Matka w sądzie - stereotypy o kobietach doświadczających przemocy zabijają

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu przy mikrofonie Anna Dudek wysokie obcasy kłaniam się Nisko dziś państwa i moją gościnią w podcaście matka w sądzie jest pani Urszula Nowakowska szefowa centrum praw kobiet i rozmawiać będziemy o przemoc wysokie obcasy pani Urszula schemat wydaje mi się jest taki, a wnioskuje z wielu wielu rozmów z kobietami w sytuacjach takich, które doprowadziły właśnie do sądu chociażby po to, żeby ustalić opiekę nad wspólnymi dziećmi kobieta, która Rozwiń » doświadczyła przemocy w końcu zdobywa się na odwagę, bo to jest trudny krok, żeby ta przemoc zgłosić i wtedy bardzo często tak naprawdę zaczyna się wcale droga po sprawiedliwość czy tylko przeciwnie zaczyna się gehenna jak to wygląda na niestety często rzeczywiście tak jest pani mówi, że wydaje się kobiecie, że jeżeli zgłosi ten jest apeli pan rozgłośnie ukrywającego wszyscy ci pomogą niestety na praktyka często bywa zupełnie zupełnie inna bo kiedy kobieta zgłosi przemoc to często niestety zarówno tej sprawie karnej, jaki rodzinnej no zmienia się jej rola i ona często ma wrażenie, że nie jest na tyle pokrzywdzoną ile sama jest oskarżoną podejrzaną rzecz święta się ją bardzo dokładnie czy nie prowokowała czy nie składa fałszywych zeznań czy nie nastawiała dziecka, jeżeli sprawa toczy się dziecka przeciwko ojcu, a więc bardzo silną, ale rzeczywiście odgrywają w tym podejściu do kobiet doświadczających przemocy zarówno w sprawach karnych takie rodzinne niestety straty, które są w Polsce ciągle bardzo silna co powoduje niestety często wtórnej wiktymizacji kobiety i to oznacza wyjaśnijmy Armin tu wiktymizacji co dokładnie znaczy kobiety, które wcześniej doświadczały przemocy było ofiarami przemocy ze strony partnera np. swojego męża idą po sprawiedliwość pani powiedziała natomiast te ze strony instytucji zamiast tego pomocy zrozumienia sytuacji spotykają się z takimi zachowaniami, które prowadzą do tego, że one czują się ponownie krzywdzone przez instytucje bądź nie wierzy pan już wie bardzo się patrzy na to co mówią podejrzliwie patrzy się na zachowanie na to jak są ubrane, bo też bardzo wiele kobiet na to zwraca uwagę, że wtedy kobieta nie jest postrzegana już jest nadmiernie elegancką np. ubrana nie jest taki sposób postrzegana przez sędziów albo prokuratorów policjantów jak powinno się zachowywać prawdziwa ofiara wg nich na to jest jeszcze bardziej podejrzana, bo ona nie spełnia takiego wymogu, jaki oni przepisują stalowcy przypisuje prawdziwego pierza, więc uruchamia się taki mechanizm, który niestety prowadzi do tego, że kobieta oraz kolejnego cierpi doznaje tak naprawdę tej przemocy instytucjonalne, które pani powiedziała ze strony instytucji, która zamiast pomóc to rzeczywiście bardzo zachowują się w sposób, który zna dla niej krzywdzący i wtórnie likwidujący czyli, starając się takiej pozycji ofiary, skąd wynika taka niewiedza, bo wydawać by się mogło, że kiedy udajemy się my obywatele obywatelki i do sądu czy na policję czy sprawa trafi do prokuratury to wydawać by się mogło, że tam są osoby, które mają ogromną wiedzę na ten temat przecież tych zgłoszeń dotyczących właśnie przemocy ze statystyk wynika, że ponad 90% dobrze ponad 90% to kobiety są ofiarami tego typu przemocy domowej wydawać by się mogło, że są osoby, które właśnie powinny spełniać wiedzą doświadczeniem powinni wiedzieć jak postępować z takimi osobami tak, żeby wspierać, a nie tak jak pani mówi właśnie wtórnie legitymizować, skąd ta niewiedza, bo to jest szokująca na pewno brakuje szkoleń dotyczących przemocy wobec kobiet przemocy w rodzinie bardzo często przez interweniujący funkcja się policji to są młodzi funkcjonariusze, którzy właściwie nie mieli żadnych szkoleń albo bardzo krótkie szkolenia, które dały wystarczającej wiedzy kompetencji do tego, żeby sprawa podejmować właściwe kroki czy właściwa interwencja na proste straty, które już mówiłam, które niestety na wszystkich mają swój wpływ również na kobiety, które często same siebie oskarżają, a to co się stało starają się zmienić poprawić nie dawać pretekstu do stosowania przemocy, bo też wierzą że, gdyby one nie prowokowała czy inaczej się zachowywały do tego nie doszło, więc to niestety wpływa na to w jaki sposób przedstawiciele różnych instytucji organizacji, które kobiety się zgłaszają, którzy nie są, które nie są przeszkolone myśli od osoby, które przyjmują takie zgłoszenie czy wchodzą relację z pokrzywdzoną kobietą zachowują się taki sposób oczywiście krzywdzący i szkolenia aktywizujące kobiety dlatego też jako centrum praw kobiet od bardzo bardzo dawna jesteśmy zwolennikami tego, żeby powstawały takie specjalistyczne np. działy na policji w prokuraturze, a nawet sądach w niektórych krajach są specjalistyczne wydziały, gdzie ci sędziowie prokuratorzy policjanci, którzy tam pracują no są przeszkoleni i też są odpowiednio dobierani są tylko tam, że właśnie niemających czy minimalizujemy ryzyko, że będą posługiwali się stereotypami czasami jak to ma bardzo głębokie zakorzenione przekonanie, bo to bardzo trudno je wyeliminować nawet w połowie szkolenia sama tak pamiętam też tego typu przypadki z naszych szkoleń przeprowadziliśmy jako centrum praw kobiet, gdzie na po wielu godzinach kilkudniowych nawet szkolenia okazywało się 7 do wszystkich osób pyta wiedza docierała wszystkich przekonywała i na koniec trzydniowego szkolenia słyszałyśmy pytanie, a jednak ciągle nie rozumiem, dlaczego nie odchodzi, który też klub, chociaż taki przykład pani prokurator, która po jednym z naszych właśnie trzydniowych szkoleń i nawet miała odwagę przyznać się żona też doświadczyła przemocy ze strony swojego męża ona sobie poradziła, więc widać kobiety, które sobie radzą dlatego chcą o klubie nie ma co się nimi wprowadź im pomagać pan wstrząśnięta tym rzeczywiście, bo to jest wstrząsająca to wydają się bardzo ważny aspekt tego, o czym pani mówi, bo to znaczy to, że ludzie, którzy na co dzień nie zajmują kwestiami pomocy powiedzmy, bo to powinna być pomoc ofiarom przemocy, że zwykli ludzie mówiąc o słowie tego nie rozumieją jak działa mechanizm przemocowy, dlaczego właśnie ta kobieta nie odchodzi albo dlaczego wraca, dlaczego wierzy w swe obietnice zmiany, więc ja zapytam jako taka właśnie zwykła osoba, dlaczego ona nie odchodzi przecież może i utrzyma jest wiele przyczyn oczywiście, na których z powodu wykonanie nie odchodzi, czego ten proces wyzwalania się krzywdzącego związku jest długi czy są też względy psychologiczne, które każą kobiecie tkwić w tym związku ze słów oczywiście, bo przysięgała kościele dla wielu kobiet też jest niezwykle ważne, że decydują się jednak niż Krzyśko słyszą od przedstawicieli kościoła, że skoro wybrały nasz związek małżeński ta powinna skończyć znieść godzinę coś zmienić w swoim zachowaniu, żeby ani dawać mężowi pretekstu do stosowania przemocy oczywiście jest ten mechanizm, który też często występuje, że taki sprawca przemocy nie zawsze taki zły nie zawsze je stosuje przemoc zmarnował też miłe manipuluje przy nasza mówi że, gdybyście się inaczej zachowała to jednak ja bym tego nie zrobił przynosi kwiaty kobieta stara się wierzyć, że się zmieni wszystko mężczyzna, którego kochała, którego często kocha, który ma dzieci stron wiele różnych spraw ją wiąże no ale są względy czysto czysto praktyczne takie ekonomiczne często kobiecie bardzo trudno odejść, bo nie ma, dokąd nie zawsze ma rodzinę wspierającą czasem zależne ekonomicznie od swojego męża czy partnera i czas na to względy takie praktyczne niestety te sprawiają, że po prostu zostają chciał w takim związku, a czasami niestety coś jest to takie zachowanie zdaje się tak naprawdę racjonalne, bo jeżeli kobieta, która decyduje się odchodzi nawet kilka miesięcy trafia do schroniska, gdzie uzyskuje pomoc, ale schroniska mają różne ograniczenia rząd nie może zbyt długo mieszkać, że o tym powinna się swoją sprawę uregulować, więc nie jest takie proste w Polskim prawie tak, żeby w ciągu kilku miesięcy, ale części są 3 miesiące uporządkować swoje sprawy prawne zwrócić do mieszkania, a czasami to nie jest wspólne mieszkanie, więc nie można go nawet wyrzucić z tego mieszkania, więc de facto nie może wrócić do rodziców nie ma miejsca winnej placówce, a poza tym, dlaczego nasze tułać po kolejnych placówkach wszyscy oka, a że w polskich realiach tak niestety często, bywa że kobieta z 1 placówki przechodzi do drugiej, a mówimy oni roszczeniową kobieta jakoś sobie radzi, a tak naprawdę to my robimy nic państwo, żeby kobiecie pomoc w wielu krajach kobieta szybko dostaje mieszkanie ma szansę na usamodzielnienie się wsparcie w znalezieniu pracy w Polsce bardzo niewiele placówek pomaga chcemy w obszarze jak również budowania własnej niezależności ekonomicznej kobiet jest wszystko wszystko tak naprawdę oskarżana o dziwo, jest też często jest ograniczona podawana różną formę kontroli zamiast wsparcia tak jak ciężko bardzo często orzeka się, że by poddać władzę rodzicielską kobiety nadzorowi kuratora bardzo wiele kobiet mówi nam, dlaczego mnie już ja potrzebuję pomocy ani nadzoru kuratora, ale wtedy, ale wtedy słyszy sądu, czyli ze stron też instytucji, gdzie przecież po obozie w sprawę rozwiązać ustać uzyskać pomoc słyszy, że no jest konflikt to w takim razie ogranicza władzę obojgu rodzicom, ale te szokujące prawda, bo na popiersie Konty to nie przemoc, a nawet sytuację jest konflikt to nie wyklucza on dobrego sprawowania roli mamy czy czyta mówimy o kobietach Chada na czas też konflikt, przechadzając się przemoc zamazanie ciasno w Polsce rzeczywiście tutaj sytuacja ma zająć znacznie się pogorszyła po wejściu w życie procedury niebieskiej karty, że zachowania, które my nazywane przemocą na co te instytucje, które pracują przy takich zespołach mają za dużo sprawna mają tendencję do traktowania jako konfliktu rodzicielskiego albo konfliktu na tle podziału majątku innych spraw rodzinnych, a nie przemocy tutaj też skłania się znowu ten stereotyp pan, że kobiet wcześniej wierzy, że ona próbuje oskarżać męża przemoc, żeby myśleć o przemocy tak naprawdę to jest konflikt, a tylko dziecko konflikt o nas ono ugrać tak ona próbuje coś coś ugrać dokładni to słyszała też nasza klientka, która została zamordowana przez swojego męża wszyscy też mówili Beata konflikt na tle podziału majątku więc, chociaż za było wiele spraw wszystkie były uważane wcześniej, gdy przyszło do rzeczywiście udziału majątku kierował się fala odejść schodzili mieszkanie i uzyskać jakąś niezależność na coś się nie godził, żeby się wyprowadziła z tego domu w zeszycie doszło do eskalacji przemocy gróźb zabójstwa niestety również do zabójstwa, a instytucje, do których się zwracała ośrodek pomocy społecznej policja mówili o konflikt mają podział majątku, więc ona próbuje go wyrzucić z mieszkania niestety bardzo wiele kobiet słyszy takie historie go na to służy w oczach tych instytucji podważaniu ich wiarygodności swej dostanie zależy od tego co kobieta zrobi jak się zachowa jest to, której się nie bierze się patrzy podejrzliwie, która tak naprawdę no właśnie podejrzana o złe intencje, które kobieta, która zgłasza przemoc, a nie decyduje się na rozwód jest oskarżana noży co robi tak skoro są przemoc mężczyzn oraz bieżących nie nowo może pan jednak nie ma tej przemocy, aby nadal tkwi w tym związku jeśli decydujesz się na rozwód i na zgłoszenie przemocy NATO wtedy zarzuca się jej awansować na złoty w związku z tym na przemoc jest podejrzana sprawa tak naprawdę pewnie coś ugrać w sprawie rozwodowej czy w sprawie rodzinnego z dotychczas niezależnie od tego jak się kobieta zachowano jest, na którą patrzy się podejrzliwie kobieta, która nie zgłasza przemocy zgłaszają w trakcie sprawy rozwodowej jedna z naszych klientek nie tylko 1 zapewne stąd ta jednak historiami bardzo opcja pamięci usłyszała jak będę brał pod uwagę sprawy przemocy państwa nie zgłasza policji prokuraturze, więc toczy się sprawa rozwód na przemoc, chociaż na teoretycznie na tego typu sprawy powinny wpływać na orzekanie o winie, chociaż możliwość usunięcia sprawcy przemocy w domu też jest możliwe są to się stało mamy tę ustawę od ubiegłego roku natomiast tak tak dalej mówi o tym, że było możliwe orzeczenie tak naprawdę się z nim z pracy w trakcie sprawy rozwodowej od bardzo dawna często w tych rozmowach, które prowadzą z kobietami, pisząc teksty właśnie prowadząca audycję pojawia się takie stwierdzenie kobiety mówią o tym, że najgorzej, jeżeli sprawa trafi do prokuratorki nie do prokuratora mężczyzna, a najgorzej, jeżeli to będzie właśnie kobieta to jest pan jakiś rodzaj stereotypu to rzeczywiście okazuje się, że bardzo często to kobiety patrzą na inne kobiety podejście to jest trochę to, o czym pani wspomniała gęstej prokurator, która sobie poradziła, więc uznała automatycznie, że wszystko kobiety powinny sobie radzić czy tak jest to jest na wyrost stwierdzenie, iż jak masz bardzo wiele tego typu przykładów doświadczeń, że kobiety są tymi gorszymi poza tym 1 takim bardzo skrajne, ale niestety nie słyszał też od wielu kobiet, że kobiety policjantki prokuratorki są lepsze, że mają więcej empatii więcej zrozumienia innych kobiet i myślę, że też może być coś takiego, że tak jak różnych grupach, a innym dyskryminowanych tak też, które niekoniecznie jak wspierają te osoby ze swojej grupy skoro się udało, a w gminnym jeśli tak naprawdę chciały może ich wysiłek w to co powinno się udać, a zatem będziemy mieć większą konkurencję, jeżeli im też się uda myślę, że w tej może niestety działać też taki mechanizm strażniczki patriarchatu trochę problem tak tak nagle, że niestety kobiet aż Fiona są takimi strażnikami patriarchat nie tylko mężczyzn to jest szokujące, choć brak rozwiązań takich pomocowych właśnie ofiarom ofiarą przemocy, bo we Francji po gwałtownych protestach związaną z włoską z innymi zabójstwami kobiet właśnie określamy mianem dzieciobójstwa zresztą centrum praw kobiet zrobił fantastyczną kampania informacyjna na ten temat razem z wysokimi obcasami we Francji np. nie tylko uchwalono bardzo szybko prawo o jedno ustawy zgodnie, z którymi można natychmiast waśnie izolować sprawcę powstały ośrodki dla takich mężczyzn ofiarom zapewniało hotel dla tak, żeby ta izolacja była natychmiastowa mało tego, jeżeli były podejrzenia przemocy, czyli pojawił się wątek przemoc wobec matki dzieci dzieci to niejako automatycznie ograniczona władza rodzicielska takim drugiemu rodzicowi, czyli ojca w tym przypadku tymczasem my jesteśmy w kraju, gdzie chce się wypowiedzieć mówi o tym otwartym tekstem konwencję stambulską konwencję antyprzemocową, która ma chronić właśnie przede wszystkim kobiety przed przemocą na taką jest przez brakuje w naszym kraju wielu rozwiązań, które istnieją już dawno zostały wprowadzone w krajach Europy zachodniej czasami nie tylko w krajach Europy zachodniej jakiś czas przytaczam przykład zmian popytu, aby w Południowej Afryki dziewięćdziesiątych siódmym roku, kiedy już wówczas tam funkcjonował taki nakaz opuszczenia domu zakaz zbliżania się uprawnienia policji, a w Polsce dopiero w tego typu rozwiązanie wprowadzono w roku 2000 dwudziestym, a więc ponad 20 lat po Republice Południowej Afryki, więc wojnę nie jesteśmy do tego tylko za krajami Europy zachodniej bardziej rozwiniętymi, ale często niestety za tymi krajami, które uważamy za krajem trzeciego świata, a więc Polska krajem rzeczywiście dość konserwatywnymi wszelkie lub wprowadzenia takich rozwiązań, które rozbijały rodzina jak pamiętam wielokrotnie słyszałam podczas różnych debat konferencji konsultacji również wtedy, kiedy powstawała ustawa o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie 20000405. roku, kiedy brał udziału wielu spotkaniach organizowanych przez pana Sycz zabraknie Nowacką pamiętam, że podczas akcji międzyresortowych konsultacji w końcu to burza lewicy tak również Ministerstwo Sprawiedliwości i policja, bo przeciwko wprowadzeniu tego typu rozwiązań, które pozwalałyby na szybkie usunięcie sprawcy przemocy z domu, a więc czekaliśmy na to ponad 15 lat, żeby rozwiązania rzeczywiście prowadzona do polskiego prawa, ale niestety ciągle jeśli chodzi o dzieci to rzeczywiście mamy w tej wciąż wiele do zrobienia, żeby również edukować sędziów prokuratorów, że przemoc wobec kobiet jest również formą przemocy wobec dziecka, nawet jeżeli dziecko nie jest bitew często widzi jest świadkiem przemocy, a jest też forma przemocy psychicznej wobec dziecka to powinno być brane pod uwagę chociażby przy orzekaniu w sprawach rodzinnych o władzy rodzicielskiej o kontakt na miejsca zamieszkania dziecka, a nie jest ja tutaj ta sprawa przemocy na bardzo często na jest bagatelizowana nie jest brana pod uwagę przez sędziów, a nawet w też mamy wiele takich przykładów jeśli chodzi o centrum praw kobiet, a nawet mieszkanki naszego schroniska, gdzie kobiety znajdują się w schronisku, a sądy decydują o tym, że dzieci mają wrócić do końca zapewnia im lepsze warunki równolegle toczy się sprawa karna to też nie jest brane pod uwagę dzieciom będzie lepiej ojca, które ograniczą wstępnie prawa np. matki do kontaktów nie pozwalali kontaktem z dzieckiem też pamiętam jak byłam na jednej z takich skał, gdzie pan sędzia w tym wypadku był to mężczyzna zapowiedziano przecież 10 minut 2× w tygodniu na rozmowę z małymi dziećmi to nie wystarczy posłuchać więcej będzie pani zajmowała czas dzieciom, a przecież one muszą się bawić, a nie z panią rozmawiać telefoniczną nie oczywiście gorzka w jej przypadku ojciec dzieci nie zgadza się na kontakt z łóżka za pośrednictwem Skype ta to miał być wyłącznie kontakt telefoniczny ciekawe czy pan Wenta ma dzieci no właśnie też sobie zadawałam pytanie czasami niestety są też sędziowie, którzy mając dzieci też przypomniałam, że taka historia my mieszkanki naszego schroniska, które w sprawie też bardzo długo nad tym udawało się bronić przed tego typu orzeczeniem, ale też sędzia wielokrotnie demonstrował swoją sympatię skierowaną w stosunku do ojca, a potem oglądałyśmy, że pan sędzia sam toczą wieloletnią batalię ze swoją partnerką o pas rodzicielską nam się, że tacy mężczyźni powinni orzekać tego typu sprawach nasz mają wiele sami uprzedzeń nie przerobionych spraw, więc w tym wypadku na trudno sądzić, że będą bezstronni tego typu sprawach, więc tamto było bardzo rzeczywiście widoczne nasza adwokatka, która panią reprezentowała zarząd widzi czegoś podobnego w jaki sposób taki bardzo otwarte rzeczywiście ten sędzia okazywał sympatię opowiadał się poza tym ojcem, który był, skąd nocną sprawcą przemocy w sumie panią konwencji jak wspomniałam konwencji stambulskiej ona nakładana państwa sygnatariusze szereg zobowiązań prawda dotyczących regulacji tych anty przemocowych tak m.in. jadą oraz tych standardów, które wprowadza konwencja jest zapis mówiący o tym, że sądy rodzinne w tych sprawach, kiedy mamy do czynienia z przemocą, orzekając o władzy w pieczy rodzicielskiej kontaktach z miejsca zamieszkania dziecka powinny brać pod uwagę przemoc w rodzinie tej priorytetem powinno być bezpieczeństwo kobiety i dziecka, jeżeli kontakty czy ma miejsce zamieszkania zyska zagrażałoby bezpieczeństwu i kobiety i dziecka to powinno być tam uprawnienia ojca ograniczone osa niestety tak nie jest mam nadzieję, że dożyjemy takich czasów, że rzeczywiście będą swoiste wytyczne dla sędziów, że będą szkolenia dla sędziów rodzinnych, że te sprawy o przemoc będą poważnie traktowane ani w taki sposób, który naprowadził wtórnej rolę kobiet, które często mówią że, gdyby rzeczywiście wiedziały co czeka pani, gdyby tych spraw zgłaszały organom ścigania czy gdyby nie szły do sądu tylko raz zostały w tym swoim oprawcą co spotkało ze strony instytucji należy czasami największym dla nich przeżyciem witało niż, dlaczego samolot domu jest naprawdę no taka smutna recenzja tego jak działa nasz system, ale też powinny nabyć przyczynkiem do myślenia o o jego zmianie, ponieważ lub bardzo bardzo dziękuję dziękuję za prąd bardzo smutną konkluzję tak naprawdę, że może za smutną, ale niestety prawdziwą, bo takie zostawimy my będziemy walczyć o te kobiety, które czują rozlały się w matni, że są same, że biuro ruchu będziemy walczyć będziemy się nie upominać będziemy o nich pisać wspierać zresztą wsparcie najlepszym adresem, jeżeli chodzi o wsparcie jest centrum praw kobiet numery telefonów stawił się na stronie internetowej centrum panią Śledź oraz bardzo dziękuję bardzo, dziękuję widzenia benzynę by podcasty wysokich obcasów na kolejne zapraszamy w najbliższy poniedziałek Zwiń «

Matka w sądzie - stereotypy o kobietach doświadczających przemocy zabijają

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYSOKIE OBCASY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

Parlament Europejski poparł “Akt o wolności mediów“

Demokracje i państwa ignorują przyszłość i nie radzą sobie z problemami. Jak temu zaradzić? [książka prof. Zielonki]

Mija pierwszy kwartał programu "Bezpieczny kredyt 2 procent". Jak zmienił rynek?

Mikrobiota kształtuje się w dzieciństwie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL