REKLAMA

Podwójna diagnoza - gdy uzależnieniu towarzyszy depresja

Życie z nałogiem
Data emisji:
2021-04-23 13:00
Czas trwania:
32:30 min.
Udostępnij:

Czy depresja jest powodem uzależnienia, czy też odwrotnie i od czego to zależy? Dr med. Bohdan Woronowicz, twórca i wieloletni ordynator Ośrodka Terapii Uzależnień w Instytucie Psychiatrii i Neurologii w Warszawie, certyfikowany specjalista i superwizor psychoterapii uzależnień, w rozmowie z Zuzanną Piechowicz wyjaśnia splątanie tych dwóch problemów. Rozwiń »
Do wysłuchania podcastu zaprasza Ośrodek Terapii Uzależnień NEFO w Wądzynie Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
do wysłuchania podcastu zaprasza ośrodek terapii uzależnień Neffos wojnie dzień dobry przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz i zapraszam państwa do wysłuchania pierwszego odcinka cyklu podcastów o uzależnieniach o nałogach w tym odcinku moim gościem jest dr Bohdan Woronowicz jest to psychiatra psychoterapeuta uzależnień twórca i wieloletni ordynator ośrodka terapii uzależnień w Instytucie psychiatrii neurologii w Warszawie aktualnie pracującym w centrum konsultacyjnym, a moment, a Rozwiń » rozmawiamy na temat tego, jakie choroby, jakie kryzys zdrowia psychicznego mogą towarzyszyć uzależnieniom, jaki mają wpływ na diagnozę leczenie oraz co właściwie znaczy, że uzależnieniom potrafi towarzyszy depresja i właściwie czy znaczenie ma sobą najpierw czy uzależnienie czy depresja zapraszam życie znało Guya rozmowy Zuzanny Piechowicz czym właściwie jest podwójna diagnoza ma, więc to są pewne stan rannych, kiedy u tej samej osoby nadużywanie uzależnienie od alkoholu albo jakichś innych substancji psychoaktywnych współwystępuje równocześnie z innym zaburzeniem psychicznym inną chorobą psychiczną i to tak tak to określamy czy to sytuacja, w której np. osoba, która jest uzależniona w związku ze swoim uzależnieniem np. choruje na depresję czy to są takie zjawisko równoległe, czyli np. osoba, która żyje ze schizofrenią jednocześnie jest uzależniona właśnie takich osób jak pan aktywnej zjawiska równoległe to co najczęściej, z czym się spotykamy to są choroby afektywne, czyli np. zaburzenia depresyjne, które istnieją sobie same jak taka depresja endogenne, czyli taka wewnątrz pochodna i bardzo często tak się zdarza, że te osoby cierpiące na depresję, które tak rozprawy nie wiedzą, że to ich złe samopoczucie to jest efekty choroby efekty depresji i zauważyły np. że jak napiją się alkohol to najczęściej tak jest, że ich samopoczucie się poprawia, że ten alkohol działa no tak aktywizujące co bym mobilizująco itd. tak dalej, ponieważ jest także człowiek nie lubi się źle czuć to, jeżeli znalazł taki sposób na poprawienie swojego samopoczucia lato będzie z niego korzystał taka osoba zaczyna coraz częściej w celu poprawy swojego samopoczucia coraz częściej sięgać po alkohol i dzięki temu uzyskiwać to co by chciała, ale jak wiadomo w przypadku alkoholu to się wiąże z koniecznością zwiększania dawek, bo rośnie tolerancja trzeba często większej ilości tego alkoholu, żeby osiągnąć ten sam efekt wniosku z tym ta osoba pije znacznie częściej i stosunki stopniowo coraz więcej i w efekcie to takie no w cudzysłowie leczenie doprowadza do rozwinięcia się drugi choroby, jaką jest uzależnienie i wtedy ta osoba z 1 strony nadal cierpi na wodę presję, a z drugiej strony pełniej rozwijają się objawy uzależnienia to tak naj naj krócej, a czy może to być odwrotnej kolejności, czyli np. osoba uzależniona może w związku ze swoim uzależnieniem zachorować np. właśnie na depresję na co pani zachorować zachorować depresja każda osoba, która np. które są uzależnione mówią najwięcej mamy osób, które mają problem alkoholowy to mogę tylko powiedzieć, że praktycznie każda osoba, która pije często, która pije dużo, a takie są osoby uzależnione ma depresję jednak ma mniejszą druga ma większą jednak płytsza depresja droga ma głębszą depresję także tylko różnica jest taka, że w przypadku tej depresję do jednej z chwilą zaprzestania picia ta choroba nie cofa się natomiast w przypadku takiej depresji, która jest wywołana, bo wiadomo, że alkohol działa depresyjnie na nasz system nerwowy, a tylko na początku jak się napijemy dodaje takiego kopniaka do góry tylko jaka do przodu natomiast, jeżeli to robimy systematycznie przez dłuższy okres czasu wtedy, gdy działa depresyjnie do z 1 strony jest takie działanie biologiczne tego alkoholu, a z drugiej strony nie ma co się dziwić, że osoby pijące mają depresję dlatego zespoły depresyjne, bo przecież w miarę jak pan to ten alkoholizm się rozwija to uzależnienie to one tracą coraz więcej na komplikuje się sytuacja rodzinna życiowe finansowe, czyli nie ma z czego się cieszyć dlatego ten nastrój się powtórnie obniża i wtedy mamy 2 składowe 1 to jest normalne działanie depresyjne samego alkoholu, a drugie to jest wpływ tych różnych zewnętrznych okoliczności, które no nie skłaniają do śmiechu tylko raczej wpychają do dołka czy z perspektywy leczenia z perspektywy pana pracy ważne jest ustalenie czy ma bardzo ważny, dlatego że pierwszą ciążę ciało, żeby człowiek przestał pić to jest jednak ustawienie na tej tej depresji leczenie tej depresja miałem wielu takich pacjentów, którzy podejmowali w pewnym momencie, jakim odpowiednio zdiagnozowano bez diagnozy to leczono antydepresyjny nie objawy depresji mijały i wtedy ta osoba na takich zupełnie normalnych warunków, jakie pozostali mogła się włączyć proces psychoterapii uzależnienia, czyli tak jak kolejną twierdzę oczywiście jak chcesz leczyć tę depresję to też musisz przestać pić, ale po to, żeby utrwalić efekty psychoterapię no to wiadomo, że ten nie może pić, bo to nic nie ci nie da, czyli musi trzeba poprawić samopoczucie przy pomocy leków przeciwdepresyjnych i wtedy jest się utrzymuje jako taka równowaga nastroju napędu tak, ale to można uczestniczyć na normalnych zasadach jak pozostali jedynie w programie psychoterapii uzależnień, a jeżeli chodzi o inne zaburzenia psychiczne poza depresją inne kryzysy zdrowia psychicznego czy taki pacjent z podwójną diagnozą to nie jest taki pacjent trochę jak m.in. przypominamy tylko 1 metafora kurzego jaja, ale bardziej, że jeśli nie okazji nie dobrze mogą z niej by dobrze pani mówi, bo to jest taka taka sytuacja, gdzie psychiatrzy pijących osób nie chcą leczyć i to nie ma się co dziwić, dlatego że MO tak tak wiele nauczyć tego leczenia nic nie wyjdzie do tego jest łączenie różnego rodzaju leków psychiatrycznych jest spożywanie alkoholu czy narkotykami jest niezwykle niebezpieczne także tak, że o z kolei osoby, które nie prowadzą psychoterapię uzależnień norm będą mówiły zawsze no, jakie mokrego mogą leczyć psychoterapią a kiedy on po prostu mają jakieś inne objawy takie często jest także, że te różne objawy zaburzeń psychicznych one bardzo przeszkadzają w podejmowaniu decyzji o leczeniu uzależnienia np. bo np. w represjach, kiedy jest spadek tak wszelkie aktywne aktywności to wtedy również spada motywacja do robienia czegokolwiek w tym także do leczenia, jeżeli my mamy towarzyszące stany lękowe to np. taki pacjent ty, a bardzo duży opór przed podejmowaniem leczenia na grupowe w grupie terapeutycznej czy w ogóle przed udziałem w spotkaniach takiej grupy samopomocowe jej no zatem pani jeżeli, jeżeli są objawy psychotyczne to wtedy mamy do czynienia z różnymi niezrozumiałymi dziwacznymi można powiedzieć za zachowaniami no i też mówiłem chyba jest takie różne dziwne nie medialne czy psychotyczne zachowania niezrozumiałe dziwaczne, że one występują na jej często, ale np. jak są tacy młodzi terapeuci ta niezbyt doświadczeni to nie potrafią tego ocenić to odpowiedni sposób, bo np. no takie zachowania mogą być w ramach grupy traktowane jako takie anty socjalne czy w ogóle jako jako takie negatywne podejście do terapii może też być właśnie, że takie zachowania osoby, która równocześnie obok uzależnienia ma jeszcze jakiś tam inny stan psychiczny to takie osoby też są traktowane jako osoby, które no mają pewne opory przed leczenie to jest też dlatego od lat, dlaczego o tym mówię, bo bardzo ważna jest właściwa diagnoza, żeby wiedzieć jak to rozgraniczyć to jest rzeczywiście opór i tak niechęć do terapii czy po prostu pewne zachowania pewne wypowiedzi wynikają z innych zaburzeń, które są no tak, że także też często jest tak, że ze można błędnie interpretować przebieg zaangażowanie w proces zdrowienia, kiedy oprócz 3 na tych problemów samego uzależnienia są jeszcze inne psychiatryczne to także zawsze zawsze trzeba odpowiedzieć na pytanie, kiedy chcemy prawidłowo potraktować rozpoznanie postawić właściwe to musimy wiedzieć ty czy to jest uzależnienie czy może tylko jakieś szkodliwe przyjmowanie substancji psychoaktywnych chce tym picia alkoholu trzeba też stwierdzić które, które diagnoza jest pierwotna to co to co wcześniej mówiliśmy, w czym to jest najpierw choroba, a później uzależnienie czy atak też często bywa w przebiegu uzależnienia mogą się pojawiać różnego rodzaju no takie zaburzenia psychiczne jak też wymagające leczenia trzeba często policja napytanie czy dla danej osoby na tym etapie, jakimi spotykamy nie czy bardziej korzystne będzie leczenie w oddziale psychiatrycznym czy może w ośrodku terapii uzależnień o CIT to dopiero jak odpowiemy na te pytania do no to będziemy wiedzieli w jaki sposób w sposób właściwie zaplanować program leczenia takiej osoby, ale też różnego rodzaju objawy, które mogą się kojarzyć z kryzysem zdrowia psychicznego jakąś chorobą psychiczną towarzyszą czemuś co znaczy nazywać się zespołem podstawionym jak odróżnić co jest częścią właśnie zespołu odstawiennego od tego czy ten pacjent to pacjentka nie przechodzą właśnie u kresu technicznego albo czy właśnie to, że przestali korzystać np. właśnie alkoholu nie ujawniło objaśnił jak miło tego kryzysu tego, że zachorują na schizofrenię depresję chorobę afektywną dwubiegunową ja się spotykałem sytuacjami, kiedy później to po przeanalizowaniu tego co się działo z osobą gdzie, której ktoś rozpoznał jakoś tam coś zaburzeń w kręgu schizofrenii okazywało się, że ten nie miał żadnego związku tylko, że to były zaburzenia psychotyczne z przebiegu zespołu odstawiennego natomiast, jeżeli pacjent trafia jest takimi objawami no to przecież oprócz tych objawów psychiatrycznych Psycho SOR czym są również objawy fizyczne, które są widoczne po odstawieniu substancji psychoaktywnej także ta nie jest raczej ktoś ma trochę doświadczenia to nie jest takim problemem zróżnicowanie te go, jeżeli się zbierze dokładny wywiad się dokładnie tego czeka zbadaj się go dokładnie obserwuje także także tutaj i jest panie są są takie zaburzenia, w których też bardzo istotną rolę odgrywają takie czynniki psychologiczne gdzie, gdzie np. różnego rodzaju zaburzenia takie stresowe pourazowe czy obcy jest coś takiego jak taki zespół lęku społecznego czy czy zaburzenia obsesyjne kompulsywne UE na to po prostu trzeba czasami też zespół taki ADHD u osób dorosłych i to wszystko trzeba umieć na zdiagnozować do tego jest bardzo potrzebny w miarę doświadczony psychiatra często też tak jest, że w przypadku zaburzeń nerwicowych myśmy mówili w tej chwili na depresję tak proszę nałożyć czy do presji, bo się dołączyć uzależnienia, ale na świat są osoby z różnego rodzaju zaburzeniami nerwicą owymi, które też, lecząc oczywiście w cudzysłowie te objawy do leczą alkoholem albo innymi substancjami psychoaktywnymi i wtedy np. jak mamy osobę uzależnioną i pewnych momentach może być także to jest zachowanie objawy, które nie są mogą sugerować nerwice np. w przypadku zespołu abstynencyjnego, gdzie na pierwszy plan wysuwa się jakiś niepokój lęk zaburzenia snu pacjent jednocześnie nie przyznaje się do tego, że pił czy coś brał daje wtedy jest problem z takim można ustalenie co tak naprawdę jest no i podjęciem odpis odpowiedniego leczenia bardzo się, że pan powiedział o ADHD po ADHD kojarzy się zwykle z diagnozą dzieci młodzież, że tutaj do sukcesu tych niegrzecznych dzieci to dziecko z ADHD to jest dziecko, które w, jaki sposób sprawia trudności społeczne czy szkolne, a to jest też coś co dotyczy nas dorosłych i że ta diagnoza osoby dorosłej, która żyje z ADHD może bardzo wiele zachowań wyjaśnić panie te osoby, jeżeli w dzieciństwie mają to nieleczone ADHD to później te osoby nie bardzo potrafią się przystosować do tego funkcjonowania w społeczeństwie one Niewiem częściej mają jakieś konflikty sprawę mają też przy trudności na takim właściwym prawidłowym ułożeniu sobie swoich relacji z otoczeniem a, a w wieku dorosłym to może to nie jest tylko kwestia takimi taki no nie wiem ruchowe, ale np. zaburzenia uwagi takich osób które, które nie bardzo się wyrabiają i te sprawiają wrażenie, że za pewne rzeczy ich interesują albo albo odrzucają itd. tak dalej to jest to jest ona w naprawdę to wymaga, jeżeli chcemy dobrze pomóc to to tego z tym, że też wiedzieć, że z tego co tam pamiętam to te osoby z takim na, przeciągając też ADHD to one często bardzo dobrze funkcjonują, bo podobna i cerkwi miał coś takiego i i Picasso także zajmą staje co najmniej 2 z 3 osób, które pan wymienił, jeżeli chodzi o relacje społeczne to miały dość poważne problemy, ale pewnie na inną rozmowę panie doktorze czy te osoby, a ci pacjenci z podwójną diagnozą to są trudni pacjenci trudniejszą trudniej obecne są trudni, bo pani pierwsza rzecz to jest osoba o tyle trudniej, że nie zawsze dostrzega się u osób uzależnionych tę drugą jeszcze ich chorobę i traktuje się tak jakby nie było i wtedy do próby rację wszelkie próby udzielenie pomocy mogą naliczyć spełniać także to to jest podstawą jest ustawienie diagnoz różni jak zróżnicować takiej do ich stwierdzeń Niemcy czy to jest takie czyste uzależnienie i różne objawy towarzyszące temu uzależnieniu i wynikające z przyjmowania jakiejś substancji przychody przychody licznych nie są przypadkiem błędnie łączone z samym używaniem tej substancji, bo być może jest to używanie substancji nałożone da no np. jak mówiliśmy telewizja CBS depresję to jeszcze na koniec zapytam pana czy teraz przez ten rok pandemii minimalny w swoim gabinecie większy tłum czy jest jakaś zmiana, jeżeli chodzi o liczbę osób, które mierzą się z uzależnień dni niech pan ja widzę więcej, ale to nie koniec na czyny pośrednio z powodu pandemii, dlatego że wtedy, kiedy przyjmą teraz przyjmuje wyłącznie od light ale kiedy przyjmowałem osobiście to nie miałem pacjentów ze Szwecji Norwegii za wizję landy Niemiec Francji czy ostatnio z Wietnamu także takie osoby się zgłaszają, bo wtedy sobie bez najpierw sobie porozmawiamy jak coś tam mogę wiary sensownego doradzić kobiety taka 1 rzecz, że ta paleta poszerzyła się i kiedy i ja go taki wniosek z tego, że daj Boże, żeby ta pandemia jak najszybciej się skończyła, ale myślę, że też sobie będę zawsze wyznaczał taki dzień, gdzie będę konsultował o zdalnie online po to, żeby osoby z daleka jest bardzo daleka dotacja ta pani ze Szczecina Białegostoku z Lubina do Wieprza jest dalej taki te natomiast czy z Krakowa natomiast te osoby z zagranicy nie, a im też potrzeba pomocy, bo tam w obcym dla siebie języku, nawet jeżeli dobrze znają język to w przypadkach na psychoterapię to raczej powinno się by nie raczej tylko na pewno powinno się te terapie prowadzić w tym języku oddzielnym, gdzie od dziecka, który się funkcjonuje także ta do, a druga rzecz jest też taka, że jest dużo osób, które miały opory przed osobistym przejściem i pokazanie się teraz, bo przez internet jest łatwiej mówić o swoich problemach i trzecia rzecz, która też zauważyłem to jest cała masa osób, które przed pandemią, owszem, no jak to się mówi popularny lubiły sobie wypić za balować natomiast pandemia spowodowała to zda za cały wyraźnie więcej pić to w znacznym stopniu zaś wiąże się co wiązało się zmniejszą kontrolą społeczną z innym trochę ustawieniem swojego życia, bo jeżeli poprzednia musiały wstać rano i odwieźć odprowadzić dziecko do szkoły czy do przedszkola to wiadomo, że się nie napił się, jeżeli później miały iść iść do pracy to wiadomo, że nie można no nie może wokół siebie się woń alkoholu rozkładać pewne, bo wszyscy to zauważa, a teraz, kiedy nie musi tego dziecka odessać, kiedy nie musi iść do pracy to możesz się napić i często jest tak jak nie przesadzić, chociaż znam takie przypadki możesz pracować zdalnie mają z poza zasięgiem kamery i mający butelkę z alkoholem sobie w przerwach popijać mówię nie zawsze wychodziło ostatnio miałem takiego pacjenta którego, bo szefowie, bo to mówią same, bo drzwi niekoniecznie, bo szefowie zauważyli, że jeden z uczestników dziwnie się zachowuje, kiedy się przyjrzeli mu bardziej okazało się, że od jest pod wpływem alkoholu za jej nie ma gry i pracodawca takiego kogoś wyrzuca z pracy, a młody pracodawca zorganizował właśnie spotkanie za konsultację daje się umówiliśmy da podjęcie leczenia, bo okazało się rzeczywiście ta osoba jest od alkoholu uzależnia owe maj jest wiele takich osób, które zaczęło więcej dzieci były w trakcie pandemii przekroczyła tę granicę między zdrowiem chorobą na jej są uzależnione poza tym pani no jest jeszcze coś takiego jak na trudności oraz z organizacją czasu nuda, która też pobudza do tego, żeby się napić poza tym jak dotychczas były takie historie, że wszyscy rada się gdzieś rozchodzi dzieci do szkoły rodzice do pracy i spotykali się wieczorami co teraz inaczej Polska wygląda, bo wszyscy od rana, jaki sosie własnym sosie i stąd też różnego rodzaju napięcia konflikty tak dalej itd. a jak jeszcze wszystkich dochodzi obawa o przyszłości o obawę przed chorobą itd. to też jest powód do tego dla niektórych osób, żeby tak się rozluźnić troszeczkę spożywające alkohol panie doktorze ja na koniec tylko powiem, że mam nadzieję, że będzie jak najwięcej mądrych pracodawców, o których pan mówił, bo to jest bardzo też tak wzmacniające historia bardzo dziękuję ci powiem pani, że niestety to OFE są pracodawcy z firm zagranicznych oraz jeszcze takiej kultury nie ma, żeby nam zająć się to dużo tego swojego pracownika z tym, że tam do nas zakład z zgłaszają się takie firmy, które proszą teraz szczególnie w tym okresie trudnym o objęcie opieką ich pracowników i umawiamy się tam na to, że mają dedykowany numer telefonu i anonimowo pracownik do nas dzwoni my kontaktujemy go z kimś psychoterapeutów po to, żeby jakieś takie bieżące nabrzmiały może często problemy do przebadania i spróbować rozwiązać ma także tak to wygląda sąd ten na szczęście mocno też złapał pana na odrobinę optymizmu na koniec tej rozmowy bardzo panu dziękuję chciałby pan wycofać tego optymizmu prawda jak generalnie jest warunkiem jest to uważa za każdą sprawę można jakoś rozwiązać lepiej czy gorzej, ale trzeba spróbować zbadać sobie szansę trzeba dać innym szansę i nauk tak jest to się do 1 powiem pani taką historię krótko jest ze współpracowników jeden z nich lubiany taki trochę może liderujący umiera na covid i teraz grupa ty tamtych ten zespół techno wpada w dołek daje np. mądra firma dzwoni do nas mówicie państwo moglibyście z tą grupą popracować boimy się umawiamy na zoomie do NATO, żeby pewne rzeczy wyjaśnić tym osobom, żeby powiedzieć jak taki proces oddziaływania przebiega takiego żalu po stracie tak dalej dzięki temu ten zespół jakoś tam sobie z tym problemem zaczął radzić pomału, ale się w takiej sytuacji więcej tylko nie wszyscy szefowie biorą pod uwagę tego rodzaju możliwości są takie instytucje, z którymi współpracujemy, gdzie przed nie wiedzą, że będą musieli z racji pandemicznych dokonać zwolnień i my pomagamy przygotować by te osoby do tej sytuacji, ale są takie co daje papierek mówi spadaj to zależy od ludzi wszystko i to jest dobre płyty do tej rozmowy bardzo dziękuję dr pan Bonowicz lekarz psychiatra certyfikowany specjalista i superwizora psychoterapii uzależnień twórca wieloletni ordynator ośrodka terapii uzależnień w Instytucie psychiatrii neurologii w Warszawie panie doktorze, że ktoś chciałby się zgłosić do pana tu, gdzie teraz może się zgłosić koszyk z jakiej przychodni to jest może pani powiedzieć, że ja prowadzę takie centrum konsultacyjne akredytyw w Warszawie i tam można zajrzeć na stronę centrum konsultacyjnego Ahmed i tam wszystko jest tam też jest w jaki sposób umówić na konsultację i osób z tego korzysta z centrum konsultacyjne Akme polecam kontakt, jeżeli mają państwo jakiekolwiek podejrzenie, że może problem z użytkowaniem np. alkoholu to jest też wasz problem lepiej sprawdzić się dowiedzieć czy nie niż zareagował za późno bardzo dziękuję panie doktorze ja sam się Zuzanna Piechowicz do usłyszenia życie z nałogiem rozmowy Zuzanny Piechowicz do wysłuchania podcastu zaprosił ośrodek terapii uzależnień Neffos urządzenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŻYCIE Z NAŁOGIEM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA