Air które, żeby się epidemia nie rozwijała musi być poniżej 1 jedynki, jeżeli on jest dzisiaj w Polsce w okolicach 08 i żyją bez aut 07 oddała otwarcie szkół nie powinno sprawić, żeby ta epidemia nam się z powrotem trzeba rozwijać, a jeżeli chodzi o spotkania Polaków to, nawet jeżeli będą zamknięte hotele Polacy i tak raczej będą odwiedzali się wzajemnie będą spotykali się da już niemalże rytualnych pieśni majówkowych grillach, więc nie sądzę, żeby tutaj obostrzenia turystyce cokolwiek istotnie zmieniła na pytanie jest chyba zasadne już w tej chwili po co w takim razie utrzymywać fikcję skoro wszystko tak naprawdę działa za kotarą restauracje są otwarte jest podziemie restauracyjne ludzie się spotykają odbywają się w uroczystości takie jak właśnie komunie wesela czy czy inne to to co właściwie się oszukiwać jak brak jest odpowiedź panie redaktorze i udaje się to coś uchwalą długofalowo będzie miało fatalne skutki, jeżeli popatrzymy sobie, że prawo ma sens jako pewna instytucja formalna tylko wtedy, kiedy jest przestrzegany kiedyś uznawane przez wszystkie podmioty życia społecznego i sytuacji, w której mamy prawo, które jest nieprzestrzegane co więcej władza niespecjalnie się pali do tego, żeby te restrykcje egzekwować, bo przecież nie słyszymy o jakiś nalotach o setkach mandatów nakładanych na obywateli za łamanie restrykcji, więc tak naprawdę wszyscy posiadają też wielka to ze świadomości jak jak krucha konstrukcja prawna tych obostrzeń po prostu one są wprowadzane rozporządzeniem co co obala właściwie każdy sąd więc, więc tutaj egzekwowanie tych obostrzeń jest też umiarkowanie skuteczne tak, ale wie pan, bo to jest także, jeżeli mamy polską prowincję, gdzie duże miasta ktoś tak wyglądała już mamy polską prowincję, gdzie w tym policja bada przykład szwagra albo kuzyna, który nie wie ma jakiś tam jakiś mały lokal albo owe jeden z kuzynka szwagierka prowadzi zakład fryzjerski, gdyż nie będzie zamykał, żeby wyrobić długofalowo problem mówi dodaje, że tutaj polskie społeczeństwo sobie radzi trochę po swojemu i stąd też mamy równoległe porządki prawne ten porządek oficjalnej ten porządek tworzone oddolnie zresztą podobnie dzieje się przy szczepionkach, bo mamy do żadnej sprawnie działający system taki centralny, czyli system e-rejestracja na doskonale wiemy, że ten system działa sobie oddolnie i lekarze czy firma ma też pozwolę sobie znajomych, żeby tam przywieźcie przywieźć wieczorem albo 10 wolnych dawek, a tak naprawdę rząd, wprowadzając to rozporządzenie, bo od dzisiaj, które daje możliwość szczepienia osób powyżej osiemnastego roku życia, jeżeli są wolne szczepionki de facto legalizuje bardzo zjawisko, które się już całkiem dobrze ukonstytuował społeczeństwo uznaliśmy do tego no tak no tak to prawda, że rząd tutaj po prostu reaguje na coś co rzeczywiście się już odbywa, ale wszyscy chyba mają w pamięci słynną imprezę na Krupówkach w Zakopanem w grudniu ubiegłego roku to była taka to taki akt zbiorowego nieposłuszeństwa wszyscy bez maseczek mocno, bo w polu no turyści na słynnym zakopiańskim deptaku myśli pan, że możemy wrócić do takich takich zachowań klienta aż tak radykalnych manifestacyjnie natomiast podejrzewam, że sytuacja będzie wracała do normy i będzie wyglądała podobnie jak w wakacje 2020 roku, tym bardziej że wtedy jeszcze ta liczba osób, która z 1 strony przechorowała koronawirusa z drugiej władzę przekazał ostatecznie młodszego, bo zdecydowanie mniejsza wtedy mało, kto znał kogoś, kto przechorował covid, a teraz po tym, roku, kiedy mieliśmy jesienną falę wiosenną falę, kiedy możemy szacować, że ta liczba osób, które już przechorowała covid ma przeciwciała ma jakąś odporność także komórkową wynosi jest 45 proc społeczeństwa do tego dodamy jeszcze 78 osób zaszczepionych drugą również jakoś tam po części pokrywają ale, ale no nawet takich powodów takiego nie ma znacznie do radykalnie mniejsze możliwości rozwoju niż niż w zeszłym roku zeszła wakacje jest trudno spodziewać się, żeby te wakaty wyglądało inaczej, ale nie nie wiemy co dzieje się tak, bo muszą uzyskać jak Piotr, ale no jest jeszcze 1 ważny Factor, o którym zresztą mówiliśmy dzisiaj w pierwszej części programu to znaczy taki społeczny i powszechne lęk Polaków ten wzrost lęku jest jak podaje firma Billon jest największy jeśli chodzi o kraje europejskie my się po prostu by boimy pandemii boimy się znacznie bardziej niż podczas drugiej fali na pewno jest jako związane z gwałtownym wzrostem zachorowań na na przełom marca kwietnia, ale no właśnie to jest chyba ważny czynnik jeśli chodzi o zachowania społeczne wobec obostrzeń, ale daje się boimy pandemii boimy się zachorować boimy się pandemii, dlatego że boimy się restrykcji, które wynikają z pandemii to jak czy bez żadnego drugiego to najwyżej drugiego jak podaje Deloitte boimy się zachorować oczywiście boimy się tego, że wirus się zmienia nowe warianty są dużo bardziej zjadliwe boimy się powrotu do biur boimy się krótko mówiąc także powrotu do normalnego życia społecznego przez przez wirusa myślę, że to jest o to jest cenne badania, ale też wnioski z niego mogą bardzo niepokojąca tego polskie społeczeństwo także bardzo mocno podzielone podzielone politycznie, bo ty, choć dzisiaj bezpartyjnych natomiast może się okazać się to podejście do zagrożenia podejście do epidemii z 1 strony tak na innych sanitariatów, czyli tych osób, które obawiają się zakażenia, które oczekują respektowania restrykcji wprowadzania nowych obostrzeń powstrzymywania rozwoju epidemii, a drugą stronę to równie mocną reakcję na innych Tande mistrz, czyli tych osób, które kwestionują w ogóle sensowność obostrzeń tego czy to pana ja w ogóle jest jest groźna aż i to może być ogromny problem, bo te 2 czy aby wynikające modele zachowań z tych 2 postaw są do pogodzenia, bo jeżeli nasz mały sklep, gdzie osoby, które tak widzimy to np. w Kalifornii prawda w tych wszystkich Stanach, gdzie ludzie masowo zdejmą zdjęli maseczki widać właśnie jak tutaj pojawiła się zupełnie nowa bardzo, że tak ostra oś sporu społecznego tak, bo jeżeli ktoś skorzysta zastępuje się obawiać będzie oczekiwał, że druga osoba zachowa dystans 1,5m ktoś twierdzi, że nie jest problemem nie będzie zachował 1,5m procesy do podejrzanej półki w sklepie nie będzie przejmował tymi obostrzeniami to tutaj będzie duże napięcie ja tego troszkę obawia, dlatego że o bezpieczeństwo także bardzo mocno podzielona, a zamiast epidemia i czasu nastąpi po ostatnich kilkunastu miesiącach generuje tak silne emocje po obydwu stronach, a do tego też dochodzi zaciągamy do ponad 100 000 zgonów ich rodziny, więc to jeszcze sprawia, że ta skala tej tragedii tych na tej tych emocji w czasie z opadami, czyli tam przed przytaczają jest ogromna, a więc ja dzisiaj nie zazdroszczę nikomu, kto będzie musiał tym systemem zarządza też do tego czy władza w Polsce zmienia się cieszę nie zmieni, bo do tych już silnych podziałów politycznych dojdą też silne podziały społeczne, które nie zawsze idą po linii podziałów partyjnych chcę powiedzieć, że zwolennicy takiego innego podejścia są już dawno elektoratów partyjnych jest to jeszcze mocniej może skomplikować wolę sposób zarządzania zarządzania państwem tak tak, bo to jest też nowe bardzo drastyczny podział, który bardzo często idzie w poprzek dotychczasowych podziałów prawda tak od rywali rząd może tutaj te rzeczy jest intuicyjne, bo oczywiście możemy powiedzieć, że bardziej obawiają się wirusa osoba starsza te, które są bardziej podatna ciężkim przebiegu zgon, ale jeżeli spojrzymy np. na poziom wyszczepienia no jak pan mam przed oczami dane z instytucji czy takie unijnej agencji do spraw chorób zakaźnych no to w Polsce ten odsetek zaszczepionych osób 80 plus jest niemal najniższy w Europie wyjątkiem są tylko państwa bałtyckie czy Litwa Łotwa i Estonia Bułgaria ma jeszcze mniejszy wskaźnik niż Słowacja Polska natomiast tutaj osób to osoby, które teoretycznie są najbardziej zagrożone ciężkim co więcej osoby 60 plus w Polsce szczepienia idą wolność nie, dlatego że brakuje szczepionek dzisiaj szczepionek mamy aż nadto i stąd decyzja rządu, żeby szczepić wszystkich tak naprawdę jak leci tylko też taką wolę wyrazi, ale tego obrotu czasy po wprost, że do prawie połowa 80 lat łącznie 40% 70 latków w Polsce nie chce się zaszczepić to także jest coś to co nie do końca intuicyjne podjęlibyśmy np. osoby starsze powinny jednak Szczecin zaszczepić się też pokazuje że, że wewnątrz tych elektoratów te kwestie wiekowe, które nam odpowiedzieć na to czy starczy by zapisywać młodzi bardzo opozycją, bo już widać, że tak nie jest, bo tak, ale w sensie politycznym jak bym się pan ze mną zgodzi w sensie politycznym wydaje wydaje się, że zachęta czy może bardziej pewien przymus szczepień po prostu wprowadzić to znaczy no słynna dyskusja o paszport o paszporcie covidowym paszporcie szczepienia owym jest tutaj tego egzemplifikacją to możliwe używanie możliwość różnych rzeczy, które można, w których można uczestniczyć po zaszczepieniu mogą w łatwy sposób by zwiększyć sentyment do do szczepień o pytanie czy paszportu wejdą w życie czy nie zostaną uznane za niekonstytucyjne no one jednak rodzą pewne wątpliwości też same paszporty są przedmiotem politycznego sporu, bo to nie jest tak dzisiaj wszyscy te paszporty akceptują osoby, które nie zgadzają się na wprowadzenie takich takich rozwiązań do życia może zadziałać na temat osoby bardziej mobilna Rawka marzą o tym, żeby pojechać na wakacje w granicach UE, ale jeżeli mówimy o osobach 70 plus, bo z ich perspektywy to, że ten paszport będzie potrzeba także płyta została, do której i tak nie chodzą będzie potrzeba, żeby polecieć na wakacje do Grecji, do której i tak nie polecą temu ta motywacja może być niewystarczająca bardzo dziękuję za tę rozmowę dr Marcin Kędzierski z centrum polityk publicznych Uniwersytetu ekonomicznego w Krakowie i klubu Jagiellońskiego był państwa i moim gościem i to wszystko co przygotowaliśmy dla państwa z Anną Piekutowska program realizował Krzysztof Woźniak, a teraz państwa zapraszam na informacje, a po nich na program połączenie w imieniu Jakuba Janiszewskiego Mikołaj Lizut do usłyszenia, a teraz na poważnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA