REKLAMA

"W polityce nie chodzi o tworzenie bytów a realne działania"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-04-22 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
11:36 min.
Udostępnij:

Napięta sytuacja pomiędzy Rosją i Ukrainą i widmo wojny między tymi krajami niepokoi światową opinię publiczną i europejskich polityków. O tym, jak na realne zagrożenie za naszą wschodnią granicą reaguje rząd i prezydent rozmawiamy z dr Barbarą Brodzińską-Mirowską z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami dr Barbara Brodzińska Mirowska Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry pani doktor dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu sytuacja taka, że jeżeli będzie gorąca wojna Rosji z Ukrainą to będzie to wojna naszych 2 sąsiadów przy naszej granicy przy czym jeden z tych sąsiadów historycznie nam nieprzyjazny, żeby nie powiedzieć wrogi, a jego dzisiejsze no imperialne zapędy zagrażają także naszemu poczuciu bezpieczeństwa tymczasem człowiek Rozwiń » rozejrzy TUI ówdzie takiej szalonej aktywności polskich władz nie ma być może też tej aktywności być nie może, bo polskie władze może mają ograniczone pole działania przede wszystkim z powodu działań własnych wcześniejszych, ale zacznę od apelu koalicji Obywatelskiej dziś do pana prezydenta Dudy o zwołanie rady bezpieczeństwa Narodowego Borys Budka mówił, że potrzeba zdecydowanej wspólnej odpowiedzi rządu opozycji potrzeba wspólnych działań, które pokażą, że w sprawach dotyczących bezpieczeństwa Narodowego cała klasa polityczna mówi 1 głosem tylko, że rzadko, kiedy takie propozycje opozycji są pod wydawane przez stronę rządzącą tak jesteśmy podzieleni nawet w takich kluczowych sprawach klasa polityczna nie potrafi rozmawiać rządzący nie chcą rozmawiać o wydają się, że jednak drugie to znaczy to jest tsunami wątków, które pani redaktor poruszyła pierwszy taki jest oczywiście opozycja komunie ruch w kierunku pana prezydenta będący swego rodzaju czynnej możemy tak odczytać pewną, aby wymóc jak jakąś taką postawę związaną z aktywnością czy chociażby z ustosunkowaniem się do tej sprawy, a druga kwestia jest taka, że oczywiście rządzący mogą mieć ochoty na jakiekolwiek, jakby podejmowanie dyskusji z inicjatywy opozycji, więc to jest ten pierwszy element, który pani raku mówić pewnego rodzaju rozdarcie takiego wnętrza natomiast zupełnie inną sprawą jest bardzo ważny zresztą to jak ustaw obecnie za, jakby napiętej od kilku tygodni bardzo mocno, ale sytuacji na Ukrainie też pamiętajmy, że jednak sprawa i takich napięć na linii Ukraina Rosja jest już od kilku lat 60 o kilku tygodni ta mobilizacja widoczna i teraz pytanie w zasadzie tutaj dotyczy tego, jaką ma Polska politykę zagraniczną to znaczy coś w tym obszarze odbywa, bo oczywiście i pyta pani na to wpływ co Polska może być Polska ma wpływ to jest fundamentalne pytanie oczywiście nie przepisywała by nam jakiś wielkich możliwości w kontekście prawda realnego i ukierunkowania tego konfliktu, czyli nie wiem próby opanowania żadne, ale potrafiliśmy sobie wcześniej wzorować się rolę takiego państwa, które potrafi prowadzić czy czy kierować Unią europejską, jeżeli chodzi o Europę wschodnią taki politykę wschodnią, a teraz ta fatalna pozycja polskiego rządu Unii Europejskiej właściwie odebrała nam możliwość prowadzenia tej unijnej polityki wschodniej pałeczkę ewidentnie przyjęła Litwa i Otóż to do tego właśnie chciałam zmieszać, że my nie mamy też taki ciekawy bardzo broni, jeżeli chodzi w ogóle o przedstawienie z perspektywy kraju o bardzo określoną w doświadczeniach historycznych prawa która, który przeszedł przez te przez ten proces przeobrażeń też bardzo dynamicznie i wieloma po drodze przygodami my pod tym względem jeszcze wcześniej rzeczywiście byliśmy takim głosem znaczek Polski słuchało Polska na arenie międzynarodowej w tym wymiarze Unii Europejskiej miała wiarygodność my tej wiarygodności teraz praktycznie nie mamy, więc w tym sensie polityka zagraniczna, jaka jest polskiego rządu szczerze mówiąc nie do końca wiadomo, bo oczywiście na poziomie operacyjnym Jarosław Kaczyński mówi o wstawaniu z kolan, ale nigdzie to się przejawia to znaczy mam tu nie mamy praktycznie żadnej pozycji wiarygodnej poważnej Unii Europejskiej raczej kierunku jemy się, jakby spoglądamy w kierunku Węgier, więc jakby, toteż deficyt tematyczne, więc myśmy to możliwości tej pani redaktor mówi utracili w tym sensie odpowiedzialnie zaczepia opozycja bytem tym wnioskiem pana prezydenta, żeby się w ogóle, jakkolwiek ujawnić, ale rzeczy chodzi o to, że w ten sposób okazujemy potężną słabość polskiej arenie międzynarodowej, bo w tym zakresie można by było choćby inicjować bardzo ważne dyskusje spotkania jest tej aktywności realnie nie ma, więc utraciliśmy w tym będzie pozycją, którą naprawdę i uwagi na geopolityczne położenie historyczne doświadczenia i pozycję dawni Unii Europejskiej mieliśmy można wręcz odnieść wrażenie że, że polskie władze prezentują taki brak zainteresowania wobec tej sprawy chodzi dzisiaj Mariusz Błaszczak szef MON zapewnił, że Polska bezpieczna, bo mamy nowoczesną armię też obecni na tym mamy dobre relacje ze Stanami Zjednoczonymi, choć doba 1 wciąż do pana prezydenta Dudy nie zadzwonił, a jeżeli pojawi się w Europie to raczej zobaczymy go w Bratysławie nie w Warszawie, ale chciałbym zapytać się to może jeszcze, zostając przy rządzie o ten wdrożony resort dyplomacji wydrążony MSZ chciałabym panią doktor zapytać, bo mamy oczywiście szefa polskiej dyplomacji jest nim Zbigniew Rau nawet był na Ukrainie na początku kwietnia nawet powiedział, że Ukraina nie jest osamotniona w obronie swojej suwerenności, ale mam wrażenie, że pełniący rolę szefa polskiej dyplomacji jest wyłącznie nominalnie to znaczy, że w tym resorcie odbywają się tylko takie kurtuazyjne gesty i działania, a on nie tworzy nie produkuje polskiej polityki zagranicznej zgodzę się jest to oczywiście konsekwencja pewnej polityki rządu obozu rządzącego prowadzonej w momencie przejęcia władzy to znaczy tak jak rozmawiamy od samego początku naszego spotkania w zasadzie trudno jest mówić, jaka jest strategia Polski, jeżeli chodzi o prowadzoną politykę międzynarodową i warto też zwrócić uwagę też kontekście tego, o czym pani redaktor mówi bardzo duże rozbicie to znaczy tutaj sukcesywnie jest jakby nowym powiedział osłabia NATO Ministerstwo Spraw Zagranicznych podzielone są, jakby te role, ale nie w takim sensie strategicznym, że możemy powiedzieć, że tak oto proszę dzielą się kompetencjami, bo mamy taką strategię chodzi o to oto i tam to tylko raczej jest takie przeciąganie jakiś takie prawda ktoś tu niby ma się zajmować ramienia kancelarii prezydenta premiera kwestią unijną tutaj może jednak prezydent nowa inicjatywa może jednak Ministerstwo Spraw Zagranicznych nieco osłabiona i nowe przepisy nowelizacji, które mają teraz chodzić gra też zmieniający ten układ służby zagranicznej no to wszystko powoduje, że ta rzecz, że ta polityka zagraniczna kształtowana przez ten obóz rządzący rozpływa się realnie pomijam już Unię europejską rozmawialiśmy, ale przecież te relacje ze Stanami Zjednoczonymi one też pozostawiają wiele do życzenia rząd miał dobre relacje z Donaldem Trumpem, ale czy nie dobre relacje ze Stanami Zjednoczonymi się zupełnie różne historie to skoro pani prosiła ten wątek prezydencki to chciałbym przenieść na chwilę zatrzymać, bo rzeczywiście parę dni temu 15kwietnia pan prezydent powołał do życia nową jednostkę w ramach kancelarii prezydenta to nazwa biuro polityki międzynarodowej i ma działać analogicznie do tego prezydenckiego Biura Bezpieczeństwa Narodowego Krzysztof Szczerski stanął na na czele tegoż biura, chociaż ponoć niedługo będzie tam grzał miejsce, bo się wybiera do organizacji narodów Zjednoczonych w nowym Jorku ma zostać ambasadorem stałym przedstawicielem naszego kraju no i ja nie wiem czy panu prezydentowi jest potrzebna dziś kolejne biuro Kolegium forum pozarządowe polityki międzynarodowej, bo takie ciała będą otaczać to biuro, żeby prowadzić politykę zagraniczną prezydent może tę politykę zagraniczną po prostu prowadzić może tworzyć kolejnej instytucji do prowadzenia polityki zagranicznej oczywiście konstytucyjnie pan prezydent mimo wspólnie z Prezesem Rady Ministrów ministerstwem ma bym powiedział pole do współdziałania w zakresie polityki międzynarodowej i to do tej pory no może powiedzieć działało jak szczerze powiedziawszy traktują tę informację z ubiegłego tygodnia czy pani redaktor mówi jako pewnego rodzaju tylko symulację aktywności, bo nie mam jakiegoś takiego poczucia, że takie takie tworzenie nowych instytucji ma jakąś rację bytu, dlatego że tak jak rozmawiamy w pole do aktywności pana prezydenta naprawdę jest na dodałbym więcej ten obszar taki polityki międzynarodowej prawda jest zwykle takim obszarem, której prezydenci bardzo dobrze się czują i chętnie bym powiedział budują swoją swoją pozycję w przypadku pierwszej kadencji pana prezydenta Andrzeja Dudy niespecjalnie można było tak takie działania aktywne obserwować teraz zupełnie nie jest wydaje mi, że jednak nie wynika to faktu, że nie było możliwości instytucjonalne one były prezydenci im po prostu zwykle z nich z dużą skutecznością korzystali rzeczywiście mieli taką wolę, więc dla mnie to jest po prostu dodatkowa instytucja, która będzie mnożeniem Bytów to jeszcze zapytam na koniec nie odczuwa pani braków w tej napiętej sytuacji międzynarodowej tuż przy naszych granicach braku wicepremiera do spraw bezpieczeństwa no właśnie to jest też odrębną kwestią i Apropos takiego tworzenia bytu w pełni też dosyć wymowna na razie jest właśnie pytanie, jaka jest rola i co i o co chodzi o tworzeniu Bytów czy to w formie instytucji czy to w formie konkretnych stanowisk w zasadzie nie ma żadnego realnego przełożenia na działania choćby w wymiarze jakiegokolwiek zajęcia stanowiska, więc naprawdę nie chodzi w tej polityce o otworzenie tu tylko po prostu działania tego działania i w przypadku pana prezydenta w przypadku pana wicepremiera nie ma też na koniec 1 rzecz całkowicie zamrożone kontakty z Rosją na to kiedy zwracało uwagę Katarzyna Pełczyńska Nałęcz 3, która mówiła o tym rzeczywiście był bardzo potężny kryzys międzynarodowy w relacjach wzajemnych Unii np. Rosji potem wydarzyło się w 2014 roku, ale po to, oczywiście no na świecie tak to jest, że nawet ze złoczyńcami trzeba rozmawiać no i rozmawiano, a u nas po prostu nic głucha cisza, bo uznaliśmy, że najlepszym sposobem na zabezpieczenie się przed wpływami rosyjskimi ucięcie wszelkich relacjach chyba nie tędy droga nie tędy droga jest zupełnie tego tak taki sposób nie dostrzegam to znaczy ja mam poczucie, że w tym wymiarze do działań operacyjnych, chociaż zgodzę się dość ograniczone, jeżeli chodzi o Rosję, bo za dużo tych relacja się tak działa w dyskursie publicznym nie mówi, ale jeżeli już coś to ten dyskurs ma taki wymiar leciutko antyrosyjski, ale zupełnie przeciwna jego są działania więc, więc też w ogóle szalenie ciekawą ciekawy wątek jak z relacji polsko-rosyjskich się przejawiają, bo tak jak mówił Pilarz 2 wymiary czym innym jest narracja taka medialna publiczna czy innym jest wymiar aktywności politycznej i są to 4 to rodzi pewien dysonans dr Barbara Brodzińska Mirowska Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu pani doktor bardzo dziękuję za rozmowę bardzo dziękuję Tomasz Krzemiński wywiad polityczny wydawała nam wczoraj realizowana to 360 zaraz państwa zaprosi Wojciech Muza udanego popołudnia wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA