REKLAMA

Joanna Mucha: Ofiar przy dobrze zarządzanym państwie mogłoby być o połowę mniej

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-04-22 17:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
15:26 min.
Udostępnij:

"Prawu i Sprawiedliwości zależy, żeby prawo nie było jasne, żeby prawo dało się naginać" - stwierdza Joanna Mucha, posłanka Polski2050, pytana o posiedzenie Izby Dyscyplinarnej SN w sprawie sędziego Igora Tulei. Z posłanką Muchą rozmawiamy również o walce polskiego rządu z epidemią koronawirusa. Pytamy również o zapowiadane zmiany w służbie zdrowia i zwiększenia wydatków na medycynę. Joanna Mucha ocenia również, że czeka nas ciężki czas w służbie zdrowia. Ponieważ nawarstwiły się choroby nie-covidowe.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu rozpoczynamy wywiad polityczny przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam na rozmowę z naszym pierwszym gościem Joanna Mucha posłanka Polski 2050 dzień dobry Pani Poseł dzień dobry witam serdecznie wyszedłem siły z przerażenia mówi mecenas Jacek, gdy była, który jest adwokatem Igora tulei się bez przerażenia, bo to co dzieje się z polskim wymiarem sprawiedliwości wygląda w ten sposób zdaniem pana mecenasa, że nie ma już procedury jest izba Rozwiń » dyscyplinarna, która rządzi się sprawami Wschodu ani prawami Rzeczpospolitej zresztą mecenasowi mowę obrończą przerwano, bo zdaniem Izby dyscyplinarnej mówił za długo jak pani myśli Pani Poseł, dlaczego to trwa już drugi dzień Czyżby władza się wahała, jaką podjąć decyzję decyzję rynkom rzecz jasna Izby dyscyplinarnej nieuznawanej przez Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej nie sądzę, żeby to sytuacja taka żeby, żeby ktokolwiek tutaj były jakiekolwiek wahania myślę, że bardziej chodzi o to o co chodziło już przy innych protestach które, które obserwowaliśmy o to, żeby zmęczyć ludzi, żebyśmy nie nie protestowali wystarczająco długo, żebyśmy nie Stali tam na na straży, żeby po prostu ta decyzja przeszła mniejszym kosztem politycznym takim społecznym natomiast jeśli chodzi o samą decyzję to wszystko się co się dzieje to przecież już wtedy, kiedy pierwszy zamach na Trybunał Konstytucyjny był, a przedsiębrać przez pismo już wtedy mówiliśmy o tym, że dojdzie do pewnego rodzaju klinczu, czyli dojdzie do sytuacji, w której której będzie prawo i będzie tzw. prawo, które będą ze sobą totalnej sprzeczności, które po prostu będą się wzajemnie wykluczały to mamy dzisiaj w sytuacji pana sędziego tulei pana sędziego Juszczyszyna mamy ewidentne kraść tak z ze zdarzeniem Tychy tych takich zapisów na czynną zderzenie prawa po prostu i coś trzeba powiedzieć po prostu 1 rzecz PiS-owi to jest proszę państwa na rękę PiS jest państwo jest z tego typu partią, której zależy na tym, żeby prawo nie było jasne, żeby prawo dało się naginać się z jakiś sposób interpretować się udać one na cuda różne sposoby jasna sprawa mętnej wodzie łatwiej się pływa oczywiście, że tak poza tym w momencie, kiedy nie ma nie ma nad nimi kontroli jednej z form kontroli, jaką jest kontrola prawna to są jeszcze bardziej bezkarni to jest cały system, który polega na tym właśnie żeby, żeby nie sprawować kontroli nad nad rządzącymi po to, bo oni mogli robić co chcą, żeby mogli wprowadzać po prostu dowolne dowolną oligarchię i dowolne uwłaszczanie się na na państwie to to to jest spójne jak występ dna, które jest 5kwietnia ubiegłego roku zamieściła pani taki wpis na Twitterze epidemia jednoznacznie definiuje im bardziej demokratyczny rząd, tym bardziej do działania ogniskują się na pomoc dla ludzi im bardziej autorytarny, tym bardziej zajmuje się zapewnieniem trwania swojej władzy i ograniczenie praw obywatelskich jak rozumiem ten wpis uważa pani