REKLAMA

"Jest prawo i jest polityka. Są prawdziwi sędziowie i są przebierańcy"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2021-04-23 12:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:04 min.
Udostępnij:

Izba Dyscyplinarna Sądu Najwyższego zdecydowała, że sędzie Igor Tuleya nie zostanie siłą doprowadzony do prokuratury. O procesie sędziego Igora Tulei, Babci Kasi i polskiej praworządności rozmawiamy z prof. Marcinem Matczakiem z Uniwersytetu Warszawskiego. "Izba Dyscyplinarna wydała jedyną możliwą decyzję" - zaznacza prof. Matczak. Pytamy również jak zmiany w polskim prawie wpływają na życie Polaków, na przykładzie frankowiczów.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kolejnym gościem programu jest prof. Marcin Matczak z wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień dobry izba dyscyplinarna Sądu Najwyższego nie wyraziła wczoraj w nocy zgodę na zatrzymanie i przymusowe doprowadzenie do prokuratury sędziego Igora tulei dziś w poranku Radia TOK FM pełnomocnik sędziego mecenas była nie krył zarówno zaskoczenia, jaki pewnego entuzjazmu co do tej decyzji czy myśli pan panie profesorze, że to jest jakiś pierwszy Rozwiń » zwiastun pierwsza jaskółka opamiętania w Polskim systemie sprawiedliwości ma bardzo trudno powiedzieć dlatego, że to może być efekt naprawdę ogromnej liczby rzeczy po pierwsze, może to być sytuacja, w której izba dyscyplinarna złożona z nominatów partyjnych i działająca pod taką być ochroną trochę polityczną być może zaczyna rozumieć, że ta ochrona polityczna się kończy prawda oni też przecież oglądają telewizję czytają prasę widzą, że w rządzie są kłótnie w koalicji rządzącej są kłótnie, więc być może oni myślą już pomału, że zaraz ten parasol się skończy ktoś inny dojdzie do władzy na wtedy sytuacja będzie trudna, zwłaszcza tych z nich, którzy służyli tej władzy wiernie prawda i działali, atakując sędziów, atakując tych wszystkich, którzy praworządność broń no, więc może być także pan rok po prostu przekalkulować ten sam sobie sprawę powiedział sobie sam, że dla niego lepiej jest, żeby nie zaatakował sędziego tulei to może być czysta kalkulacja ja ja przepraszam, że tak cynicznie mówię oczywiście nie wiem może on jest takim siadłem, który stał się Pawłem tak może jest na swojej drodze do Damaszku i właśnie wrócił tylko, że to się rzadko zdarza ja myślę, że jeżeli ktoś korzysta z koniunktury politycznej, żeby trafić do Sądu Najwyższego to wydaje się, że umie robić i czuję nosem, jaką stronę ten wiatr wieje to może być to tak może być kalkulacja wynikające z tego, że się kończy parasol ochronny i ktoś chce po prostu uciec z tonącego okrętu przez drugą stronę na 2 najważniejsze w tej kwestii jest ona pokazuje ogół ogromne ogromne rozłam w izbie dyscyplinarnej okazuje się, że to co wczoraj mówił Roch całkowicie sprzeczne z tym co wcześniej mówili ci sędziowie, którzy uchylili immunitet panu sędziemu tulei, więc też są napięcia są pęknięcia prawda no zobaczymy jak będzie się rozwijał właśnie warto przypomnieć kim jest pan rok były prokurator Otóż niedawno właśnie na antenie Radia TOK FM przypomniano słynną historię bodajże 2006 roku chodziło wtedy o zatrzymanie sekretarki polskiego biznesmena Marka Dochnala kobieta była dziewiątym miesiącu ciąży to właśnie prokurator Roch obecny sędzia tzw. sędzia Izby dyscyplinarnej zgodził się dla przesłuchania tej kobiety i w pełni no uczestniczył w tym bez precedensu przesłuchaniu które, które potem został uznany za nieludzkie traktowanie i tortury, więc przypomnijmy to to jest pierwszy to jest haniebna historia nas zabić to jest absolutnie haniebna historia to rzeczywiście było także, że ta pani była przesłuchiwana przez agentów CBŚ na polu na polecenie czy za zgodą pana Rocha i później i tak pan mówi europejski Trybunał praw człowieka stwierdził, że to było nieludzkie traktowanie to było wręcz można będzie torturowanie tej tej kobiety to jest to jest haniebna historia, która przynosi nam wstyd jako krajowi oczywiście na całym świecie jeszcze bardziej moim zdaniem przynosi nam w sektorze, że ktoś, kto był zaangażowany w taką sprawę nie tylko dalej pełni jakieś funkcje, ale spychane coraz wyżej w tej hierarchii sądowej prawda i to ja chciałbym bardzo mocno wybrzmiało, ponieważ no bardzo ciasno sędziowie broniący praworządności prawnicy broniący praworządności są wskazania polityczność to oni mają jakiś problem taki subiektywny z tym co się dzieje po prostu nie potrafią zaakceptować pewnych kwestii, bo po prostu nie lubią nie nie chodzi o lubienie czy nie Lubień to jest po prostu skandal nad skandale, żeby promować osoby, która dopuściła do takiej sytuacji aż na sam szczyt na sam szczyt hierarchii sądowej i na tym polega ta niby reforma czy PiS do ręki przykład pan prezydent zamiast naprawiać pcha się do góry tych, którzy właśnie szukają takiej koniunktury politycznej i wypełnia się szczyt sądowy, ale niektórzy po prostu tam się nigdy nie powinni znaleźć i to teraz widzimy wczoraj pisałem mówiłem o tym, że nie możemy dać się zwieść pozorom izba dyscyplinarna wydała jedyną możliwą decyzję nie było wielkiego wyboru, żeby wydać, więc nie ma co chwalić za to pisałem o tym wczoraj, że do tego trzeba podejść trochę stylu filmu Boże Boże ciało to, że ktoś mówi piękne kazania mądre kazania nie znaczy, że był prawidłowy święconym księdzem tak samo tutaj, że ktoś akurat wydał taką ma inną decyzję, która jest dobra, bo nie mogą być na to nie znaczy, że prawidłowo wyświęconym sędziom mówiąc oczywiście metaforycznie trzeba o tym pamiętać, dlatego że mam wrażenie, że chodzi sobie takiej zasłony Dymnej pan rok trochę chce nam pokazać nie jestem taki zły jak myśleliście no nie my my dalej będziemy myśleli to co myślimy, dlatego że pan rok nie powinien być tam, gdzie jest tylko zbieg okoliczności polityczne na to, że do tego doprowadzić natomiast tutaj jednak, że tak, że proszę mówić bardzo proszę panią pani profesor, a nie chce się trance jako gość chciałbym nadużywać taką uprzejmość chciał powiedzieć, że jest jeszcze 1 rzecz, którą chce zwrócić uwagę ogromne zamieszanie w naszych głowach już teraz dotyczące w ogóle tego, kto ma rozstrzygać nasze nasze spory, bo ja myślę, że cały zamysł tej akcji pt. niby reforma wymiaru sprawiedliwości polega na tym, żeby tak naprawdę dać nas na łaskę polityków, jeżeli ktoś przez 6 lat mówi, że te sądy są do niczego rzecz, że rzeczy sędziowie są tak naprawdę politycy żonie uprawiają swoją grę to proszę zwrócić uwagę do czego doprowadza to doprowadza do sytuacji, kiedy mamy już kompletne zamieszanie w głowach my nie wiemy jak patrzymy na ten sąd jest prawdziwy sąd czy nie prawdziwy sąd ten prawdziwy sędzia to jest nieprawdziwe sędzia w ten sposób prawo przestaje właściwie mieć jakikolwiek autorytet i my musimy jeszcze przekonujemy się już do tego, że wszystko jest polityką wszystko jest polityką to wtedy politycy decydują o wszystkim to jest gra, którą także nie możemy nie możemy grać my musimy to z tego środka Orłowska trochę sytuację, gdy już nic nie wiadomo prawda tylko ten wielki brat wie jak jest i wszyscy się do niego wracają dlatego musimy pilnować pewnych zasad wczoraj jeden z obrońców pana sędziego tulei to fantastycznie robi, kiedy rozmawiał ze stacją telewizyjną mówił bardzo precyzyjnie mówił pan Adam Roch pan sędzia Tuleya pan Roch pan sędzia Tuleya nigdy nie użył sformowania sędzia wobec wobec pana prokuratora to jest bardzo ważne, żebyśmy nie zatracili tego porządku pojęć, bo jak za tracimy też są całkiem zagubił jest prawo jest polityka są prawdziwi sędziowie są przebierańcy naprawdę trzeba o tym pamiętać na każdym kroku powtarza pełnomocnik sędziego tulei mecenas Jacek Błaszczak mówił, że na coś co jest właściwie w normalnym świecie powinno być absolutnie jedyną możliwą decyzją to sytuacji piekła jest decyzją precedensową, a Arche w takiej sytuacji jesteśmy jesteśmy wolni najlepsze zaczęliśmy urządzać w tym piekle no myślę, że się jeszcze nie zaczęliśmy urządzać sam fakt, że o tym rozmawiamy tak dużo ludzi wspiera sędziego Tuleyę moim zdaniem pokazuje, że o, że nie ma zgody na to co się dzieje, bo musimy sobie jasno powiedzieć co się dzieje tak naprawdę państwo Polskę całą siłą swojej administracji swoje prokuratury, a nawet częścią tej władzy sądowniczej, którą sama o sobie użyła ta władza atakuje sędziego Rzeczypospolitej polskiej nie za to, że ukradł wiertarkę nie za to, że spowodował wypadek po pijanemu nie za to, że ukradł kiełbasę to są haniebne czyny i jest oczywiste, że sędziowie nie są świętymi krowami powinni być takie czyny ścigania, ale sędzia Tuleya jest ścigany przez swoje własne państwo za to co zrobił na sali sądowej za za orzekanie za podjęcie decyzji dotyczącej jawności postępowania, która jak się okazało nawet ludzie powołani przez władzę, czyli pan Roch uznają, że jest legalna, bo przez cały ten wywód prawniczy, który wczoraj pan rok przedstawił to był wywód, który mówił jedno jest ogromne wątpliwości w ogóle sędzia Tuleya złamał prawo on, bo zarzut jest taki rząd ujawnił jakieś strasznie ważne kwestie związane z postępowaniem, a więc nawet pan rok widzi, że nie zrobił nic złego ten Tuleya tam wtedy, kiedy zrobił na tej sali sądowej i został zaatakowany przez państwo tylko, dlatego że jest politycznie to co zrobił było politycznie bolesne dlatego państwo poprzez jego ta sprawa, w której to niby ujawnił dotyczyła znowu haniebnego postępowania w parlamencie uważało przypomniał łączenie opozycji ta rzecz dotyczyła tzw. głosowania nas w sali Kolumnowej podczas posiedzenia Sejmu po przypomnijmy, że po blokadzie mównicy marszałek przeniósł posiedzenie Sejmu, czyli 3 rzeczy jak najbardziej jawną od do sali Kolumnowej tam też uchwalono budżet i sędzia Tuleya nie zrobił nic innego jak ujawnił postępowanie czy zdecydował, że rozprawa ma być jawna dotycząca tego właśnie posiedzenia, więc trudno doszukiwać się jakiś tajemnic śledztwa tak tutaj zarzuty nie taki, że to, że rząd ujawnił pewne informacje, które były niezwykle istotne czy w ogóle tak jak wie w jakim postawieniem absolutnie sprawy na głowie jest sytuacja, w której prokurator będący stroną postępowania oskarża sędziego i próbuje się stawiać nad nim, więc czas powtarzam, że to naprawdę sytuacja znana z najczarniejszych kart historii jest film Czarnobyl taka scena, która zawsze przypominam jak jest niby sąd właśnie, który siedzi osądza osoby odpowiedzialne za katastrofę sędzia jest bardzo wysoko prokurator siedzi w bok, ale widać to prokurator rządzi wszystkim, a sędzia chce coś powiedzieć, kto patrzy błagalnym wzrokiem tego prokuratora dopiero kiedy prokurator kiwa głową potem sędzia rzeczywiście robi to co ma robić u nas pomału zdążamy do takiego takiej wizji, która jest na wschód od Wisły by i naszej granicy oczywiście taki prokurator decyduje wszystkim sędzia Tuleya miał odwagę się temu sprzeciwić jak chciał też podkreślić, bo oczywiście wiemy, że ten odważny człowiek wiem, że to jest twardy człowiek, ale państwa to jest człowiek, który tak naprawdę uczynił ze swojej sprawy publiczne happening, żeby wszystkim uświadomić, że naruszanie takich kwestii, które mogą się wydawać abstrakcyjne jak prawa konstytucyjne jak jak niezależność sądownictwa ma swój konkretny ludzki wymiar, bo jestem wymiarem tak to, że on musi być przygotowany codziennie, bo przyjdą do niego jego zabiorą z domu to on, który tam stoi pod sądami czeka po prostu na tę decyzję, która nawet nie jest legalnym orzeczeniem on jest konkretnym wymiarem tego wszystkiego co się stało to on tam powinien stać to on jest przestępcą, ale sędzia, a inni ludzie, którzy zrobili wżyciu złe rzeczy są sędziami to odwrócenie świata do góry nogami tak też Orwell, kto jest Orwell my tak jak bohater roku 1000 dziewięćdziesiątego czwarte musimy chodzić mówić jest prawda jest nieprawda są sędziowie są przebierańcy są orzeczenia są jakieś decyzje, które nic nie znaczą, bo inaczej się w tym świecie zagubimy do tego co doprowadziło to miało być lepiej jest 1000000× gorzej nie ma wrócimy do naszej rozmowy wrócimy do naszej rozmowy to po informacjach Radia TOK FM prof. Marcin Matczak z wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego jest gościem państwa i moim, a teraz na poważnie prof. Marcin Matczak z wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego jest gościem programu przypomnijmy wczoraj w nocy izba dyscyplinarna Sądu Najwyższego nie zgodziła się na zatrzymanie doprowadzenie sędziego Igora tulei do prokuratury, a w środę rano przed Sądem Najwyższym odbyło odbył się protest w obronie sędziego tulei podczas demonstracji funkcjonariusze zatrzymali panią Katarzynę Augustynek działaczkę znaną z także udziału w protestach strajku kobiet zwaną także babcią Kasią, bo czeka się natychmiast została doprowadzona do Sądu Rejonowego tarcza dnie, a jest tam sądzona z kodeksu karnego 2 przestępstwa jej się zarzuca chodzi o znieważenie i naruszenie nietykalności cielesnej funkcjonariusza no z nagrań podczas zatrzymania babci Kasi wychodzi na to, że te wulgarne zwroty do funkcjonariuszy to weź tę łapę durniów naprawdę można trafić do więzienia za coś takiego panie profesorze mam nadzieję, że nie mówię to mówię to jakoś strasznie przekonany właśnie, dlatego że w Polsce Polska zaczyna być krainą na opak przez Senat już mówiliśmy pierwszej części o tym, że ktoś, kto sędzią nie jest sądzi kogoś, kto sędzią jest takim przebieraniec ani sędzia sędziego prawdziwego państwo polskie z całą swoją mocą zamiast skupić na rozwiązywaniu poważnych problemów po prostu atakuje pojedynczego sędziego, który spokojnie stoi pod Sądem Najwyższym i czeka na decyzje tutaj państwo polskie atakuje kobietę, która protestuje, która korzysta ze swojego konstytucyjnego prawa i ogromne jak na zagrożenie siły policji na bardzo są zaangażowane zrobienie porządku ja oglądałem rzeczywiście to zatrzymanie, bo jest przecież nagranie dokładne, które pokazuje, że tam ja nie dopatrzyła się już agresywnego działania ja rozumiem, że policjanci z trasą strasznie sfrustrowani, bo policja Polska, która naprawdę ciężko pracowała przez 30 lat po upadku komunizmu, żeby odbudować zaufanie społeczne, żeby stać się takim czasie, grając wykorzystywana do pacyfikowania starszych tak no no właśnie chodzi to jest wielka tragedia jest bardzo potrzebna służba tak czy znamy przecież kraj, w którym pierwszą osobą, do której podchodzi policja, bo bardzo ma takie zaufanie społeczne strażak dla tych człowiek pod tak taki, który ma nam pomóc tutaj mamy sytuację, w której mam wrażenie Polska policja dała się pewną grę polityczną to znaczy ona polega na tym, że ta Polska policja jest trochę elementem szerszego zagadnienia, które się selektywnym wybiórczym stosowaniem prawa wybiórcze stosowanie prawa właśnie charakterystyczne dla takich ustrojów, które my jesteśmy w taki, który już przestają być mało praworządne pomału stają się autokratycznego polega na tym, że władza sobie wybiera kogoś ścigać całą surowością, a kogo ścigać w ogóle albo łagodne i niestety wydaje się, że wszyscy jako polscy obywatele mamy takie przekonania tylko prokuratura w Polsce tak robi, że swoich jak przez przyjaciół władzy tak jakoś omija z daleka tak delikatnie traktuje natomiast wrogów władzy całą surowością ścigano teraz niestety zaczyna dotyczyć także policji czy ludzie porównują sobie to co się działo na Jasnej górze, kiedy jest ogromna rzesza ludzi tam jest prawda tam policja jest razem z nimi jak policjantka wychodzi mówi się cieszę, że tutaj jest tak miło przyjemnie, kiedy są wątpliwości czy trzecie ludzie tam powinny być natomiast teraz mamy 1 bezbronną kobietę to nagle chórze na Jurze prawda cała grupa tych policjantów tutaj chcę pokazać jak jacy oni są sprawcy to szkodzi tej instytucji szkodzi nam wszystkim, dlatego że no to groteskowe po prostu groteskowe myślę, że każdy policjant jak przekonać ludzi portu chcą służyć dobru wspólnemu oni muszą pomyśleć o tym w jaki sposób taka sytuacja będzie odbierana nie tracą teraz autorytet którymi bardzo potrzebne nie powinien tak robić po prostu nie powinno tak panie profesorze my na pewno wielu z nas martwi się także o to, że skoro rzeczywiście tak jak pan powiedział, że żyjemy trochę w kraju na opak w kraju, w którym kraj pozorów, gdzie przebierańcy, sądząc prawdziwych sędziów no ale ta sytuacja może dla nas wszystkich być szalenie niebezpieczna no choćby sprawa kredytów frankowych, którą ma właśnie rozstrzygnąć Sąd Najwyższy co prawda izba dyscyplinarna nie, niemniej nie znamy składu, który będzie orzekał w sprawie frankowiczów nawet jeśli ten werdykt dla posiadaczy kredytów we frankach będzie korzystne no to czy to jest werdykt, jeżeli zasady zasiądą tam sędziowie np. powołanie przez neo-KRS czy też werdykt w świetle prawa wiążące i czy niema prawnej na banki jak to banki na pewno podniosą myślę, że dotyka pan absolutnie kluczowej kwestii, bo kluczowe kwestie w tym sensie, że dotyka pan tego, czego doprowadziło doprowadził cały kryzys ten cały atak na praworządność to naprawdę ja staram się powtarza od wielu lat nie chodzi o jakieś abstrakcyjne święte nienaruszalne zasady, które gdzieś tam są w prawniczym niebie i sobie tam funkcjonują tylko naprawdę chodzi o bardzo konkretną rzecz sądy zostały wymyślone po to, żeby rozstrzygać ludzkie konflikt tak zanim, zanim doszliśmy do tego, że potrzebujemy sędziów potrzebujemy sądy nie nie było łatwo albo rozstrzygał konflikty siłą zemstą rodową np. albo po prostu przemocą albo ludzie żyli przez cały czas również, jakby niepokoju w wojnie walce, dlatego że nie mogli funkcjonować, bo nie wiedzieli na czym stoją w konflikty nie rozstrzyga teraz, jeżeli sądy to są po prostu takiej instytucji albo tacy ludzie do, do których zwaśnione strony idą mówi Słuchajcie no nie możemy tak trwać w tym trzeba zdecydować, kto ma rację tak zważyć trzeba budować niewiadome trzeba trzeba wychować dzieci nie możemy też trwać w wojnie to ten sąd musi mieć autorytet polegający na tym, że on nie na tym, że jest nieomylny rząd zawsze dobrze rozstrzygnie chodzi o to, że on musi mieć autorytet, żeby mógł powiedzieć Słuchajcie jest tak ty masz rację nie ma racji, nawet jeżeli nie zawsze to jest prawda, bo przecież są sędziowie są tylko ludźmi to sam fakt, że jest ktoś, kto rozstrzyga sprawę rozstrzygają kończy konflikt kończy przemoc jest wartość bardzo istotna dla społeczeństwa to jest to kluczowa wartość teraz to co się w Polsce zdarzyło ten ta cała nagonka na sędziów na instytucję sądów doprowadziła tak naprawdę do tego, że sąd już niema autorytetu, bo my jak idziemy do tego sądu to tak jak pan mówimy już nie wiemy czy to jest prawdziwy sąd udawany sąd to jest sąd orzeka na podstawie prawa to jest sąd, który orzeka na podstawie polityki i to powoduje, że kluczowe konflikty nowoczesna jest konflikt konflikt frankowiczów z bankami kluczowym konfliktem dotyczącym ogromnej rzeszy ludzi ich życia ich majątku ich spokoju wewnętrznego ich domów ich mieszkań, który mógłby być normalnym kraju rozstrzygnięty przez sąd, który by powiedział jest tak i wszyscy się do tego dostosowali prawdopodobnie nie będzie tak rozstrzygnięty właśnie z tego powodu, którym pan mówi, dlatego że tak nam na mieszaną w instytucjach tak na mieszaną w głowach, że ludzie pójdą do tego sądu ten sam coś powie bez względu na to komu przyzna rację zawsze będzie mogło być kwestionowany akt to jest zerwanie z naszego świata instytucji kluczowej kluczowego podmiotu, którym miał rozstrzygać nasze konflikty i co to znaczy, że konflikty będą trwały, że niepewność będzie trwała i że będziemy w takiej sytuacji, w której trochę byli wydają się ludzie ojcu chrzestnym kiedyś nie można zaufać państwu państwo nie wykonuje swojej funkcji właśnie rozstrzygania konfliktów 6 do szefa Mach akcji się do kogoś, kto ma siłę to siłą rozstrzyga kwestie wszedł do polityka, który mówi jasno sobie porządek taki jest ukryty plan tego wszystkiego, żeby nie było żadnej stabilności, żeby była wojna wszystkich ze wszystkimi, żeby banki walczyły z frankowiczami, żeby katolicy walczyli z ateistami, żeby lewica walczyła z prawicą, żeby trzeba było poszukać księcia na białym koniu, który przyjedzie i politycznie to wszystko rozstrzygnie to ten cały proces jest po prostu nad nakierowany na skłócenie wewnętrzne wszystkich ze wszystkimi chcę powiedzieć nic, jaki kraj taki książę na białym koniu z nich dochód kwotę chodzi o groźnego księcia chodzi o potrzebę książę i jego końca strony nie ma nie ma sił Lach mogę tak może to nie koń nawet jakieś inne zwierzę ale gdy pan do tego zmierzam chodzi o to, że to jest taka sytuacja, w której instytucje przestają w ogóle pełnić funkcję jedyna nadzieja polityków wtedy silnym i polityk chciał być silnym politykiem który, który to wszystko uporządkuje tak się rodzi autorytaryzm tak dokładnie tak jak społeczeństwo jest podzielone skonfliktowane do cna to już nie ma szansy pokojowego rozstrzygnięcia eksport musi ktoś przyjść zrobić ze wszystkim porządek i tak się tak umiera demokracja takie rzeczy autorytarne to jest niestety bardzo diabelski plan, przy którym wszyscy musimy chronić pytanie jak to jest bardzo trudne pytań pani profesor musiał zrobić pani prezes manowska, żeby to rozstrzygnięcie w sprawie frankowiczów no nie dało się tak łatwo wzruszyć na atomowy może może właśnie pierwsza prezes Sądu Najwyższego ma w ręku klucze pan ma albo nie ma jej status tutaj też nie jest absolutnie pewne i też jej dotknęła ta trująca różdżka prawda tej tej reformy co powoduje, że no właśnie za bardzo wiem co zrobić oczywiście byłoby idealnie byłoby idealnie jak nie znam dokładnie jak wygląda kwestia składu i kto będzie o tym o tym decydował byłoby idealnie, gdyby tam nie było żadnego sędziego podejrzanym statusie tak, gdyby tam byli wyłącznie sędziowie mianowani przez przez przez poprzednie niezależne KRS-u którego nie było wątpliwości nie wiem czy tak będzie nie wiem w jaki sposób ten sam się zachowa chcę podkreślić tylko 1 rzecz ponownie to to jest efekt tej tzw. reformy, że już nic nie wiemy ani prawnicy ani ludzie zwyczajnie nie są prawnikami i spada na nas wielka wątpliwość i wielka konfuzja i tak to chyba jest cel tego wszystkiego, żeby tej tworzenia tej krainy na opak, żeby po prostu wszystko w głowie pomieszać, żeby już nawet sobie tak poważnej kwestii nie było nie było możliwe no właśnie mieszkania na opak, ale czy jesteśmy już w niej tak głęboko, że jest to droga powrotu mam nadzieję, że nie wjadę zastanawiam się nad tym przez chwilę, jakie było moje oczekiwanie tego co się w Polsce będzie zdarzało wcześniej wieku w roku 2018 roku 2017 i tak sobie sam sam sobie powiedział, że ja byłem w 2 będzie gorzej tak może po wydawało się, że będzie gorzej to znaczy, że wydawało się, że kręgosłupy sędziów zostaną złamane, że ta nagonka te ataki, zwłaszcza tych liderów środowiska sędziowskiego sędziego Żurka sędziego Tuleyę pani sędzia Morawiec, że to wszystko odniesie skutek i pojazd uda się ich złamać odpadnie strach na całe środowisko się nie będzie miało siły przeciwstawić tym działaniu, a stało się inaczej mimo tej nagonki mimo tych ataków mimo naprawdę brutalnego nękania tych sędziów w Polsce będzie wystawiona wysokości za jak pan zobaczy oni ciągle sądy, mimo że wiedzą, że ryzykują bardzo duże sędziowie mówią pani sędzia Morawiec jest sędzią pan sędzia Tuleya jest sędzią oni w sprawach bardzo bardzo politycznych jak przez prawa aresztowała w sprawie mecenasa Giertycha przez jasne, że dla władzy to była kluczowa polityczna sprawa i tam sąd wyśmiewa prokuratur nie tylko nie mówi, że nie ma Razer wręcz można powiedzieć po to, by rozstrzygały prawnie zresztą w ogóle nie ma żadnych podstaw to wielka odwaga intelektualna tak mimo tego wszystkiego ci sędziowie stają na wysokości zadania robią to co do nich należy i to oznacza, że ten cały zamach na sędziów nie udało po prostu osie nie udaje już mówiłem też o tym, że to słychać to słychać drżącym głosie pana sędziego Nawackiego po prostu im on wie, że po prostu to się nie udało żyć sędziowie dali się złamać sędziom nie dali się złamać tutaj odwaga może zarazić innych wdaje się tak był sędzią Tuleyą to obrazy, kiedy stoi pod sądem czeka spokojnie agresywnie czeka po prostu na to co się zdarzy gotowy przyjąć to są bardzo ważna silne obrazy, które działają i myślę, że to są to jest szlak na to całe zło to powoduje, że ta kraina na opak troszeczkę się rozjaśnia tak takie postawy są kluczowe dlatego to co się zdarzyło sędzią Tuleyą jest tak ważne symbole są ważne oni symbol bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję za tę odrobinę optymizmu prof. Marcin Matczak z wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego był państwa moim gościem bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA