REKLAMA

Czy polski Sejm odbierze Jarosławowi Kaczyńskiemu kontrolę nad Polską?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-04-21 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:46 min.
Udostępnij:

"Potrzebujemy rządu tymczasowego, który zapewni demokratyczny charakter przyszłych wyborów. Dziś jest szansa na pokojową i szybką zmianę złej władzy w Polsce." - ocenia wicemarszałek Senatu, Michał Kamiński. Nasz gość wskazuje, że opozycja musi porozumieć się z posłami obozu władzy, aby zakończyć obecny etap władzy. "Mój przykład pokazuje, że można się postawić Jarosławowi Kaczyńskiemu" - dodaje. Przyspieszone wybory i rozmowy prowadzone przez polityków różnych opcji w sprawie przyszłości Polski. To wszystko w rozmowie z Michałem Kamińskim.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu rozpoczynamy wywiad polityczny przy mikrofonie Karolina Lewicka moim państwa pierwszym gościem jest Michał Kamiński wicemarszałek Senatu Unii europejskich Demokratów koalicja Polska Panie Marszałku dzień dobry kłaniam się dzień dobry witam panią serdecznie, o co teraz toczy się polityczna gra po obu stronach o skrócenie męki bycia razem zjednoczonej prawicy po stronie opozycji o przetrwanie najdłużej jak się da po stronie władzy w jakimś sensie Kani od Rozwiń » razu udzieliła odpowiedzi na pytanie, które zadaje mianowicie tak w istocie dzisiaj z 1 strony wieloma politykami będącymi dzisiaj władzy targa przekonanie, że tak dalej być nie może to zarówno tak dalej być nie może ich punktu widzenia jeśli chodzi o ich relacje wewnętrzne w ramach zjednoczonej prawicy, a z drugiej strony zdają sobie sprawę, że tak dalej być nie może, bo polityka Jarosława Kaczyńskiego, bo przecież jego polityce mówimy tutaj Mateusz Morawiecki tylko wykonawczą polityka Jarosława Kaczyńskiego prowadzi także ten obóz polityczny na manowce i dzisiaj, a z drugiej strony u jakiejś części polityków tego obozu, którzy zdają sobie sprawę z kłopotów zdają sobie sprawę pewnej beznadziejności sytuacji, bo nawet moich rozmowach to słowo pada jest też taki naturalny lęk przed zmianą sytuacji politycznej przed zrobieniem pewnego kroku, w który no ja dokonałem 11 lat temu i staram się pokazać, że można dzisiaj te moje moje doświadczenie człowieka, który potrafił 11 lat temu zrezygnować z bardzo ważnego stanowiska, jakim jest szefostwo frakcji w parlamencie europejskim i postawić Jarosławowi Kaczyńskiemu mam nadzieję, że ten mój przykład także jakoś Doda odwagi niektórym udowadnia pan swoim przykładem, że istnieje życie poza PiS-em tak, ale przede wszystkim pani redaktor staram się i nie tylko ja, ale wielu z nas, którzy prowadzić luźne rozmowy przekazać, że dzisiaj jest szansa na to byśmy dokonali pokojowej i szybkiej zmiany złej władzy w Polsce byśmy mogli w ten sposób utorować drogę do demokratycznych spokojnych wyborów, które parę spraw rozstrzygnął ale, abyśmy mogli doprowadzić do wyborów, które przyspieszonych, które są oczywistością wobec kompletnego wyczerpania się tego układu władzy, który dzisiaj w Polsce istnieje, abyśmy mogli doprowadzić powtórzę do zmiany tej tej sytuacji, żebyśmy mogli doprowadzić do wyborów potrzebujemy rządu, który tymczasowego, który zapewni demokratyczny charakter tych wyborów po prostu, bo trudno sobie wyobrazić, aby ten ta ekipa, która udowodniła udowadnia każdemu każdego dnia nie tylko na będącym wobec tej ekipy w opozycji, ale także w swoim własnym członkom każdego dnia udowadnia, że ich zapędy są autorytarne zamordyzm etyczne przepraszam za to określenie i w związku z tym jak sądzę taki konsensus niedługo w Polskim parlamencie funkcjonuje tylko pan wie Panie Marszałku, nawet jeżeli nie można iść naprzód, czyli dalej przeprowadzać swojej rewolucji politycznej to można trwać nawet 2023 nie brak tych, którzy mówią, że prezes Jarosław Kaczyński pamięta trauma 2007 roku wtedy sondaże dawały mu zwycięstwo zdecydował się na przyspieszone wybory stracił władzę na 8 lat trudno ryzykował teraz, kiedy nawet sondaże tego zwycięstwa nie dają ja pani redaktor problem polega na tym, że Jarosław Kaczyński również nie jest w stanie w moim przekonaniu na dłuższą metę rządzić w sytuacji, w której nie kontroluje części swojego własnego zaplecza i te wybory 2007 roku były m.in. dlatego że Jarosław Kaczyński wtedy, aby innym Jarosławem Kaczyńskim niż teraz nie był w stanie współrządzić nie był w stanie być koalicjantem kogo możemy teraz psychologii władzy samego prezesa ekologii władzy w związku z tym dzisiaj sytuacja, w której zarówno Gowin jak i Ziobro, jakbyśmy nie oceniali Aya jak pani wie do obu mam daleko powiedzieć dystans ale, jakbyśmy nie oceniali oni są dzisiaj z punktu widzenia Jarosława Kaczyńskiego politykami samodzielnymi i to jest na dłuższą metę dla Kaczyńskiego nie do zniesienia, bo jeden z bardzo ważnych polityków tego obozu nie dalej jak wczoraj powiedział mi Michał my wiemy co trafia do Sejmu, ale kompletnie nie mamy już kontroli nad tym czy Sejmu wychodzi także po prostu rządzić nie da tusza abstrahując od cech osobistych Jarosława Kaczyńskiego tak się po prostu zabić nie da i on nie ma dzisiaj dobrego momentu np. na przyspieszone wybory, ale zrozumie, że jeżeli i alternatywą jest nie daj Boże z jego punktu widzenia utrata władzy w parlamencie, a będzie miał wszystkie atuty w rękach z uwagi na to, że będzie pod kontrolą miał rząd media wymiar sprawiedliwości to na swoich warunkach Kaczyński będzie wolał przeprowadzić wybory przyspieszone, ale na swoich warunkach niż oddać władzy Sejmowi, bo co byśmy powiedzieli dzisiaj pani redaktor ta 1 rzecz jest absolutnie poza zasięgiem konstytucyjnym PiS-u to znaczy Wola konkretnych posłów jeśli 231 ludzi w Polskim Sejmie zagłosuje przeciwko za odwołaniem Mateusza Morawieckiego to w tej 1 sekundzie zmieni się cała nasza rzeczywistość to wszystko, o czym pani ja z różnych perspektyw od paru lat rozmawiamy zastanawiamy się, dokąd zmierza Kaczyński, dlaczego ma tak jak inne poparcie, jakie są ośrodki władzy wewnątrz tego obozu itd. tak dalej wszystkie nasze dywagacje, jaka jest Polska ulegną weryfikacji podczas głosowania, gdzie 231 głosów padnie za kimś, kto przy, kto zastąpi Mateusza Morawieckiego, bo w tej sekundzie stracił władzę nad polską Jarosław Kaczyński i czy warto rozmawiać z każdym, dlaczego scenariusza czy warto poświęcać własne ambicje czy warto robić ile się kroki do tyłu by ten realny pani redaktor scenariusz mógł zostać spełniony tak warto, więc pan odpowiada, że warto, ale wiem, że nie wszyscy politycy opozycji też mówią, że warto, którzy mówią o swojej głębokiej nieufności do Jarosława Gowina mówił o tyle antenie Radia TOK FM Bogdan Zdrojewski, ale jeszcze 1 rzecz pana do pytań już daje odpowiadać, bo pan powiedział lęku przed zmianą, a ja obserwuję ten lęk przed zmianą także po stronie opozycyjnej wszystkie siły opozycyjne są gotowe chętne na wybory pani redaktor no bardzo pani proszę by nie zadawała pani pytań, które by nie zmusiły do czegoś, czego nie zrobię choćby z tego powodu, który dzisiaj rozmawiamy ja nie zamierza dzisiaj powiedzieć złego słowa o nikim opozycja ani nikim potencjalnych ludzi w obozie władzy, którzy są potrzebni do rzeczy daleko daleko ważniejsze niż jakiekolwiek dobre doraźny tutaj nasze spory złośliwości i różnice taktyczne to jest sprawa dla Polski fundamentalna czy Jarosław Kaczyński utrzyma nad polską kontrolę czy Polski Sejm mógł tę kontrolę nad polską odbierze do tego by odebrać kontrolę nad polską Jarosławowi Kaczyńskiemu potrzeba tu i teraz 231 posłów w tym ludziom opozycji, którzy się zastanawiają czy warto polecam włączyć telewizję i zobaczyć co dzieje się dzisiaj sędzią Tuleyą co się będzie z nim działo jutro i co dzieje się w Moskwie, bo możemy na tych samych tym samym telewizorze zobaczyć co dzieje się z krajem, który jest po prostu parę lat do przodu wobec tego co dzieje się w Polsce ja nie uznaje za stosowne w ogóle dyskutować nad pytaniem po stronie opozycyjnej czy warto dzisiaj odsuwać od władzy Jarosława Kaczyńskiego PiS ja odpowiadam jeśli jest prawdą to wszystko co mówimy jako opozycja Jarosławie Kaczyńskim o jego planach dla Polski to takiego pytania nie mamy prawa stawiać to oznacza, że musimy zrobić wszystko by głośno od władzy chyba, że to wszystko co o nim mówimy po prostu tylko sobie tak gadamy, żeby nas ludzie głosowali, a nie, dlatego że wierzymy, że jest inna lepsza wersja polskimi z tą, którą oferuje Nowogrodzka fundusz odbudowy chciałabym spytać Panie Marszałku, bo też jest element tego planu, którym pan mówi, czyli odsunięcie Jarosława Kaczyńskiego władzy mamy też orzeczenie niemieckiego Trybunału Konstytucyjnego, który stwierdził, że nie ma żadnych przesłanek świadczących o naruszeniu konstytucji przy przez przy ratyfikacji funduszu odbudowy przez przez państwo niemieckie zresztą parlament niemiecki już już ratyfikował teraz tylko ten fundusz czeka na podpis prezydenta Steinmeiera, czyli Niemcy nie będą blokować się procesu przyjmowania wdrażania funduszu odbudowy za chwilę stanie się z tym wszystkim Polska w sumie nie wiadomo, kiedy ten termin głosowania w parlamencie miałby się pojawić się rzecznik rządu mówił w maju, ale w rozmaitych doniesieniach medialnych pojawia się czerwiec lipiec, a może nawet sierp pani redaktor dochodzimy tutaj do tego momentu, w którym niektórzy nie dostrzegali pewnych takich konsekwencji i porządku prawnego, z którym będziemy mieli do czynienia Otóż najpierw ta sprawa musi być przyjęta przez radę ministrów już wtedy będziemy wiedzieli, którzy ministrowie rządu Mateusza Morawieckiego są za Funduszem odbudowy, a którzy są przeciw i dlatego Mateusz Morawiecki stara się opóźnić ten moment głosowania, bo będzie wiedział że, aby po tym, głosowaniu, bo na dzisiaj to mamy deklarację o głosowaniu w radzie ministrów, w której minister sprawiedliwości zapewne nie on 1 zagłosują przeciwko ratyfikacji funduszu odbudowy Mateusz Morawiecki może przyjść do opozycji, prosząc nas o poparcie tylko, trzymając w ręku dymisje Zbigniewa Ziobry i Mateusz Morawiecki jest tego tego o tego warunku nawet opozycja nie musi stawiać, bo jest logiczny, bo jak tu jak i jakim prawem Mateusz Morawiecki, trzymając w rządzie Ziobry musi nas prosić ogłosi de facto przeciwko Ziobrze prawda, który mówi, że w żadnym by nie popiera tego tak tego projekt w tym, że w takim razie PiS-u bardziej chce chce się pozbyć swego obozu Jarosława Gowina niż Zbigniewa Ziobry i to jest pytanie i które musi sobie stawiać Jarosław Gowin jak długo jeszcze będziesz czekał na to aż Jarosław Kaczyński dokona może bardziej fachowo tego co próbowali niektórzy robić na początku roku, czyli go politycznie, gdy kapitulować, bo kluby będą podejmowane myślę, że Jarosław Kaczyński o tym wie jak przyszłam Jarosław Gowin człowiek notorycznie, ale wracając do rzeczy my stoimy przed pani redaktor także Mateusz Morawiecki stoi przed tą sytuacją on nie może przyjść do opozycji i mówić głosujcie za pakietem odbudowy, czyli głosujcie zarządem, którego istotna część przeciwko temu pakietowi, bo to w tym momencie nie można używać w ogóle argumentów racji stanu patriotyzmu, bo jeśli użyję tego argumentu pan Mateusz Morawiecki po pierwsze, co my odpowiemy powiemy Super panie Mateuszu rozumiemy, że Polski interes Narodowy wymaga by głosować za Funduszem, ale Polski interes Narodowy oczywiście wymaga w związku z tym również tego by ministrowie temu przeciwni byli ministrami rządu Rzeczypospolitej, bo na racjonalne i że nie można, ale można Panie Marszałku, bo założył firmę pani redaktor przechodzi do porządku dziennego na tym, że Solidarna Polska udzieli mu tego poparcia teraz zaś kompozycji konferencji my teraz i teraz albo opozycja zacznie uprawiać politykę albo publicystykę, jeżeli zaczynamy uprawiać realną politykę komu winni my ten sytuację, w której rząd nie ma większości Mateusz Morawiecki udaje nie wiadomo przed nim albo przed Ziobrą albo przed nami coś udaje to tę sytuację twarda postawa opozycji może zmienić po prostu, bo my mówimy wtedy sprawdzam Mateusz Morawiecki, jeżeli są twoje szczere intencje i chcesz zgodziły się na pieniądze za praworządność ma się ministra w rządzie, który nie tylko mówi, że nie zgadza się z tą formułą, ale jest zapowiada, że akurat w dziedzinie praworządności będzie robił wszystko, żeby doprowadzić do tego by Unia europejska ukarała czyli, żebyśmy te pieniądze stracili tu, jeżeli wtedy Mateusz Morawiecki nie wyrzuca takiego ministra rządu to oznacza, że ocena prosi my głos rozumie pani, żeby mieć pieniądze na fundusz wyborczy tak państwo, ale i i właśnie o to chodzi i wtedy jest bardzo czytelny i dziś już go mamy po co doprowadzać pani redaktor do sytuacji pata w Polskim Sejmie w dziedzinie funduszy europejskich skoro rząd Mateusza Morawieckiego nie ma większości na politykę europejską, bo nie ma zgodzimy się z tym to trzeba powołać tymczasowy rząd, który tę większość dla polityki proeuropejskiej zdobędzie, bo marazmu rozumiem, że wszystko to co pan mówi pan mówi właściwie do 1 osoby Jarosława Gowina nie jest to wie pani redaktor przede wszystkim, ale wiem media Jarosława Gowina rozmawiamy, bo my rozmawiamy przede wszystkim przepraszam gotowy to dopiero wyszedłem na aroganta przede wszystkim do naszych słuchaczy słuchaczek jest i słuchaczy tyle tylko odpowiadam na pytania pani redaktor no natomiast Jarosław Gowin w naszej rozmowie jest jak i jeśli mówimy o nim, ale go nie widzimy tak, ale wojny oczywiście tym domyślnym adresatem pań, ale żarty, odkładając na bok że, odkładając na bok i Jarosław Gowin zapewne ja rozumiem go czuje historyczną wagę chwili, w której się znalazł, ale od jego osobistych także decyzji zależy w takim najbardziej elementarnym tego słowa znaczeniu interes Rzeczypospolitej i miejmy nadzieję, że wykona, bo dokona decyzji namiary na miarę swojej misji w Polskiej polityce, bo to są takie decyzje, które będzie zapisany i zapamiętaniu w Polskiej historii chyba na razie Jarosław Kaczyński przekalkulować ów interes Rzeczypospolitej wychodzi może w porozumieniu opłaca się trwać jeszcze przez jakiś czas w rządzie pani Jarosław Kaczyński pamięta zdalnie PS, ale wbrew temu co co co niektórzy sądzą Jarosław Kaczyński też mili, ale teraz rozmawiamy o Kaczyńskim o Gowinie mówią w gminie mówi, że część ucha, ale nie jak rozumiem, że pan mówił Jarosław Kaczyński przekalkulować wzajemnie Jarosław Gowin czy kalkulował, że nadal w rozumieniu układa się trwać w rządzie to zobaczymy na razie Jarosław Gowin w tym urzędzie jest bo, bo jest, ale już raz z niego odchodził przypomnę pani w zeszłym roku dlatego m.in. też mogą już rządu, zostając w koalicji to było takie trochę 1 nogą tu drugą tam pani Michał redaktor wicemarszałek Senatu tak ostatnie zdania, że walczę takich mamy polityków i takich taki mamy układ w sejmie Senacie IW oparciu o tym układ trzeba snuć plany ani w oparciu o marzenia o idealnym kształcie sceny politycznej kropki bardzo dziękuję Panie Marszałku zaraz dziękuję uprzejmie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA