REKLAMA

Jakie będzie CDU wolne od grzechów Angeli Merkel?

Połączenie
Data emisji:
2021-04-21 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:25 min.
Udostępnij:

Kto zmierzy się jesienią w wyborach? Kandydaci i kandydatki na stanowisko kanclerza zostali wybrani

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS dzień dobry czy dobry będziemy mówili o wyborach nadchodzących wyborach parlamentarnych federalnych w Niemczech i o w pewnym sensie takim domykanie się decyzji poszczególnych partii odnośnie tego, kto ma być tym kandydatem na kanclerza, kto ma pełnić rolę tej lokomotywy dla danego ugrupowania politycznego oczywiście tutaj największym największym znakiem Rozwiń » zapytania i największym w w pewnym sensie dziwnym trochę wyścigiem, ale może wcale to nie jest takie dziwne był ten wyścig między kandy kandydatami CDU CSU, czyli między Marcusem zegarem i Armina Lascheta ostatecznie Armin Laschet będzie tym kandydatem CDU CSU, ale część komentatorów twierdzi, że już sam spór sam sam fakt, że Armin Laschet niedawno wybrany na przewodniczącego CDU został postawiony w takiej pozycji w kraju w ogóle znak zapytania rząd będzie kandydatem na kanclerza już bardzo osłabia już bardzo mocno pokazuje, że w pewnym sensie samej CDU nie można traktować poważnie są takie głosy no właśnie, a jak pan mówić czy to po pierwsze, myślę, że musimy naszym słuchaczom by tłumaczyć na czym w ogóle polega ten dowcip prezydentem wieści ani też ci czasami tak, ponieważ to jest bardzo dziwna konstrukcja, której ja oczywiście nie ma w Polsce, bo Polska jest tak sygnalizowana jak Niemcy, ale nawet w innych sytuacjach nie ma nie ma czegoś takiego może, że największa partia i czy nadal jest największą partią w Niemczech w tej chwili, że największa partia w 1 kraju związkowym ma swoją odnogę, która jest inną partią po to jest to jest odrębna partia w stosunku do CDU to nie jest jakaś książka to nie jest jakaś filia bawarska czy czegoś takiego to jest taki układ, który obecnie jest kandyduje tylko wyłącznie powali nigdzie indziej czy tytułu kandyduje w całych Niemczech, ale nie powali ja może tylko dlaczego tak, choć niezręcznie mówiłem, bo poświęciliśmy temu całą rozmowę z Agnieszką ładą w ubiegłym tygodniu właśnie temu wątkowi to znaczy tej specyficznej układające CDU CSU i tak, że CDU nie ma w 1 landzie właśnie partie siostrzaną, która ma swoje osobne struktury zarazem bardzo mocno przeszli z nią liczyć, ale właśnie już sam fakt że, że tutaj zaistniały takiego rodzaju kłopot, kto będzie liderem też pokazuje prawdę tak no pokazuje po pierwsze, pokazuje bardzo dużo na temat nastrojów w samej CDU nawet tak pan chce jest bodźce jest tutaj jest prawie monolitem można by powiedzieć wszyscy stoją w zasady ARM natomiast synowi udało się coś, czego chyba jeszcze żadnemu kandydatowi czytaj żadnemu szefowi partii co jest u siebie udało historii nie jest pierwszy raz, kiedy ktoś chce jest próbował kandydować na kanclerza chadeckiej na Radzieckiego kandydata na kanclerza, że w ten sposób natomiast pierwszy raz, kiedy muszę udało tak podzielić siostrzaną partia nie swoją partię tylko ceny w tym przypadku, że powstała wewnętrzna opozycja wewnętrzna partyjna opozycja, która była za tym, aby oficjalnie zgłoszony kandydat CDU nie startował w tych wyborach jako kandydat na półkach na kanclerza tylko, żeby to był właśnie szef CSU to jest to jest faktycznie no to pokazuje trochę to rozwarstwienie wewnętrzne w samej chadecję jak mówi tradycja mówi o tym w tej chwili oparcia, ale też pokazuje jak pan się by jak pan się warstwa w tej chwili już wtedy Ubu, ponieważ te sukcesy idea nie został wybrany w końcu jako kandydata NATO na kanclerza, ale jest duży sukces w ogóle zaistniał jako tako SA, gdy taki samodzielny kandydat czy kandydat na kandydata ten sukces bierze się też z tego, że jest duża opozycja wewnątrz UE wobec jak to powiedzieć kontynuacji linii Merkel takiej taki bunt, że jak Merkel odejdzie to przyjdzie następny, który po prostu będzie robić to samo i tak jest to kojarzone Laschet i z tego powodu też kierownictwo CDU opisanego na pierwsze Nadala na front kanclerz Jerzy Buzek można powiedzieć, ponieważ daje gwarancji dość duże kontynuacji stosunku do tego co do tego co robiła Merkel natomiast na dołach partyjnych i części establishmentu, zwłaszcza w niektórych krajach np. na Wschodzie Niemiec no narasta taki budżet, jeżeli to będzie dalej kontynuacja tego co Merkel zrobiła to po prostu tutaj zginiemy, bo stracimy wyborców na rzecz na rzecz areszty i tracimy właściwie to co stanowiło różnicy w stosunku do innych walki no właśnie ale, ale właściwie jeżelibyśmy się zastanowić nad tym, jakie miałoby to nowe CDU wolne od grzechów Merkel to co to miało być no był cel to sporo rzeczy tutaj można znaleźć po pierwsze, inna polityka migracyjna bardziej restrykcyjna, a po drugie, polityka trochę bardziej eurosceptyczna niż zaczęły za czasów Merkel na wszystko się zgodzimy również bardziej odchylone od to znaczy wewnętrzna polityka chyba raczej pesymistą niż dotychczas myślę, że byłbym w stanie jeszcze parę takich rzeczy wymieniać, a przede wszystkim PS znacznie bardziej klarowny profil konserwatywny niż dotychczas kwotę, aby wybierać, aby odbierać wyborców, a jeszcze m.in. ale nie tylko dla niektórych to jesteś już sam o sobie, że decyzja nie będzie zresztą partią, która będzie kojarzą nas pomysłami socjaldemokratycznym zielonymi takimi jak zamykanie energii jądrowej czy czy np. ale zniesieniu opłat powszechnego obowiązku obrony tak cały cały szereg takich decyzji, które w czasach Merkel CDU odebrała właściwe pozostałym partiom głównie zielonymi i socjaldemokratom i spowodowały one się ona bardzo powiększyła swoją bazę wyborczą, ale stało się taka noc dla tak dobrego można powiedzieć gotowe niedookreślona tak nie jest nie ma taki ostry profil ideologiczny jak jeszcze np. nie w latach dziewięćdziesiątych albo na początku tego wieku czy rozwiąże tutaj byłyby takie potrzeby większego zwrotu sprawą, żeby opuścić centrum, które CDU zajmował za czasów Angeli Merkel właśnie zmienia się bardziej konserwatywne waży taki prawicowy twór polityczny no dokładnie tak tak można to powiedzieć ta społeczna może na to co się dzieje w innych partiach politycznych, zwłaszcza tych partiach, które zyskują, bo tak jak rozumiem CDU CSU, mimo że wciąż jest największa to w gruncie rzeczy traci natomiast zyskują najbardziej zieloni to była w pewnym sensie tak strukturalnie wpisana w te partie podobna sytuacja ono oczywiście nie wynika z tego co się wydarzyło CDU CSU liczyć się ciągle dzieje w CDU CSU, czyli z tego, że taki, kto w tym sensie Sojusz 2 partii właśnie ten federalny charakter niemieckiej polityki kraj wychodzi w Niemczech jest czy żony jest inaczej zieloni mają po prostu dwuwładzy mają zawsze przewodniczącego przewodniczącą nalegała Ber bok i Horst pełnienie chyba coś okręcie jakże owe czapek Robert Habeck no właśnie rok rządzącą partią ostatecznie stwierdzono, że to, że ostatecznie zdecydowano zieloni zdecydowali, że to ona będzie kandydatką na na kanclerza na urząd kanclerski i i można by zadać pytanie czemu tak się potoczyło czy chodzi o to, żeby to była kobieta czy chodzi o to, żeby w pewnym sensie podtrzymać ten taki feministyczny wątek w samych partiach jak interpretować tę decyzję tak inaczej po pierwsze to jest, dlatego że ona jest kobietą i to nawet, aby sam powiedział już po paru tygodni możliwe przy pamięta ktoś ostatnio w telewizji przywołał taką scenę, kiedy go pytali jak będzie to będziecie to rozstrzygnąć rozstrzygać, kto was będzie kanclerz Angela kandydatem na kanclerza mają wtedy powiedział jeżeli, jeżeli dalej no powiedz mi, że ona postawy na torze ona jest kobietą, że teraz czas na objętość na co powołuje ja ustąpię to było coś jasno sprawę z on właściwie to co dało jej faktyczne prawo do decyzji o tym kto z nich z tych 2 będzie kandydować przez dłuższy czas to był było trochę przyhamowany tym, że na pewno po prostu lepszy przygotowania w sondażach, ale to się też w dużej mierze wyrównał ostatnio nadal ma trochę więcej, ale nie jest na, tyle że można powiedzieć, że to czują dyskredytuje, więc najwyraźniej leży powoływała na to, że teraz jest czas na kobietę i to jest argument absolutnie no patrz mocny bardzo przekonujący w tej partii, ponieważ celowości ona od początku ataki takie skrzydło feministyczne państwo podkreśla bardzo podkreśla takie kwestie obyczajowe, do których też należy np. że kobiety powinny mieć więcej władzy, że kobiety powinny się pan powołać kobiety powinny mieć większy udział w polityce tak dalej, więc to jest ciekawsze niż jeszcze w tym kanonie tutaj nie ma żadnych żadnych problemów to jeszcze zgodnie z odczuciem bazy w tej chwili to inaczej niż np. chce jest, o których rozmawialiśmy w efekcie szybko próbował np. wymusić na dołach partyjnych kwoty ma 30%, żeby nie zna wszystkich szczeblach 30% mówi kobieta i tu baza się buntowała kierownictwo chciało narzucić passa się buntowała przeciwko temu udzielonych to jest właściwie to jest duża zgodność jeśli chodzi o okazy i kierownictwo w ogóle jest duża skoczność jest nie zamówił dla tej partii, które głównie znana z tego się wykończy nawzajem ale, zwłaszcza podczas kampanii wyborczej robi to nawet już 4 lata temu, czyli ostatniej kampanii no i teraz najwyraźniej nareszcie się nauczyli, że należy tego uniknąć podczas kampanii wyborczej zatrzymamy walca zgodnie spokojnie znacznie bardziej niż chadecji to, że to zatrzymajmy 1417 wrócimy po informacje łączenie dziękuję reklama iglaki sprzed chyba dostały dziękuję czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu Uniwersytetu SWPS zatrzymaliśmy się na rozmowie o zielonych niemieckich ich kandydatce na kanclerza kimona jest właściwie co co co wiadomo o tym jakie ma poglądy, jakiego rodzaju politykiem jest polityczką, ale na barok dla wschodzącej gwiazdy dla zielonych relacje wniosku o krótkim okresie robiła karierę polityczną relatywnie krótkim jak na Niemce jest jeśli dobrze pamiętam drugiej kadencji parlamentu Bundestagu i została kilka lat temu dokładnie teraz nie pamiętam, kiedy została wybrana przewodniczącą rady razem z adwokatem aptekę i w no należy do tego tzw. skrzydła dogmatycznego czy realistycznego, a jak się nazywa w języku zielonych i niemiecku w odróżnieniu od fundamentalistów to są głównie radykalni ekolodzy radykalna lewica jeszcze z lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych, która traci coraz bardziej na znaczeniu z tego względu też było możliwe żeby, żeby wybrać się taki dług Viera, który zwalcza się na sali Moniki, ale zgodnym bata zgodną parę liderów jeśli tak można nazywać tego czasu to tutaj tego stopnia, że czasami myślę, że są w ogóle może jestem, ale to nie jest prawda każdy z nich marnego partnera w, a więc jest ta jest dość, że ewenement no ona właściwie prezentuje wszystko to co zieloni w tej chwili, bo też bardzo zgłosili swój program pozbawili wszystkich końców właściwie wszystkich elementów, gdzie można obliczyć ile kosztuje, jakimi grupami to może konfliktować nowy rząd jeśli taki powstanie, więc jest to tak też jest dość zbliżony do to okres spłaty pozostałych partii politycznych kiedyś był taki Słowaka Marka zielonych żony zawsze wystrzelić jakimiś radykalnymi, a ostrygi postulatami stół potem musieli się wycofać, kiedy zaczęli współrządzić np. tym razem program jest już taki, że można prowadzić kampanię wyborczą nie, ryzykując niespodzianek no właśnie, aby równocześnie można by przemija takie odnoszę wrażenie może to jest uproszczony pogląd jak się popatrzy na to co mówi Olaf Scholz tam można zaś, czyli kandydata SPD można by odnieść wrażenie że, że tam z kolei też jakiś taki konserwatywny wietrzy się pojawia to znaczy ta opowieść, bo budę zwęża o obronie przed Rosją o takim bardzo taki właśnie działaniach militarnych czy wzmocnieniu tej militarnej pozycji Niemiec Niemcy to jest taki charakterystyczny dla lewicy pewnie nie znaczy to zależy, na który lewicę, bo po drugiej stronie tego muru na lewicy tak można powiedzieć też linki to znaczy ta właśnie los niż w Polsce często się pojawia jako skrajna lewica, ponieważ toż to faktycznie ta partia która, która zajmuje najbardziej, ale miejsce na scenie politycznej to jest partia, która powstała jeszcze istotnego PDS to znaczy za socjalistycznej partii jedności nadaje, kiedy ona zresztą podobnie do do SLD w Polsce tylko, że znacznie bardziej lewicowa i anty zachodnia, zwłaszcza w latach dziewięćdziesiątych teraz już tak jest chyba własnej, ale to to jest ta partia, która faktycznie jest taka bardzo ostro lewicowa za za tym, żeby racjonalizować duże majątki za to, żeby obciążyć, żeby obciążyć większymi podatkami najlepiej zarabiających żeby, więc być więcej było redystrybucji oraz budżetu UE, że więcej obciążać np. koszta pandemii przedsiębiorstwa to to jest ta para działała, które jeszcze no tak ten świat lewicowe jest jeszcze w porządku powiedziałem to oni jeszcze, więc ją trochę walka klas kas, których właściwe jest w Niemczech już prawie nie ma, więc tak to jest to jest kwestia SPD, ponieważ jest tak samo jak CDU tak samo jak teraz jeśli pani próbuje po prostu zajmować miejsce w środku sceny politycznej, zostawiając po prawej stronie jeśli, zostawiając po lewej stronie lewice jeżelibyśmy się zastanowić nad tym właściwie, która z tych sił wykazuje w tej chwili politycznych na scenie niemieckiej, a przepraszam Szczepan pominęliśmy AfD AfD, która ostatnio chyba lekko dołuje w ogóle w sondażach i nie radzi sobie tak świetnie nie jest takim można powiedzieć wschodzącą gwiazdą polityczną ja mówię tego z zachwytem raczej wprost przeciwnie, ale był taki czas, kiedy wydawało się, że to jest partia, która za chwilę może sięgnąć po władzę, kto wie, a teraz to tych basen te sondaże nie są wcale dla nich takie znowu łaskawie te sondaże nie są nie są korzystne z 2 powodów, dlatego że jest dyskusja cały czas o tym czy koleżanki konstytucyjna to znaczy wieczorem może być akcja obserwowana przez wywiad wewnętrzny od toczą też procesy, ale jednak jeden z tych procesów, a jeśli ostatnio wygrał, ale to co najbardziej ciąży nad tą partią to jest właśnie o zakończeniu może być obserwowane, bo to wykluczyło gościła uniemożliwiło urzędnikom państwowym przy należenia do UE do jeszcze, ponieważ wtedy się pisze decydować czy chcą należeć do anty konstytucyjnego partię czy chcą zachować swój zawód no to byłby pewnie problem, że większość wyprowadzam zachód i areszty wtedy traciłaby wszystkich zwolenników wszystkich członków administracji publicznej forsa zarówno tej kraj w krajach związkowych jak ich urzędów federalnych to jest ten problem, że jest ona jest bardzo mocno każe pożądania żona zyskają prawicą jest do tego, że skrajna prawica w tej w tej partii jest bardzo głośno, ale bardzo medialna bardzo zwraca na siebie uwagę i drugi największy czy najważniejszy, chociaż w tym spada w sondażach to wynika po prostu samej pandemii, ponieważ to jest partia, która do Andy miłości miała tylko 1 te oczy to jest imigracja bezpieczeństwo krótko, mówiąc że imigranci to są przestępcę to myśmy już dziś główne przesłanie chcemy innej polityki imigracyjnej natomiast w wielu innych obszarach, gdzie pozostałe partie mają jakiś program po prostu aż miało po prostu tylko morze białe kartki akt i szczególnie w pandemii Warcie była podzielona było jest skrzydło partii, która twierdzi, że pandemia nie ma i przyjaźni jest negacja listami pandemicznymi znaczy z tymi, którzy twierdzą, że żadnej pandemii może to wszystko spisek, że gej trzeba szybciej tak dalej ci przepraszam, a tu Strugą z drugim skrzydłem, który twierdzi że, owszem, pandemia jest, ale odpowiedź rządu na to jest niewystarczająca albo jest nieodpowiednia zbyt restrykcyjna i tu nie ma żadnej żadnej czerwonej linii nie ma żadnego żadnego jasnego przekazu to jest dominujący temat przez ostatni rok budżetowy znający temat większych co robi z pandemią na ten temat Rosja już nie miał nic do powiedzenia poszczególni członkowie czytam posłowie mieliby Mielec to tytuł to to do powiedzenia coś, ale to było bardzo często sprzeczne z tym co kolega mówił z tej samej partii, więc to jest oczywiście trochę frustrujące dla wyborców, a jeszcze no tak zależy mi się zastanowić nad tym, która z partii politycznych w tej chwili wydaje się być taka najbardziej energiczna jeśli chodzi o scenę polityczną niemiecką no chyba właśnie były byliby przypuszczalnie zieloni są zieloni tak, że nie robią takie wrażenie, że chce to oni mają szansę wygrać, ale mocno pracujemy na tym, żeby wygrać, że są bardzo zgodni to jest to są cechy, które właściwie są bardzo korzystne w każdej kampanii wyborczej w Niemczech nie tylko w Niemczech przypuszczam ale, ale tak się zdarzyło natomiast jest, gdy mamy ten problem, ale już tak długo rządzą się sami mają tego dosyć przypominam, że ani do tego rządu w ogóle nie chcieli wejść właściwie byli przymuszeni wtedy przez socjaldemokratycznego prezydenta, który po prostu nie chciał powołać innych, o ile rządu wówczas, więc prawdopodobnie w przyszłości raczej będą opozycję, a CDU, który jest podzielony, który się kłóci, który daje najlepszej najlepszego obrazu dla swoich zwolenników wyborców jest w dodatku z tymi moim przekazem zdemobilizowany, a ponieważ teraz wygrał kandydat na kanclerza, który tam, gdzie trzeba faktycznie prowadzić kampanię wyborczą harować stać na na ulice prawda gadać ludzi odwiedzać mieszkanie i zwolnić się zawali to tam jest uważany za ten gorszy za tego gorszego kandydata, więc możliwości mobilizacji możliwości jasnego przekazu, że stoimy zatem kanclerzem faktycznie najlepsze chcemy zdobyć władzę tak dalej mało przekonujące chociażby z tego powodu też oczywiście, chociaż z tego powodu, że ceny umieszczał go urządzi sobie też drugie to takie wrażenie, że właściwie czy nie chce to jest można powiedzieć to sytuacja w 2014 piąta osiemnastego roku w Polsce, kiedy PSL ICO właściwie też wysłali na lewica też wysłała takie sygnały ze swoich wyborców tarcze są spokojni tak nadal z nami tak już nic nic nie przeraża już nic się nie chce natomiast tak jak wtedy tak jak wtedy PiS wrażenie, że idzie o płacy ma szansę zrobić to teraz też jest to udzielony tylko, że oni no nie wiem jak bardzo byśmy musieli się zmienić te sondaże jeszcze, żeby oni, a mógł sam samodzielnie rządzić nie ma takiej możliwości, więc na pewno powstanie albo dwu partyjna albo nawet klub partyjna koalicja po następnych wyborach dziękuję bardzo, prof. Klaus Bachmann politolog z uniwersytetu SWPS, bo państwa moim gościem 1435 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował Krzysztof Woźniak łączenie im Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA