REKLAMA

"Wojnę Putin wywoła tylko wtedy, gdy będzie pewien wygranej." O Rosji Putina w czasach Nawalnego

Na prawo patrz!
Data emisji:
2021-04-21 16:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
32:28 min.
Udostępnij:

Ofensywa państwa rosyjskiego przeciwko Nawalnemu i jego współpracownikom trwa, choć nazwisko i postać słynnego na Zachodzie opozycjonisty rosyjskiego jest nieobecne w oficjalnych mediach, a w Rosji zwykło się mawiać, że jeśli kogoś nie ma w telewizji, to nie istnieje. I choć media społecznościowe zadają kłam temu powiedzeniu wciąż jest w nim wiele prawdy. Rozwiń »

Z drugiej strony: jest na przykład wniosek do sądu o uznanie założonej przez Nawalnego Fundacji Przeciw Korupcji za organizację ekstremistyczną - tym samym trafiłaby na listę, na której jest już Państwo Islamskie czy np. świadkowie Jehowy - można byłoby ją zdelegalizować i "rozprawić się" z działaczami Fundacji. Dlatego niektórzy współpracownicy Nawalnego już ogłosili, że opuszczają Rosję.

Jak jeszcze wygląda Rosja Putina za czasów Nawalnego i co może się wydarzyć, jeśli Nawalny zmarłby w najbliższym czasie opowiada mi Anna Łabuszewska, publicystyka Tygodnika Powszechnego, autorka bloga "17 mgnień Rosji".

Rozmowę tę nagrywaliśmy we wtorek, 20 kwietnia 2021 wieczorem. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu podcast inicjatywy wolne sądy i Radia TOK FM naprawo patrzy dzisiaj naszym gościem jest Anna Łabuszewska publicystka tygodnika powszechnego kiedyś przez wiele lat ośrodek studiów wschodnich, a teraz również blogerka autorka bloga 17 mgnień Rosji będziemy oczywiście rozmawiać z Anną o Aleksiej Nawalny o tym co się dzieje z nim ostatni raz rozmawialiśmy w styczniu, więc od tego stycznia wydarzyło się bardzo bardzo wiele ja nazywam się Michał Wawrykiewicz Rozwiń » witam serdecznie naszego gościa witają dobry wieczór naprawo patrzy w prawo patrzy na siebie nawet jeśli o tym nie wiesz, bo prawo to nie tylko przepisy to również ludzie instytucje wpływające na twoje życie, bo wszyscy musimy się bronić przed przyznam, że od stycznia w sprawie Aleksieja Nawalnego wydarzyło się niezmiernie dużo ostatnio co co istotne stany Zjednoczone, ale też kraje Unii Europejskiej sama instytucja Unii Europejskiej wielka Brytania nałożyły sankcje na Rosję w związku z przetrzymywaniem w kolonii karnej Aleksieja Nawalnego listy, w jakich warunkach są przetrzymywane jak ty się do do tego odniesie czy wydaje się, że to może mieć wpływ, jaki na zachowania władz rosyjskich na reakcję ze strony Putina jak to się potoczy dalej uporządkujmy najpierw sprawy sankcje amerykańskie sankcje, które teraz ogłosił Dziuba 1 dotyczyły jeszcze sprawy otrucia Aleksieja Nawalnego nowiczokiem chodziło przede wszystkim o to, żeby zasygnalizować Rosji, że nie ma przyzwolenia na to, żeby używać wobec przeciwników politycznych broni chemicznej, czyli jednej z zabronionych konwencją międzynarodową natomiast jeśli chodzi o naciski Zachodu na razie to tylko naciski ani sankcje w sprawie warunków przetrzymywania Aleksieja Nawalnego w kolonii karnej, a przede wszystkim udzielenia mu pomocy medycznej już w trakcie głodówki to jest druga sprawa wobec jednych drugich, czyli wobec sankcji amerykańskich za otrucie Nawalnego nowiczokiem i wobec nacisków które, zwłaszcza w Europie zachodniej są podejmowane w tej sprawie Kreml zachowuje kamienną twarz dzisiaj rzecznik prasowa Kremla po raz kolejny zresztą powiedział, że warunki pobytu w kolonii karnej, a także warunki udzielania pomocy medycznej więźniom nie leżał w gestii Kremla nie widzę, że presja administracji prezydenta to jest kompetencja Federalnej służby więziennictwa i Kreml nie będzie zajmował stanowiska wobec tego w jakim stanie znajduje się Aleksiej Nawalny oczywiście ogłoszenie przez Aleksieja Nawalnego głodówki, która trwa już prawie 3 tygodnie ogłosił 31marca głodówkę no zawsze ogłoszenie głodówki przez więźnia nie jest taką bronią atomową z jego strony takim krokiem ostatecznym krzykiem rozpaczy, dlaczego się domaga dopuszczenia lekarzy z zewnątrz to jest istotne bardzo mocno od zaczął odczuwać bóle kręgosłupa, które zaczęły pozbawiać go czucia w kończynach i chciał, żeby nie tylko lekarze czy harcerze, którzy są w lazarecie w kolonii karnej i K2 gdzie, gdzie zostało osadzone mogli go zbadać ale, żeby zbadali go lekarze, którzy leczyli i do których ma zaufanie przepisy do tej pory zezwalają na to, żeby więzień mógł być objęty pomocą medyczną przez wskazanego lekarza, czyli przez lekarzy z zewnątrz nie tylko tych, którzy są funkcjonariuszami służby więziennej on nie ma zaufania do dotychczas lekarzem ni, którzy badali tam już na miejscu w kolonii karnej nie zresztą bagatelizują jego stan zdrowia na samym początku, kiedy zgłaszał silne boleści niemożność poruszania się nie w ogóle nie interweniowali uważali, że symuluje zresztą takie były też głosy no funkcjonariuszy służby więziennej, że to jest taki sposób na przyciągnięcie uwagi świata do tego jak i w jaki sposób jest traktowany telewizja rosyjska Państwowa rosyjska tuba kremlowska tuba propagandowa na zagranicę, czyli telewizja RT wysłały nawet ekipę telewizyjną do tej kolonii karnej, żeby pokazać jak fantastycznych warunkach jest Nawalny przebywa i że w przeciwieństwie do innych więźniów jest laserem nie chce pracować unika, więc brania udziału w tych regulaminowych wszystkich procedurach ustawia się no i jego pretensje są bezpodstawne ciekawostką jest to, że napęd na na czele tej ekipy telewizyjnej, która przyjechała do pokrywa to jest taka miejscowość świat Włodzimierzem na stosunkowo niedaleko domu od Moskwy jak na warunki rosyjskie i 130 km od Moskwy na czele tej ekipy telewizyjnej cała Maria Lucyna to jest osoby, które swego czasu było głośno ona nie prowadziła taki niewydarzony lobbing w stanach Zjednoczonych nie mając statusu lobbysty kręciła przy wyborach prezydenckich jeszcze 2016 roku i została ustawiona w stan oskarżenia skazane na 18 miesięcy pobytu więzieniu amerykańskim 3 działa ten wyrok poszła na jakieś porozumienie z rady amerykańskim wymiarem sprawiedliwości, ale potem zostały odesłane do Rosji tutaj też ciekawostkę, że na zostały wybaczone to, że właśnie podczas śledztwa wydała różne tajemnice no jest przedstawiany jako taka właśnie patriotka, która otrzymała w kazamatach amerykańskich i teraz jest członkiem Izby społecznej to jest takie ciało doradcze przy prezydencie i występuje też programach telewizyjnych, wypowiadając się na różne tematy no one właśnie pojechała do kolonii karnej próbowała rozmawiać z nawalnym chciał na progu owego przekonać, że przecież tutaj w tej kolonii karnej w tym baraku nawet, którym się znajdują no warunki są lepsze niż w hotelach na rosyjskiej prowincji, więc czym chodzi o już tutaj akurat ten argument myślę, że nikt nie podziękował zresztą ten fragment nie znamy z mediów społecznościowych został on wycięty na z tego oficjalnego reportażu telewizji rosyjskiej reportaży głównie poświęcony temu właśnie fantastyczne warunki mają więźniowie przebywający w K2 i Nawalny nie ma się na niemal się na co skarżyć właściwie na tym na tym etapie rosyjskie media te oficjalne, zwłaszcza telewizja właściwie przestały mówić o nawalnym myślę, że jego osadzenie w kolonii karnej miało na celu przede wszystkim to, żeby o nim zapomniano ale, czyli wygląda na to, że po sposobie w jaki jest traktowany Aleksiej Nawalny jak również po sposobie narracji w mediach na ten temat, czyli taki typowo propagandowy sposób, że noty zapowiedzi sankcji również już nałożone sankcję niespecjalnie robią wrażenie na władzach rosyjskich ja przeczytałem taką tezę pani dr Agnieszki Bryc z Uniwersytetu Kopernika z wydziału nauk o polityce, która powiedziała, że te sankcje są na tyle miękkie, że zupełnie nie powoduje jakichkolwiek reakcji, że jedynie zastosowanie takich naprawdę bardzo poważnych środków jak np. jak np. włączenie Ukrainy do NATO czy zerwanie rozmów na temat Nord Stream 2 mogłoby w jaki sposób skutecznie wpłynąć na NATO co co się wyprawia w Rosji Aleksiej Nawalny co ty myślisz o tym pani Agnieszka Bryc ma rację co do tego, że sankcje, które zostały ostatnio ogłoszone są łagodne, a nawet powiedziałbym łagodniejsza niż te, których się spodziewał krem bo zanim droga ten ogłosił tę sankcję w Rosji lokowano taki temat jak i większe jak sobie Rosja poradzi bez systemu międzynarodowych rozliczeń swift, czyli spodziewano się tego, że zostanie np. taki środek zastosowany no, a nie został nawet ten te miękkie te sankcje gospodarcze były rzeczywiście łagodny bardzo one dotyczyły różnych papierów wartościowych Rosji obrotu rosyjskich papierów wartościowych na amerykańskim rynku i ile tam obligacje zostały czy inne papiery dłużne zostały objęte embargiem na rynku pierwotnym to na rynku wtórnym można nimi obracać, więc nie będzie bardzo dolegliwe dla dla Rosji no może bardziej bardziej dolegliwe będą sankcje związane z ograniczeniami dla niektórych firm IT, które są posądzana o afiliacji ze służbami specjalnymi Rosji oraz podejrzewana o to, że na miała swój udział w atakach hakerskich na amerykańskie serwery wrażliwe serwery też w okolicach wyborów tym razem chodzi o wybory 2020 roku w to w morze w dłuższej perspektywie będzie miało znaczenie rośnie nie zostały objęte sankcjami osoby z bliskiego otoczenia Putina na co też myślę, że Kreml z tym się liczy, że to może tak być wskazany został tylko raz ten Berg, który jest właścicielem firmy budującej, które budę zbudowała most Krymski, bo wprowadzono sankcje wobec tych podmiotów, które w, które tam zaistniały na Krymie, jakie sankcje czy jakie środki polityczne na zachód może zastosować jesteśmy na początku tej rozgrywki, ale widać od razu, że tutaj bardzo wysoka zadecydował bardzo wysoko licytował i będzie podnosił stawki w tej grze to jest tak takie domniemanie oczywiście jak też sytuacja Alicja Nawalnego może być wykorzystana przez kremu, bo to, że zostanie wykorzystana myślę, że można założyć można zrobić takie założenie że jeśli będzie sytuacja jeszcze bardziej eskalować być może właśnie zdrowie Nawalnego stanie się taką kartą przetargową jest także Putin za przykład to tylko przypuszczenie tylko sugestia tylko właściwie do spekulacji można powiedzieć jeśli zezwoli na to, żeby znowu Nawalny znalazł się za granicą w szpitalu to zażąda za to poważnych ustępstw no grał taką, która jest rzeczywiście mocno niepokojąca jest nagrywanie kartą militarną, bo obecność zwiększona obecność militarna rosyjskich wojsk przy granicy Ukrainy no to jest element nacisku na na Ukrainę choćby właśnie znowu Kalinki wśród szprychy osadzone w ukraińskich aspiracjach dążeniach do integracji z strukturami zachodnimi przede wszystkim na to no i Unia europejska aspiracje Ukrainy są wielokrotnie przez przez władze na Kijowie formułowane i powtarzane tutaj polem rozgrywki jest Ryn jest Donbas jest morze czarne, a kolejną placówkę w tej grze jest Białoruś tutaj też toczy się rozgrywka Targosz Putin utrzymał władzę Łukaszenkę, gdyby nie poparcie Putina w sierpniu no nie wiadomo jak wyglądała sytuacja Łukaszenki wtedy protesty były nie na dużą skalę protesty miały swoich przywódców i gdyby nie pomoc Putina bardzo konkretna wymierna w postaci choćby desantu propagandystów, którzy w mediach wszystko ustawili trzeba, a w tym czy form wzmocnień formacji siłowych które, które rozprawiały się sprawa protestującymi na ulicach no i przede wszystkim poparcie polityczne wyrażone w tym, że Putin powiedział, że wierzy w to czy przyglądały wyniki wyborów na na Białorusi i że zwycięstwo jest Łukaszenka będą oczywiście postawiono szereg warunków, który też możemy się należy tylko domyślać, jakie to są warunki tutaj też element militarny ma kolosalne znaczenie, a propos właśnie tej koncentracji wojsk rosyjskich pod granicą ukraińską tutaj na antenie Radia TOK FM słyszałem taką opinię Krystyna Kurczab Redlich, która powiedziała, że może tak się zdarzyć, że jeśli Aleksiej Nawalny umarłby kolonii karnej to wówczas mogłyby się rozpocząć działania militarne przeciwko Ukrainie, które miałyby przykryć sprawę ewentualnej śmierci Nawalnego to mogę powiedzieć tak, jeżeli na Putin chciałby rzeczywiście rozpocząć wojnę na dużą skalę to musiałby zważyć czy ma szansę na zwycięstwo rozpętanie wojny w sytuacji takiego reżimu, jakim jest reżim Putina to jest wyłącznie tym by to powiedzieć on może rozpętać wojnę tylko wtedy jeśli byłby pewien zwycięstwa jeśli byłby pewien, że odniesie postawione cele, że taki konflikt nie stanie się zarzewiem większego konfliktu, którego wygrać Rosja nie może, więc takie rachuby, że za śmieci Nawalnego będzie jakaś przykrywka w postaci ataku na Ukrainy wydaje się mało prawdopodobna bardziej prawdopodobne, aby właśnie taki z literowaniem Białorusi przez armię rosyjską, czyli ustawienie rosyjskich sił na Białorusi, bo wtedy byłoby też za przechowanie Ukrainy, która by miała dużo większą granice tak, przez które mogą rosyjskie siły wtargnąć niż w tej chwili w, więc ten czynnik militarny właśnie jest na morze rozgrywany bardziej jako element wojny psychologicznej w tej chwili, bo jeżeli powiemy, że my zobaczymy to w takiej perspektywie, że wojna jest Putinowi potrzebna po to, żeby utrzymać władzy no to właśnie jest poprzednio taka wojna zakończy się jego sukcesem ostatnia taka wojna gruzińskiej 2008 roku była aneksja Krymu to już nawet rozróba na Donbasie pokazała, że tutaj Rosjanie też mają pewne ograniczenia, jakkolwiek osiągnęła na swój cel, który polega na tym, że powstało takie zarzewie wieczny wiecznie jątrzące się rana właśnie separatyzm Donbasu, który wiąże Ukraińca z Ukrainy politycznie, który stanowi, który przeszkodę istotną w uregulowaniu sytuacji politycznej też w tym marszu Ukrainy na zachód to ten cel Putin osiągnął natomiast, bo nie sądzę, żeby jego jego założeniem było oderwanie Donbasu wtedy 2014 roku być może ten cel będzie w tej chwili postawione, jeżeli taki będzie układ gry na razie wszystko jest naprawdę bardzo bardzo dynamicznie chciałbym poprosić o komentarz dla o 2 kwestii, które wiążą się właśnie ze zwolennikami Aleksieja Nawalnego, a konkretnie chodzi o fundację fundację, którą założyli, którą prowadził Otóż ostatnio hakerzy przejęli bazę adresów podobno 500 000 adresów zwolenników Nawalnego oto chciał zapytać jak to oceniać co mogło być za akcję, jaki był jej cel i druga kwestia jest to, że prokuratura zwróciła się do sądów o uznanie fundacji Nawalnego za organizację terrorystyczną i ekstremistyczna przypomnę, że na tej liście znajdują się takie organizacje jak np. tzw. państwo islamskie co może oznaczać jakieś sankcje mogą się wiązać z wpisaniem fundacji na taką nic tak chodzi o uznanie fundacji walki z korupcją za organizacje ekstremistyczne i jakie takie sformułowanie na tej liście już właśnie znajdują się poza państwem islamskim oczywistymi terrorystami także m.in. świadkowie Jehowy, którzy też są prześladowani z tego paragrafu w Rosji to zanim na realne wyroki, jeżeli sączący orzeknie, że Fundacja walki z korupcją jest organizacją ekstremistycznym pociągnie za sobą delegalizację i otworzy organom ścigania drogę do no właśnie pociągania do odpowiedzialności za za pracę w tych w fundacji kilka dni temu dosłownie Fundacja współpracownicy Nawalnego fundacji opublikowali kolejny materiał na temat majętności Putina i widocznie, toteż stanowiło te kim katalizator działań przeciwko przeciwko fundacji NATO nie jest to jest takie wzmocnienie właściwie tego co się dzieje no współpracownicy Nawalnego są obiektem represji szykan i są pociągani do odpowiedzialności także uznanie fundacji za organizacje ekstremistyczne będzie oznaczało no właśnie zwalczanie niektórzy współpracownicy Nawalnego już ogłosili, że wyjeżdżają z Rosji, czyli efekt mrożący powoli zaczyna działać takich taki właśnie chciałem zapytać o to, bo wspomniałem na początku, że celem mediów jest to, aby zapomnieć o sprawie Nawalnego jak opinia publiczna jak media jak w ogóle, jaka jest reakcja w tej chwili rzeczywiście jest także sprawa Aleksieja Nawalnego zaczyna przyciskać czy ludzie się coraz mniej tym interesują jak to wygląda rzeczywiście mediach oficjalnych nawały właściwie nie istnieje już właśnie po tym, słynnym reportażu, którym mówiłam znowu jest tak jak było na początku to znaczy jego nazwisko nie jest wymienione jest też bardzo piękne świadectwo tego, że nie Putin chyba boi się nim numerów i numerologii wieży jakieś ezoteryczne bajki mysz jak się nie wypowiadam nazwiska przeciwnika to przeciwnik nie istnieje, więc lepiej przeciwnik nie istnieje, bo np. to co wiemy o nawalnym wiemy właśnie z mediów społecznościowych, bo Nawalny jego rodzina żona matka jego prawnicy jego współpracownicy lekarze, którzy próbują dostać do kolonii karnej nie, którzy publikują wpisy na Instagramie lub na Twitterze informują o tym, jaki jest stan Nawalnego sam zresztą próbuje za ich pośrednictwem pisać dzisiaj np. takim żartobliwym tonie napisał, że jesteś schody i ma ciężkie typy naciągnięte skórę czaszkę wyglądały ekstra Szydło można nim dzieci straszyć no ale to świadczy o tym, że no jest bardzo złym stanie rzeczywiście wychodzi straszliwie także to, że np. ukazał się remont i w innych czasopismach na Zachodzie przedruk listu dużej grupy znanych zachodnich ludzi kultury pisarzy aktorów dziennikarzy w to jest prośba do Kremla, żeby nie, żeby dopuścił lekarzy do Nawalnego to w ogóle nie Skomentowane nie jest komentowane list skierowany przez grupę obrońców praw człowieka rosyjskich do patriarchy Cyryla też prośba o interwencję udzielenie pomocy my, czyli te tematy w ogóle istnieją w takiej powszechnym obiegu także jeszcze przez przez media oficjalne Rosja mimo wszystko mimo coraz większego dostępu do internetu i możliwości pozyskiwania informacji alternatywne w środę jest jednak krajem, który łączy telewizja i to telewizja jest źródłem informacji skoro nie ma Nawalnego w telewizji to znaczy, że nie istnieje, a jeśli istnieje to znaczy, że mu właśnie Schwarz charakterem i nie należy mu wierzyć nie nie należy go popierać no tak jest przesłanie w każdym razie taki tak jest Kremla no cel, żeby zapomnieć o nawalnym jednak to jednak nie został osiągnięty mimo wszystko, bo też przez media społecznościowe tę informacja się rozchodzi Ano zobaczymy jutro właśnie ten sprawdzian szalenie ważny jak zostanie rozegrany przez zwolenników Nawalnego przez samą władzę nie jutro w związku z tym, że będzie to orędzie wygłoszone na Kremlu przez Putina na centrum Moskwy ma być zamknięta, więc ścisłe centrum wokół Kremla no, więc już samo to będzie utrudnieniem, gdzie się zebrać się w jaki sposób przeprowadzić akcji musi zmierzać się powoli do podsumowania naszej rozmowy jeszcze zwrócę uwagę na to, że ostatnio rozmawialiśmy w styczniu wspominała o sprawach przed europejskim Trybunałem praw człowieka dotyczących skarg w sprawach wyroku wcześniej wcześniej wymierzonych Nawalnemu, ale w lutym pojawiło się zostało wydane przez ETPCz w Strasburgu Inter męża czy środki zabezpieczające, które nakazywały wprost zwolnienie zwolnienie Nawalnego z aresztu to natychmiastowe bezwarunkowe wskazując, że mogą mieć miejsce w stosunku do niego czyny, które w konwencji europejskiej konwencji praw człowieka są charakteryzowane jako tortury mowa o tym budzenie zapalanie światła co godzina jest tutaj, o czym teraz powiedział jak wygląda Nawalny jak sam siebie charakteryzuje musi świadczyć o tym, że nie jest traktowany w normalny dobry sposób z drugiej strony mamy jeszcze taki czynnik wracając jeszcze do sankcji do tych do tych reakcji międzynarodowych, że Amerykanie stany Zjednoczone zapowie zapowiadają, że jeżeli coś takiego się stało jak śmierć Nawalnego w kolonii karnej no to reakcja będzie bardzo poważne jak ty powiedz tak na koniec jak prognozuje co się może wydarzyć jak te jak ta historia się potoczy dalej w najbliższych tygodniach bardzo wiele zależy od tego jak jutro będzie wyglądać dzień w Rosji co Putin w swoim orędziu zapowie i w jaki sposób będą wyglądały ulice rosyjskich miast Rosji już wcześniej pokazywała że opinię europejskiego Trybunału praw człowieka może wykonywać tylko wtedy, kiedy jest to wygodne, kiedy nie jest pokazuje, że nie będzie wykonywać przy bardzo wiele zależy jeszcze to jest to jest rozgrywka cały czas na wagę należy zasygnalizował myślę Putinowi, że nie chce wzrostu napięcia, że no tak na razie dosyć niekonsekwentnie zarysował swoją linię, bo najpierw bardzo mocno zagrał w wywiadzie telewizyjnym powiedział, że uważa Putin za zabójcę za Hitlera to bardzo podniosło temperaturę w stosunkach teraz mamy wymianę dyplomatów i obniżenie rangi stosunków dyplomatycznych na rosyjski ambasador przyjechał już do Rosji na konsultacje już jakiś czas temu, a teraz rosyjskie MSZ wywiera naciski amerykańskiego na amerykańskiego ambasadora, żeby sam z własnej woli pojechał do Waszyngtonu na konsultację nie sprawdziły Rosja wprowadziła w ramach sankcji takich odwetowych szereg ograniczeń działalności placówek dyplomatycznych Ameryki Stanów zjednoczonych w Rosji, więc na razie ta wojna rosyjsko amerykańska się na tym koncentruje na tej wymianie dyplomatycznej, ale właśnie łagodne sankcje wobec wobec Rosji łagodniejsza niż nawet spodziewała agencja wskazują, że by nie chce eskalować napięcia w stosunkach z Rosją, że notce jakiegoś jakieś próby przynajmniej nawiązania dialogu oczywiście śmierć Nawalnego, aby dni, abyśmy nigdy nie sprawdzili tego scenariusza byłaby no powodem do tego, żeby jednak ostrzejsza reakcja była minister łagodnych sankcji zobaczymy co najbliższe tygodnie przyniosą mi nadzieję, że nie będziemy musieli doświadczać tylnej najgorszego scenariusza dziękuję bardzo, za rozmowę gości wolnych sądów w podcaście naprawo patrzy była Anna Łabuszewska publicystka tygodnika powszechnego i blogerka 17 mgnień Rosji bardzo dziękuję państwu za wysłuchanie naszej rozmowie nazywał się Michał Wawrykiewicz widzenia dziękuję bardzo, na prawo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NA PRAWO PATRZ!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA
REKLAMA