ciągle aktualny chciałbym teraz o sytuacji pandemicznej porozmawiać skoro te dotyczącą tego, jakim rządem mamy do czynienia mamy już częściowo za sobą, bo mamy dzisiaj prawie 700 zgonów raport światowej organizacji zdrowia za poprzedni tydzień mówi, że w Polsce najwięcej zgonów chorych na covid-19 u nas właśnie w Polsce 9 pół zgonu na 100 000 mieszkańców Polska wyprzedza Brazylię prof. Andrzej Horban uspokaja w maju będzie dobrze spadnie liczba zakażeń liczba chorych w szpitalu liczba zgonów na, ale jednak no to sąd tak spektakularnej przerażające liczby i one na rządzących chyba nie robią żadnego wrażenia nie robią i jak najbardziej podtrzymuję to co wtedy napisałam w tym wpisie pamiętam, że to dla mnie nawet było pewien sposób przerażające, że może powtórzę mniej więcej, że tam, gdzie mamy rządy, które rządzą dla obywateli starają się w trakcie pandemii zrobić zrobić wszystko co najlepsze dla tych wobec obywateli ochronić przed tą pandemią ochronić przed skutkami natomiast tam, gdzie rząd jest rządem autorytarnym rządom do dążący do autorytaryzmu wykorzystuje pandemię po to, żeby dzięki pandemii ograniczyć prawa obywatelskie i my po prostu widzimy to na na żywym organizmie myślę, że chyba nigdzie na świecie w tej chwili tego aż tak dokładnie nie widać jak w Polsce natomiast co dalej okej rzeczywiście jeszcze mogę zgodzić z panem Orbanem, że w maju będzie lepiej, że ktoś będzie lepiej okazują na to dane z ubiegłego roku chociażby, dlatego że jeśli jesteśmy mniej w pomieszczeniach to mniejsze zaraża myśli jesteśmy mniej w naszych Boenisch jest cieplej to to część naszych aktywności jest poza poza domami częściej wietrzymy itd. dalej wiele różnych okoliczności, które sprawiają, że rzeczywiście tych zakażeń będzie prawdopodobnie mniej, ale czy to oznacza, że jesień będzie już spokojna i że jeśli będzie wolna od pandemii to dzisiaj tego na pewno nie możemy powiedzieć na pewno nie możemy wykluczyć scenariusza takiego, w którym pojawia się nowy wariant przecież już mówią w wariancie indyjskim, który jest odporny na szczepionkę, który nadal zaraża i w którym w kolejny, jakby miesiącach tych już jesienny bo, bo można się tego spodziewać się ruszać będzie jesień po raz kolejny przeżywamy bardzo podobne sytuacje jak te które, które przeżywamy minister Niedzielski nie wyklucza kolejnej czwartej fali, nawet jeżeli niemalże wszyscy chętni się zaszczepią powiedzmy do sierpnia może nawet jeszcze wcześniej tylko jesteśmy w takim momencie Pani Poseł chciałbym o tym porozmawiać, że widzimy ile kosztuje tutaj w życiu ludzkim tekturowe państwo bo czego konsekwencje ponosimy teraz tego, że niewydolna służba zdrowia i tego, że Polacy byli w kiepskiej kondycji zdrowotnej już przed pandemią, a byli w kiepskiej kondycji zdrowotnej, bo niewydolna służba zdrowia, bo nie ma badań profilaktycznych, bo trudno się dostać do lekarza itd. tym podobne ja myślę, że tutaj jednak leczono wszystkie dane które, które zbieramy z całego świata pokazują, że jesteśmy jednym z tych krajów, które najgorzej sobie poradził z pandemią jeśli chodzi o kwestie właśnie liczby zgonów jeśli chodzi o liczbę zachorowań ja tylko domyślam się ile tych zachorowań było naprawdę, bo przecież my mamy dane, które są zupełnie niewiarygodne niemiarodajne za mało zdajemy, więc nie wiemy jak wygląda 1 tak jest tak jest i najgorsze jest to że, że ja nic najmniejszej takiej chęci, żeby te elementy systemu poprawiać, żeby myśleć o tym, że to się może powtórzyć albo jesienią albo jakąś inną pandemią jakimś jakąś inną sytuacją i że trzeba pracować nad tymi elementami, które źle zadziałały, które nie zadziałały i sprawić, żeby one w następnych miesiącach następnych latach chciały funkcjonować lepiej natomiast mamy rząd, który po prostu tak taki tak jest takie państwo który, który zamyka oczy na to co było udaje, że tego nie było udaje, że w ogóle nie zdarzyło mówi toniemy toniemy w i idzie dalej tak jakby naprawdę dziesiątki tysięcy ofiar dla nich po prostu nic nie znaczyły ja stawiam tezę, że tych ofiar przy dobrze zarządzanym państwie mogłoby być przypuszcza nawet połowę mniej to nie jest także rząd nic nie chce robić, bo ma jakieś propozycje, które mają być zawarte w tzw. nowym polskim ładzie dzisiaj dziennik Gazeta prawna wymienia te propozycje dla służby zdrowia nawet nie nieoficjalnym oficjalnie z wiceministrem zdrowia wzrost składki z 910% w ciągu 24 lat Ministerstwo Zdrowia optuje, żeby to był krótszy okres, czyli dwuletni 7% PKB na zdrowie w 2025 wyższe składki dla przedsiębiorców płacony nie ryczałtem tylko od dochodów i wprowadzenie ubezpieczeń ubezpieczenia pielęgnacyjnego co co jak rozumiem ma zapewnić większe pieniądze dla służby zdrowia co pani na większe pieniądze są potrzebne są absolutnie niezbędne czy to będzie kwestia większej składki czy to będzie kwestia większych pieniędzy z budżetu przeznaczonych na zdrowie, bo przecież wiemy, że duża część świadczeń zdrowotnych są świadczenia finansowane z budżetu państwa czy to będzie kwestia wykorzystania funduszy unijnych, bo przecież takie możliwości też są to jest naprawdę trudna sprawa podstawową sprawą jest to, że nie widzę w tym rządzie najmniejszego myślenia takiego systemowego o tym w jaki sposób ten system zmieniać oto żeby, żeby był po prostu lepiej lepiej zorganizowane dla dla pacjentów w pandemii widzieliśmy to doskonale, bo covid wyparł de facto dużą część świadczeń zdrowotnych będziemy mieli nie nawet jeśli pandemia minie to w przyszłym roku będziemy mieli nieprawdopodobną zapaść jeśli chodzi o Onkologii jeśli chodzi o choroby serca zgodziła się większej specjalizacji, bo my się nie badaliśmy teraz przez ten rok, bo nie było dostępu do tych badań jesteśmy w późniejszych fazach choroby, gdzie leczenie jest droższe i trudniejsze im mniej skuteczne, więc za chwilę naprawdę no ten kolejny rok będzie rokiem jeśli nie pandemii covid to na pewno pandemii no czegoś co można nazwać nie wiem zapaścią systemu po covidową zapaścią systemu służby zdrowia, jeżeli takie propozycje, jakie przed chwilą przeczytałam rząd zaproponuje to pani będzie za no bo trzeba poczekać na szczegóły, bo to w ten sposób nie jest w stanie pani odpowiedzieć natomiast tak naprawdę najważniejsze jest to, że tu naprawdę nie nie można mówić tylko łącznie o pieniądzach trzeba myśleć o tym gdzie te pieniądze rozsądnie rozsądnie lokować, gdzie tam, gdzie te pieniądze umieszczać i tak naprawdę diagnozować nasze problemy, bo niedofinansowanie jest jednym z naszych problemów, ale wielkim problemem jednym z największych jest brak kadr medycznych w szczególności lekarzu i nie słyszał o tym, żeby rozmawiano o tym, że naprawdę musimy inaczej zorganizować pracę lekarza, żeby on wyłącznie leczył, żeby nie musiał zapisywać, żeby nie musiał czekać aż pacjent przygotuje się do badania, żeby rzeczywiście skupił się tylko właśnie na leczeniu, bo wtedy zamiast 5 pacjentów, gdzie nie będzie mógł przyjąć 7 albo 8 zamiast 101314 to będzie oznaczało wzrost nie wiem dwudziesto trzydziesto procentowe, a to wymaga po prostu zmiana organizacyjnych o takich rzeczach się nie mówi raczej ja jestem strasznie przeciwna takim zaklęciom, że wystarczy 7% PKB już wszystko będzie dobrze naprawdę nie będzie o fundusz odbudowy chciałabym zapytać, bo jest bardzo interesujący raport fundacji Batorego, który traktuje o szefie PKN Orlen, ale to tylko punkt wyjścia do tego, żeby pokazać, że działanie Daniela Obajtka to jest działanie modelowe systemowe dlatego posłów władzy i to jest taki króciutki fragment poświęcony właśnie funduszowi odbudowy Polska otrzyma miliardy złotych to ogromne pieniądze, których w dużym stopniu będzie decydować obecny obóz władzy o tym, że będzie chciał te pieniądze skanalizować w sposób, który wzmocni opozycję świadczą działania zmierzające do scentralizowania systemu redystrybucji teoretycznie możliwa jest też taka redystrybucja środków, która zwiąże z obozem władzy, jaką grupę prywatnych przedsiębiorców będzie zalążkiem partyjnej biurokracji na wzór węgierski część opozycji Platforma PSL kawałek lewicy stawia warunki Jarosławowi Kaczyńskiemu warunki przed za głosowaniem za ratyfikacją funduszu odbudowy państwa deklarują, że podniosą rękę tak czy owak za ratyfikacją pani jeśli chodzi o to od diagnozę dotyczącą tego rzece działanie tego systemu ma re ma na celu to żeby, żeby doprowadzić do powstania oligarchii partyjnej ściśle związanej z władzą najwyższą Nowogrodzkiej albo gdziekolwiek ona nie będzie co do tego co do tej jedno nie mam naprawdę żadnych wątpliwości to długiego czasu chodzi po prostu zawłaszczenie państwa natomiast jeśli chodzi o funduszu odbudowy i krajowy plan odbudowy to tutaj narosło bardzo wiele nieporozumień w tej naszej debacie publicznej chciałabym je przynajmniej częściowo wyjaśnić po pierwsze, nasza opozycja nasi koledzy z opozycji pewien sposób stosu stosują szantaż w stosunku do PiS-u mówiąc o tym, że wtedy, kiedy będą mieli wpływ na kształt kpi rocznik kraju krajowego planu odbudowy to dopiero wtedy zagłosują za Funduszem odbudowy, tyle że AKP o trzeba wysłać do Brukseli uwaga do końca kwietnia zimy nawet już w tej chwili nie będziemy mieli posiedzenia Sejmu w każdej gminie zapowiedziane nie jest w porządku obrad żadni naczynie zapowiedziano żadne posiedzenie Sejmu do momentu, kiedy ten oto ten dokument po zostanie wysłany do Brukseli tak, ale chodzi o to, żeby samorządowcy mieli udział w wydawaniu środków, żeby powołać takie ciało, które będzie nadzorować wydawanie tych pieniędzy to nie muszą być tylko zmiany kapo, które dotyczą pewnych szczegółów np. przez przesuniemy jakąś kwotę na rolnictwo albo na szpitalnictwo tylko generalnie chodzi o to, żeby nie tylko PiS wydawał pieniądze to można zrobić po 30 kwietnia i zagwarantować sobie ustawowo żyje Jarosław Kaczyński będzie chciał pozyskać głosy ale, ale pamiętajmy o tym, że tutaj bardzo dużą duże możliwości wpływania na kształt tego tego programu tego w jaki sposób wydawane są pieniądze Bruksela to jest pierwsza kwestia druga kwestia, którą chciałam jeszcze tutaj jak podnieść, które niezwykle istotna jest taka, że 80% tych środków funduszu odbudowy trafi do Polski 2003. roku później, ale jeżeli, więc będzie wydawał środki 2023 to może będzie wydawał także jako partia rządząca po 2023 to wcale nie musi dojść do zmiany władzy za 2 i panią w tym te pieniądze te pieniądze przyjdą do nas naprawdę nie tak natychmiast nie tak na pstryknięcie palców jak to się wielu osobom wydaje to jest jednak proces, który będzie trwał trochę dłużej i to jest tak jak mówię to jest co najwyżej 20% środków, które są co chce funduszu, które trafią w najbliższych latach, więc to tylko z krótką na koniec mając szansę czy możliwość wywarcia być może skutecznej presji na Jarosławie Kaczyńskim nie mieli państwo na to ochoty bardzo krótko poproszę jesteśmy po czasie nie wie, że taką presję natomiast szantażowanie blisko 500 000 000 ludzi w Europie ratyfikacją naszej strony i przyłączanie się do Ziobry no moim zdaniem też nie jest najlepszą opcją, jaką można byłoby tutaj zastosować Joanna Mucha posłanka Polski 2050 dziękuję Pani Poseł za rozmowę również bardzo dziękuję serdecznie pozbiera Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA