REKLAMA

Dlaczego Nawalny wrócił do Rosji

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-04-22 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
25:26 min.
Udostępnij:

20 sierpnia 2020 r. Aleksiej Nawalny dostał zapaści na pokładzie samolotu. W szpitalu w Omsku zapadł w śpiączkę. Na skutek interwencji kanclerz Merkel został przetransportowany do Berlina, gdzie odkryto, że próbowano go otruć substancją z grupy nowiczoków. 17 stycznia 2021 r. Nawalny wrócił do Moskwy, gdzie został zatrzymany już na lotnisku. Od lutego przebywa w kolonii karnej, w której 31 marca rozpoczął strajk głodowy. Rosjanie nie rozumieją pytania, dlaczego Nawalny wrócił do Rosji. Nie da się przecież walczyć z reżimem Putina i namawiać ludzi do wychodzenia na ulicę, gdy samemu nie jest się na miejscu. Wrócił, żeby uczestniczyć w życiu publicznym Rosji. Kocha Rosję i jest w stanie poświęcić dla niej wszystko. Wcześniej był znany jako bloger i cynik. Dzisiaj stał się symbolem - jedynym rywalem zagrażającym Putinowi. A Putin wysyła do świata wiadomość: "Niczego się nie boję i zawsze będę robił to, co chcę". O człowieku, który postanowił złamać reżim Putina, rozmawiają dziennikarze "Gazety Wyborczej" Łukasz Grzymisławski i Wiktoria Bieliaszyn. Więcej odcinków na https://wyborcza.pl/podcast

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej rozmawiamy o człowieku, który postanowił złamać reżim na Kremlu Aleksiejem nawalnym ósma 10 podcast gazety wyborczej dzień dobry ja nazywam się Łukasz Grzymisławski naszym gościem jest dziś Victoria bili aż dziennikarka wyborczej, która zajmuje się Rosją dzień dobry dzień na brzegach zaczniemy od krótkiego przypomnienia sytuacji wroga Kremla nr 120sierpnia Nawalny doznaje zapaści na pokładzie samolotu, którym leciał z Syberii do Rozwiń » Moskwy szpitalu wąsko jest w śpiączce po paru dniach na skutek interwencji kanclerz Merkel zostaje przetransportowany do Berlina 2września rząd Niemiec informuje, że Nawalny został otruty stosowanym przez rosyjski wywiad wojskowy środkiem bojowym z grupy nowiczoków zakazanym przez międzynarodową konwencję 14grudnia media na Zachodzie publikują wyniki śledztwa grupy Berling kat, która dostarcza dowodów na udział agentów GRU otruciu 17stycznia podliczone Nawalny wraca do Rosji jeszcze na lotnisku został aresztowany jednocześnie jego Fundacja walki z korupcją publikuje materiał śledczy wartym setki milionów prywatnym Pałacu Putina nad morzem czarnym w internecie film ogląda około 70 000 000 Rosjan 2lutego sąd w Moskwie odwiesił wyrok Nawalnego sfingowana sprawie, której opozycjonista był oskarżony o rzekome działanie na szkodę swojego dawnego zagranicznego kontrahenta pod koniec lutego Nawalny zostaje przewieziony etapami do kolonii karnej w Pokrowie ma tam spędzić 2,5 roku 31marca ogłasza strajk głodowy w proteście przeciwko odmawianie opieki lekarskiej szykanom ze strony służby więziennej w ostatnią niedzielę apel Putina ludzkie traktowanie Nawalnego podpisuje kilkadziesiąt osobistości z całego świata nobliści artyści intelektualiści pisarze piszą, że Nawalny umiera Wiktoria to brzmi trochę jak Kronika zapowiedzianej śmierci, dlaczego Nawalny w ogóle wrócił do Rosji, a ja nie dalej niż 2 dni temu napisałam chyba na Facebooku, że nic nie irytuje mnie bardziej niż pytania, dlaczego Nawalny wrócił do Rosji, a ja w tym momencie się śmieje, chociaż sytuacja jest ważna i tragiczna można powiedzieć, ale dla Rosjan to pytanie jest również niezrozumiałe, bo Nawalny nigdy nie ukrywał tego, że jego ambicją jest zostanie prezydentem w przyszłości oraz liderem Rosji, że on nie widzi siebie żadnej innej roli niż w roli rosyjskiego polityka nie da się zajmować rosyjską polityką będąc za granicą bezpiecznie dziś w Europie czy w stanach Zjednoczonych jednocześnie nawoływać społeczeństwo, żeby samo narażało swoje życie zdrowie wolność na ulicach miast na ulicach Moskwy walce z reżimem Kremla z reżimem Władimira Putina Nawalny tak jak zresztą wielu przedstawicieli rosyjskiej opozycji, którzy bardzo wyraźnie mówią o swoich poglądach mówił, że on Rosji mówi do tej pory rząd Rosji nie odda Rze że, dlaczego ma oddać Rosji Kremlowi jak to mówi partii żulików i złodziej Rosja jest krajem, który jest w tym momencie gdzieś żony przez reżim Władimira Putina i bliskich osób, ale nie da się jednocześnie zwalczyć ich pozbawić tej władzy w Rosji nie będąc na miejscu nie biorąc udziału w tych wszystkich akcjach, prowadząc tych śledztw, które mają prowadzić dalej jego współpracownicy ludzie, którzy pozycjonuje się jako rosyjscy opozycjoniści i działając z zewnątrz tej bezpiecznej przestrzeni tracą swoją moc czasem tylko takie figury typu właśnie Michaił Chodorkowski Garri Kasparow bardzo słuszna cenione, ale jedynie są zrównane z symbolem to już są osoby, które nie mają mocy sprawczej w Rosji, które nie są przez Rosjan traktowany jako ta organiczna część społeczeństwa, którą przeciętny Rosjanin może się utożsamiać, a te są ludzie, którzy jak mówią politolodzy występują później na konferencjach i opowiadają o europejskim Demokratom jak wygląda życie autorytarnej Rosji, ale jednocześnie nie są w stanie żaden sposób współuczestniczyć w tej walce konsekwencje za jakiekolwiek działania na nich nie spoczywają, więc dla Rosjan automatycznie są osoby niewiarygodne Nawalny zdawał sobie z tego sprawę i m.in. dlatego wrócił, żeby uczestniczyć w tym życiu politycznym Rosji, żeby jako Rosjanin być przedstawicielem tych Rosjan, którzy nie zgadzają się na dalsze rządy Władimira Putina na to co się dzieje w Rosji, bo dzieje się niewesołe wieści dla Nawalny o tym mówił, zyskując dzięki temu ogromne poparcie, zwłaszcza wśród młodzieży wśród osób powiedzmy do trzydziestego roku życia, a no właśnie o tym poparciu po rozmawiają przez chwilę, bo ja też znaleźć, dlaczego Kreml zdecydował się na aż taką ostrą formę rozprawienia się z nawalnym przecież zbadań Instytutu Lewady przecież niezależnego wynika, że ufa mu kilka procent Rosjan czy Putin uważa, że to i tak zagrożenie dla jego władzy może uznał, że to jest okazja do zademonstrowania siły skuteczności systemu, który stworzyła, a może to już jest coś innego to jest osobista wendeta właśnie, jeżeli chodzi, a sondaże w Rosji ta nie zwracamy uwagi na to w jaki sposób są przeprowadzane to znaczy w momencie, kiedy Rosjanom zadaje pytanie czy oni nie ufają Władimirowi Putinowi nikt nie ma odwagi, żeby odpowiedzieć że, że nie ufają rzeczywiście, żeby potwierdzić natomiast w momencie, kiedy prosi się Rosjan o to, żeby pisali nazwisko polityka, któremu ufają prawie nigdy nie pojawia się nazwisko Władimira Putina znaczenia oraz oczywiście w momencie przesadzam niestety prawie nigdy jednak poparcie Putin wciąż całkiem niezłe chodzi jednak o to, że kilka procent tak naprawdę zawsze było większe od tego powiedzmy wychodzi w liczbach Nawalny ma duże poparcie wśród osób młodych nie więcej oscyluje teraz na poziomie 50, a nawet 55%, a wśród mieszkańców dużych miast, a Putin prawdopodobnie jak twierdzą rosyjscy politolodzy, z którymi rozmawiałam w styczniu opuściłem odrobinę nerwy to znaczy ten cały cyrk, który mogliśmy obserwować, które śledziliśmy, czyli zmiana kursu samolotu z 1 lotniska na drugie, bo Putin nie chciał, żeby Nawalnego tak jak kiedyś Lenina witali jego zwolennicy po powrocie do Rosji to wszystko sprawiło, że Rosjanom uświadomiono, że Nawalny, któremu zaczęli współczuć po otruciu sierpniowym, że Nawalny rzeczywiście jest ktoś, kto może stanowić jakąś realną konkurencję dla Władimira Putina zresztą o tym poparcie dla Nawalnego wywindowała znacznie w górę w tym momencie Nawalny jest w piątce najbardziej rozpoznawanych najbardziej popularnych rosyjskich polityków wcześniej poparcie dla Nawalnego nie było tak znaczące Nawalny uznany Rosjanom jako bloga jak ktoś, kto przedstawia śledztwa ma cięty humor nie lubi Putina i też ludzie też podobało, ale głównie młode w tym momencie, kiedy Nawalnemu zaczęto współczuć raczej współczuć nawet tacy przeciętni Rosjanie, którzy wcześniej się pozycjonować jako apolityczni i po tym, całym zdarzeniu, które mogliśmy obserwować nagle Nawalny stał się figurą, a w oczach Rosjan za ich umysłach, która zaczęła istnieć gdzieś nad rosyjskiej scenie politycznej, chociaż przypominam, że na prawdziwie niezależnej rosyjskiej opozycji nie ma miejsca w parlamencie Rosji tam jest tylko ta opozycja taka teatralna opozycja, która ze stosu znalazł jednak, a więc sam Putin doskonale wie, że Nawalny stanowi dla niego zagrożenie, że to jest jedyny polityk, który jest w stanie wyprowadzić na ulice Rosji jak zresztą wielokrotnie Nawalny udowodnił tysiące setki tysięcy Rosjan rząd ma to poparcie potrafi rozmawiać z młodym pokoleniem Putin tego nie umie Putin w ogóle, jakby zupełnie zapomina, że młode pokolenie zmienia żonę ma inne potrzeby inną wizję i nie żyje im resentyment cel radzieckimi widzi Rosję zupełnie w innym miejscu inna niż Putin nie więcej taką, jaką wizję nawalne, czyli również otwartą w jaki sposób na Europę i nie traktującą Europy jako wroga, a w przeciwieństwie do Putina, który tak postrzega właściwie wszystkie kraje, którego otaczają wszystkie państwa sąsiednia dlatego w momencie, kiedy Putin przegrał władzę i zobaczył, że jeszcze poparcie dla Nawalnego wzrasta, bo ludzie w Rosji doskonale wiedzą kim jest rosyjska władza na co jest gotowa, a w tym momencie ta chęć już w tym usunięcia Nawalnego stało się bardzo silna i to jesteś również komunikat nie tylko dla Rosjan, ale dla całego świata, że Putin nie boi się niczego co znaczy on jest gotów mimo tego, że cały świat przygląda się temu co teraz dzieje w Rosji, mimo że apelują do Kremla przedstawiciele państw demokratycznych rezydencji działacz kultury nobliści to, że tak naprawdę Putina to nie obchodzi oni w stanie zrobić co chce ją gdzieś będzie mógł zrobić co chce, bo nikt nie będzie w stanie go żaden sposób ukarać co więcej nikt tak naprawdę nie będzie w stanie dokonać jakiegoś ostracyzmu Rosji no to życie trudno wykluczyć Rosję stosunków międzynarodowych ambasador Rosji w Londynie 1 dyplomata, któremu Kreml na razie zezwoli na komentowanie sprawy Nawalnego mówi parę dni temu BBC w porze największej oglądalności, że nie dopuścimy do śmierci chuligana Nawalnego w więzieniu, ale co będzie planowany wynik jednak numer już czy to droga do kolejnych sankcji np. blokowania obrotu obligacjami Rosji co uniemożliwi obsługę długu czy wtedy jedynym wyjściem dla Putina nie będzie Gracja wojny na Ukrainie np. rozmawiałam wczoraj z politologiem z Fiodorem okresie Nipkowa również o sankcjach i o tym co może się wydarzyć co się wydarzy właściwie, jeżeli dojdzie do najgorszego, czyli do śmierci Aleksieja Nawalnego wg jesieni Kowala niestety, ale może właściwie za rzecz nic to znaczy tak jak nic nie zadziało się po śmierci Borysa Niemcowa specjalnych i mimo że to była odrobinę inna sytuacja sankcje, które obecnie działają i które są wprowadzane tak jak zresztą twierdzi określenie go one uderzają w reżim, ale uderzają przede wszystkim zwykłych ludzi z tymi sankcjami, które mamy teraz możemy coś takiego momentu, w którym to rzeczywiście Rosjanom będzie się żyło ślad Rosjanie będą umierać z głodu jak powiedział okresie Niko, ale z tymi obostrzeniami najbliższe otoczenie Putina i sam nadal będzie latało na prywatnych działkach Europę na Lazurowe Wybrzeże, a więc to co powinno się zadziać zdaniem politologów zdaniem Rosjan zdaniem rosyjskiej opozycji to nałożenie tych sankcji na konkretne osoby, a Putin nie jest strategiem on wykorzystuje sytuację wykorzystuje to co się dzieje być może nawalne, a jeżeli oczywiście nie dojdzie tego najgorszego w jego zwolennicy jego współpracownicy dopuszczają taką możliwość, że Putin, jeżeli w ogóle będzie w stanie zatrzymać się przed snem i nie pójść do końca będzie chciał wykorzystać go jako karta przetargowa pytanie tylko co musiałby zaoferować Putinowi zachód, żeby on był w stanie zmienić z tego swojego największego w Rosji droga i wejść z tego właśnie zadowolonym w piątek rozmawiałam z dziennikarzem telewizji arteria Andrzejem jeziorem i rozmawialiśmy właśnie sytuacji Aleksieja Nawalnego o tym wszystkim co się wokół dzieje się może wydarzyć w najbliższym czasie Andriej stwierdził, że ten tydzień, który właśnie teraz już prawie, że kończy będzie tygodniem, który być może przesądzi nie tylko dla Aleksieja Nawalnego będziemy polityk jest ciężkim stanie i prawie każdego dnia otrzymujemy alarmujące niepokojące wieści z więziennego szpitala wg Andrzeja to co się teraz wydarzy lub nie wydarzy będzie decydująca i definiujące przyszłość Rosji z kolejnych latach znacie to wszystko może wpłynąć zarówno na politykę zagraniczną, jakie to co się dzieje w kraju może znacznie ograniczyć wolność Rosjan zresztą widzimy już teraz się dzieje, czyli Fundacja powołana przez Aleksieja Nawalnego ma zostać uznana 26kwietnia ją ma zostać uznana, bo właściwie w przypadku rosyjskich sądów wiadomo na długo przed rozprawą nawet, jaki zapadnie wyrok w takich sytuacjach ma zostać uznana organizacja ekstremistyczna, czyli de facto być zrównana właściwie tzw. państwem islamskim, a w tym momencie każda osoba, która w jakikolwiek sposób będziemy wspierać choćby niewielkim przelewem czy, rozdając ulotki może być prześladowana może zostać pozbawiona wolności tego rodzaju represje właściwie już od lat nie były aż taką skale wprowadzane w Rosji w tym momencie kram sprawia wrażenia organu władzy, która chce maksymalnie zastraszyć swych obywateli ma ze straży dziś taki sposób ani pali się nie tylko wyjść na ulice, ale nawet włączyć komputer i tworzyć media społecznościowe nawet myśleć inaczej niż chciałby Kreml tak to jest ciekawe, że ostatnio przeczytałam jakąś taką zabawną anegdotę, którą dzielą się właśnie między sobą moi znajomi w sieciach społecznościowych, że dla, chociaż w Rosji panuje wolność słowa i teoretycznie politycy kremlowscy znaczy politycy władzy podkreślają, że nie rozumieją, o co chodzi Rosjanom opłacają protest skoro w Rosji obowiązuje wolność słowa, ale dodawali jednocześnie, że wolność słowa polega na tym, że można mówić to co się chce i co się uważa u siebie kuźni, czyli nawet nie w mediach społecznościowych nie, wyrażając jakiekolwiek niezadowolenie na ulicach formę protestów nie w prasie, która też jestem schorowana, ale właśnie w domach kuchni tego nie było w czasach stalinowskich wtedy na kuchni też za bardzo o swoich poglądach mówić nie można było wyjście z twarzą Putina z tej sytuacji jest dosyć trudne do wyobrażenia o ten wspomniany ambasador w Londynie Kalin sugerował podczas rozmowy BBC że, że Nawalny wyjdzie z łagru nawet przed upływem tego wyroku dwuletniego po drugie, że będzie się normalnie zachowywał, ale czy sam Nawalny jest w stanie pójść w jakikolwiek układ dzisiaj z Kremlem moim zdaniem nie moim zdaniem jednak nawalne zresztą pokazują jego działania jest człowiekiem, które ma swoje zasady z jego poglądami można się zgadzać lub dnia, ale człowiek, który darzy wrażeń Putina wszystko co wokół głęboką niechęcią, gdyby on jakikolwiek sposób poszedł na układ z Kremlem, gdyby wycofał się z życia politycznego to on w tym momencie stracił jakąkolwiek wiarygodność, a pewne jest również to, że Kreml nie zabezpieczył go to znaczy to być po prostu Nawalnemu nie opłacało też, bo nie ma co liczyć na jakiekolwiek wsparcie Kremla czy Niewiem łagodne traktowanie Nawalny jako 1 pierwszy właśnie obnażył tak przed całym światem, który skupia teraz swoją uwagę na Rosji to jak wygląda ta putinowska Rosja, czyli na co jest gotowy Władimir Putin chce wyeliminować po prostu i innych polityków, którzy zagrażają uznawaliśmy jedynym takim politykiem jeśli stawia właśnie, jaka będzie reakcja ludzi, którzy jednak wierzą Nawalnego albo uznają za sensownego polityka, którym ma coś ważnego dla Rosji do powiedzenia w poniedziałek Nawalnego przewieziono do więziennego szpitala wczoraj jego ludzie przekazali ostatnią jak dotąd wiadomo, że z niego napisał, że jestem jak szkielet zataczających się w celi, ale jest wielu ludzi takich jak ja, którzy nie mają niczego prócz kubka z wodą nadziei wiary nie tylko w Rosji nie tylko więzienie dla takich ludzi się wasze wsparcie Solidarność nie ma lepszej broni przeciwko nieprawdziwość chwili, kiedy teraz rozmawiamy to jest 21kwietnia rano w Moskwie zwolennicy Nawalnego mają szykować do demonstracji władze nie są oni dopuścić zapadają dla śmiałków wyroki nawet 6 lat ekstremizm czy w ogóle ulica może w najbliższym czasie z jakąkolwiek presję na Kreml biorą pod uwagę pogarszającą się sytuację ekonomiczną w tym kraju to, czego najbardziej boi się krętą właśnie ulicy wszelkie masowe protesty zawsze przerażały Władimira Putina, a zresztą było widać i widać od lat, ale szczególnie przerażający wyglądała w styczniu, bo właściwie takich masowych represji, które trwają teraz, bo te setki spraw karnych, które są ścięte one one w dalszym ciągu trwają miejskich wyroki zapadają winni ludzie znaczy ludzie, którzy nawet nie tyle brali udział w protestach często mieli po prostu zamiar wziąć udział są skazywani na pozbawienie wolności, a więc tutaj pytanie czy Rosjanie będą gotowi, żeby wyjść na ulice, bo to nie jest takie proste i być może polscy słuchacze czy w ogóle mieszkańcy Europy nie są w stanie sobie wyobrazić tego, że można stracić wolność prace i sama nawet nie wiem jeszcze co powiedzmy miejsce na uczelni Uniwersytecie za sam zamiar wyjścia na ulice są prace za samo podpisanie deklaracji czy weźmie udział w tym proteście za za publikowanie w mediach społecznościowych daty i miejsca tego protestu te są poważne rzeczy, które definiują życia mogą bardzo im zamieszać bardzo utrudnić, więc pytanie czy ludzie będą w stanie ten strach przezwyciężyć zaryzykować i wejść na ulice czy Rosjanie, z którymi rozmawiasz codziennie w zasadzie czy sądzisz po ich wypowiedziach potem co mówią nawet rekord czy sądzi, że ten nastrój sprzeciwu rośnie 3 będzie gaszono jak zwykle w Rosji ludzie czują ognia na ludzi się boją i jednocześnie, a i to jest bardzo trudne, bo ci, którzy mogą sobie na to pozwolić, którzy właściwie wychodząc z domu wiedzą, że mogą do niego wrócić albo przez kilkanaście dni albo dłużej ci ludzie i to jest taka pewna grupa ludzi, którzy wychodzą właściwie zawsze bała nie wierzą, że to jest ich kraj nic nie zmieni z tego ulicznego gniewu bez zamanifestowania swojej pozycji cały czas podkreślają, że dla nich podstawowym prawem konstytucja nie przepisy stworzone przez reżim konstytucja jest na bieżąco i elastycznie zmieniana przez przez Putina, ale ona cały czas gwarantuje jednak teoretycznie tak teoretycznie na tym, że w cudzysłowie gwarantuje walnych zgromadzeń tyle tylko, że władze pokazują, że na zgromadzenia nie ma pozwolenia właściwie nigdzie, bo wszędzie za każdym razem ci zwolennicy Nawalnego, ale w ogóle też inni przedstawiciele opozycji zawsze zgłaszają chęć przeprowadzenia protestu zawsze wymagana zgoda władz i nigdzie w Rosji wydano pozwolenia na przeprowadzenie protestu w obronie Nawalnego teraz mimo to nasze życie odbywają od stycznia rozdać mają się odbyć dzisiaj zobaczymy jak to będzie retorycznie, że środek dzisiaj w środę ponad 100 miastach Rosji wróćmy na chwilę do samego Nawalnego Victoria do jego poglądu w wywiadzie sprzed 2 lat wyborczej Nawalny mówił Rosja będzie liderem Europy nie ma co do tego żadnych wątpliwości biorąc pod uwagę nasze terytorium możliwości inny wróg Kremla Masza SN wniosek, że napisał potem, że nigdy nie odciął się od swoich dawnych syna publicznych wypowiedzi, które mają sugerować wg SN, że to tylko ruskim nacjonalistą, jakie właściwie są poglądy Nawalnego poza tym uważa reżim Putina za zło Nawalny jest właśnie oskarżany o właśnie nacjonalizm jakieś powiązanie z nacjonalistami z jak ruskie poglądy poglądy Nawalnego dla 31 mieszkańca Europy są kontrowersyjne to znaczy Nawalny nie jest takim jak odpowiedzieć lewakiem czy nawet w ogóle liberałem nigdy nie pozycjonować jako liberał Nawalny uważa, że Rosja, owszem, powinna być europejska prozachodnia, ale jednocześnie ze względu na na swoją siłę tak się zaczyna wielkość na bogactwa tak dalej powinna zajmować należne miejsce, czyli jak Nawalny mówił właśnie ze wspomnianym wywiadzie widzi Rosję lidera Unii Europejskiej przyszłości państwa równe, ale jednocześnie właśnie przez wypowiedzi, które są sprzed ponad 10 lat często nawet z początku kariery Nawalnego, kiedy on podkreślał, że Rosja jest na Rosjan, kiedy mówił o nielegalnych migrantach, kiedy pochwalał agresja na Gruzja Nawalny za część poglądów przeprosił znaczą przeprosił za uchwalanie agresji na Gruzja, a inne poszły w niepamięć Nawalny nie usunął tych powiedzmy swojej wypowiedzi wyczuwa, bo jak podkreślał jego bliski współpracownik Leonid Wołkow wg Nawalnego to po prostu wydarzyło się nie da się tego wymazać, ale jednocześnie zwróćmy uwagę, że około 10 lat Nawalny takich poglądów nie wygłasza znaczy on już nie chodzi na te ruskie marsze i wg niego każdy powinien mieć przestrzeń wypowiedzi nawet nacjonaliści, bo on uważa, że z nimi również trzeba rozmawiać choćby dlatego, że jeżeli się tego nie będzie robić to oni się radykalizują, więc każdy człowiek ma prawo wyrazić swoje zdanie nacjonaliści mają prawo przeprowadzać swoje marsze, ale w ramkach jakiegoś prawa bo jakbym tutaj dochodzić takiej sprzeczności z 1 strony Nawalny na początku przedstawiał się nam jako taki prawicowy radykalny nacjonalista teraz możemy zaobserwować, że w jego programie jest powiedzmy miejsce na i jakiś taki powiedzmy jakiś socjal społeczne, ale też tolerancji dla osób LGBT, więc w tym momencie Nawalny musimy pamiętać o tym rząd bardzo rozwinął wszyscy 10 lat i mimo że za poglądy ksenofobiczne nie przeprosił to zwróćmy uwagę, jaką narrację prowadzi od dłuższego czasu to już nie jest ten sam człowiek, a zresztą mówił wielokrotnie o tym, że wartości europejskie są ważne dla Rosji i on broni też pozycji Rosji na tej scenie europejskiej, ale to co można zarzucić to niewątpliwie takie podejście wiem jak to znam niektórzy tylko ruskie imperialistycznym to znaczy Nawalny wielokrotnie mówiła o tym, że wg niego Rosja Ukraina czy są właściwie same narody Rosjanie Ukraińcy granice nie mogą tego wybaczyć miejscy Nawalny jako lider Rosji niektórych przeraża potencjalnym teraz niektórych przeraża często rozmawiam z studentami moskiewskiej uczelni z zresztą różnymi ludźmi, którzy mówią, że trochę się Nawalnego na tym stanowisku prezydenta potencjalnego boją, bo jak mówią boją się ludzi, którzy tak bardzo są władze też bardzo manifestują duża, że chcą władzy, że dążą do tego na razie Nawalny jest tak daleko od jakichkolwiek władz w Rosji jak Nelson Mandela więzieniu spędził kilkadziesiąt lat wspólnie w Afryce prezes na koniec czy Nawalny może rzeczywiście na dłuższą metę, nawet jeżeli nie udał się wyjść cało z tej opresji, który jest teraz czy może stać się symbolem nowej Rosji w najbliższym czasie tak na pewno Nawalny już w tym momencie symbolem dla Rosji to podkreślali i nobliści i Rosjanie, którzy np. mówią dzisiaj, że nie mają takich poglądów jak Nawalny inni byliby w stanie się z nimi zaprzyjaźnić z czystym sercem na niego głosować są, więc przekonani, że tak mamy takie same poglądy, ale ci sami Rosjanie mówią, że nie ma drugiego tak odważnego człowieka tak gotowego do poświęcania właśnie w imieniu tej swojej wizji Rosji innej od tych, które znają do tej pory Nawalny pokazał, że oni w stanie bardzo wiele poświęcić dla swojej ojczyzny, którą kocham zresztą bardzo często mówi, że jest w stanie poświęcić dla Rosji samego siebie zresztą teraz doskonale widzimy, więc nawet dzięki temu Nawalny przekonał do siebie tych ludzi, którzy mimo, że nie mają takich samych poglądów dzisiaj bardzo szanują wcześniej uważali go przez blogera rzecznika dzisiaj mówią, że tak to jest 1 psy najbardziej oddanych najbardziej skutecznych i najbardziej odważnych polityków, więc w tym momencie już nie mówimy o nawalnym jako jakimś tam politykę, która aspiruje Nawalny stał się wielkim politykiem w Rosji dla Rosji, który bardzo dziękuję za nagranie my zapraszamy do śledzenia losów Nawalnego na stronie wyborcza PL i w Gazecie wyborczej naszym gościem była dzisiaj Victoria biją się poznaliśmy lekcję na walnym mamy nadzieję, że z Aleksiejem nawalnym wszystko będzie dobrze dziękuję za uwagę to usłyszenia dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA