REKLAMA

Birma: "Aktywistka skatowana tak, że nie mogła poznać jej własna matka"

Połączenie
Data emisji:
2021-04-23 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobre będziemy rozmawiali o tym co dzieje się w Birmie i co może się wydarzyć w najbliższych dniach, ale chciał, żebyśmy zaczęli od poziomu trochę bardziej powiedziałbym ponadnarodowego niż to zwykle czynimy czyli, żebyśmy porozmawiali o zbliżającym się szczycie stowarzyszenia narodów Azji Rozwiń » południowo-wschodniej podczas spotkania dwustronnego Sergieja Ławrowa przedstawiciele Chin spraw minister spraw zagranicznych Łęgi uczestniczący w tym spotkaniu wyraził taką nadzieję, że szczyt ASEAN posłuży jakoś w stronę tutaj cytat na angielskiego soft Landing dla sytuacji w Birmie są w Irlandii, a nawet nie wiem jak to przetłumaczyć zgrabnie na Polski miękkie lądowanie miękkie lądowanie debata, ale co to znaczy miękkie lądowanie wiem jak to zinterpretować ja myślę, że rozumiem cała chciał powiedzieć oni by wszyscy chcieli, żeby się skończyło to demonstracje ten chaos Stanach, które tam panuje w zasadzie w jaki sposób to się osiągnie drugorzędne wobec faktu, że ono płonąca Birma jest niczyim interesie i dlatego w pewnym sensie to co mówiła jest jest jakby oddaniem sytuacji, w której zagranica ma niewielki wpływ na na firmy, wliczając to Chiny które, owszem, jakiś wpływ mają, ale nie na tyle, żeby móc zrobić porządek no no może, chociaż ASEAN to taki trochę desperackie Bosy Antek nigdy sobie nie był w stanie poradzić firmom to jest długa historia tego jak firma była takim enfant terrible ASEAN i od kiedy ją przyjęto to ciągłe problemy sprawiała to się na chwilę zmieniło w trakcie transformacji jak jak jak firma na chwilę nawet była przewodniczyła stanowi to był taki moment, kiedy dużego optymizmu, bo zakładano, że no wreszcie w firmach się stała takim samym kraju jak inne azjatyckie które, owszem, może sprawiać problemy, ale nie aż tyle no ten teraz wraz z tym zamachem stanu i tymi z tym strzelaniem do ludzi na ulicach już ponad 700 ofiar to znowu mamy powrót do sytuacji sprzed 2011 roku, w którym ta firma jest takim enfant terrible, którym Stowarzyszenie nie bardzo ma pomysł co zrobić, a tu widać jeszcze Chiny przynajmniej zakładają, że może coś ten sam zrobi no będzie to trudne dlatego, że to tak po pierwsze to jest bez pre ten bezprecedensowy szczyt nigdy w historii siano nie było szczytu dotyczącego sytuacji wewnętrznej jednym z krajów członkowskich, a to, dlatego że jedno z najważniejszych zasad oceanu jest ingerencja spraw wewnętrznych no a teraz mamy szczyt na temat spraw wewnętrznych jak najbardziej jednego z państw, więc to już to pokazuje, jakby właśnie zaczyna się tak dzieje no bo sytuacja jest na tyle zła, że inne państwa przejmie część tych państw to zaś o podziale może za chwilę będę mówił natomiast te co bardziej świadome państwa sanek Indonezja Singapur one mają świadomość tego, że płonąca firma i że kraj chaos po prostu w jednym z państw członkowskich on jakby powoduje komplikacje regionalne, bo implozji państwa, która może nastąpić kryzys demograficzny migracyjny, który może nastąpić próżnia bezpieczeństwa, która może nastąpić z licznymi bandami zbrojnymi, które mogą się pojawić nie mówię tu Partyzanta, ale o, którzy już tam są, ale o, ale po prostu przestępca grupach przestępczych no to w tym momencie to będzie miało wpływ na cały region będzie obniżało status w ogóle prestiż ASA no bo to jest mniej więcej takie, jeżeli możemy sobie takie porównanie zastosować powiedzmy odległe to jest między tak jakby w latach dziewięćdziesiątych państwa jugosłowiańskie były Unii Europejskiej mimo wszystko by doszło do rozpadu Jugosławii była by było to co było tylko z tą różnicą, że byłyby one unijna to przykłady to katastrofa wizerunkowa dla Unii no i tak samo za Sanem często jest to katastrofa wizerunkowa, ponieważ mamy sytuację, a analizujące się firmę jej państwa stowarzyszenia nie są w stanie z tym zrobić stąd też szczyt oni też zaprosili szefa junty coś mocno kontrowersyjne, chociaż ma to pewna logika no właśnie po to, żeby próbować jakoś przemówić do rozsądku żeby, żeby zaczął jakoś negocjacje ze z przeciwnikami, ale szansa jest, że zacznie negocjacje mała bo, bo raczej wykorzysta to ominąć szef junty do tego, żeby zbudować własną legitymizację, żeby pokazać, proszę bardzo, dumnie uznają międzynarodowo tak zapraszają mnie uznają, więc myślę, że ta będzie zwycięstwo, choć te wizerunkowe, ale to jest też pytanie, czego w zasadzie strony tego spotkania, czego przykład Chiny oczekiwały, że co tam się właśnie wydarzy, że przedstawiciele junty powie sprawa jest rozwiązana, dlaczego wiadomo że pomysłem Sanu 1,5 miesiąca temu w tym świetle tych państwa stanu, że tak powiem to wtedy konkretnie chodziło Indonezja pomysłem było tak, a między zrobić tak, bo junta dokonała zamachu stanu to chociażby fałszerstwa wyborcze i zrobimy za rok wybory ponowne oczywiście pan się wyłożyć nie było i zrobią wybory nie wiadomo natomiast SN czy Indonezja konkretnie, ale razem z Indonezją w tej samej lidze jest Malezja np. Singapur oni, że dobra trudno dokonali tego zamachu stanu, ale nie zrobią te wybory za rok i między taka jest logika no trudno co się stało się od zdania, ale musimy jakoś dalej i żeby zrobili te wybory, ale tą logiką odrzuca społeczeństwo birmańskie przez 90% jego obrony uważa, że wybory będą sfałszowane skoro wyborach nie może uczestnicząca w Soczi czy w ogóle NRD skoro mamy ponad 3000 więźniów politycznych w tym momencie to za wybory będą, więc jest stąd te protesty teraz szczytem staną się wydaje, że właśnie kolejną próbą jakoś przekonania tego generała minął tajna, żeby jednak wybory zrobił no, żeby w, jaki sposób próbował się porozumieć z opozycją to jest trochę desperacka desperacka próba dlatego się okres jeszcze nie wyschła ulic no mamy wciąż wciąż leje tak no cały czas mamy ofiary może nie tak spektakularne jeszcze przez 10 dni temu, ale wciąż wciąż leje, więc takich sytuacji trudno tutaj liczyć na jakiś kompromis no i no ale ale tak taki pomysł mam masę i zobaczymy szczyt przyniesie no myślę, że szansa, że co przyniesie przełom są małe ale, ale może może to właśnie teraz powiedzmy więcej o tym co się dzieje w samej firmie na jakim etapie jest ta nie musi nawet jego słowa używać biura dla milionów EUR to lanie, czyli rewolucja wiosenna rewolucja no dobrze no, więc co się w takim razie w tej chwili dzieje teraz mieliśmy trochę spokoju czy z uspokojenia w tym sensie, że nie było sytuacja jak jak jeszcze 10 dni temu kiedy, kiedy 80 osób zostało zabitych 1 dnia tego natomiast w międzyczasie birmański nowy rok, który jest najważniejszym świętem birmańskim to jest główne święto, które przebiegał w atmosferze raczej pogrzebowej, dlatego że że protestujące celowo go bojkotowali, żeby nie nie dawać legitymizacji łącza no a teraz mamy ponowne protesty dzisiaj znowu były proste w Rangunie one takie są Hongkong chińskie ducha to znaczy w małych grupkach i szybko się rozdzielają pojawiają to tam o to, żeby nie, żeby utrudnić ich pacyfikacja natomiast w całym kraju wciąż toczą protesty wciąż mamy protesty na prowincji wciąż mamy z drugiej strony aresztowania masowe aresztowania ze strony junty to w zeszłym tygodniu taki najsłynniejszym przykładem był było zdjęcie jednej z aktywistek, która została tak zmasakrowana przez przez startujących ją, że własna matka nie poznała więc, więc to to jest to taki wira birmańskim internacie zdjęcie przed IPO tym jak została aresztowana, więc o ponad 30003370 obecnie wynosi liczba aresztowanych więc, więc te represje cały czas cały czas trwają i natomiast nie są tak spektakularne jak jak 10 dni temu, kiedy kiedy, kiedy były była pacyfikacja tego natomiast wydaje się, że to jest, że to jest jakaś cisza przed kolejną burzą, że znowu będziemy mieli tutaj dalsze dalsze dalszą eskalację za jakiś czas no tydzień temu było powołanie rządu podziemnego to co było dość istotne rządu stworzonego przez rozpędzony parlament już teraz podziemny parlament powołali rząd nad na jego czele postawili to symbolicznie gmina, czyli prezydenta, który jest z NRD, który jest obecnie aresztowany oraz sensu, która też oczywiście aresztowana jest rząd jedności narodowej w ogóle się nazywa na jej ten rząd jednak rzeczywiście coś z jednością narodową ma wspólnego, bo jego faktycznym przywódcą jest jest Karen jego zastępcą skacze im no i sporo jest tam ministrowi przez wiceministrów z mniejszości etnicznych szczególnie tych ugrupowań, które popierają protest, czyli głównie z Kariną Kaczyna też trochę spalą trochę Sianów więc, więc to, więc to rzeczywiście jest natomiast to jest podziemny rząd więc, więc Hannie niechęć rysy poza sferą symboliczną na razie niewiele może natomiast politycznie mamy wciąż pada to znaczy junta wciąż jeszcze nie wygrała, choć oczywiście ma przewagę nad ludzie wciąż jeszcze nie przegrali, czyli właściwie możemy powiedzieć, że dokonuje się gdzieś to, o czym rozmawialiśmy już na tej antenie jakiś czas temu zachęcam do słuchania tych rozmów w archiwum, że w pewnym sensie mniejszości zaczynają się jednoczyć tak czy czy to byłoby za dużo tak nie to znaczy rzeczywiście jest je jest ruch dobrym kierunku to bez 2 zdań te działania wszystkim tego rządu podziemnego one są bezprecedensowe w w jak w warunkach birmańskich, bo do tej pory Birmańczycy bardzo niechętnie się dzielić władzą rządy NRD zarówno ten realny, które były władze przez 5 lat jak ten, który miał zostać sformowany, a nie został bo, bo rozpędzono parlament one były bardzo bardzo firma skoncentruje się tam bardzo mało było przedstawicieli mniejszości tak naprawdę wszystko szło w ręce Birmańczyków i na najczęściej mężczyzn więc, więc teraz jest wysłanie większej różnorodności to i to i to jest rzeczywiście ruch dobrym kierunku natomiast to nie znaczy, że jest już mi pięknie miło, dlatego że niestety tylko część partyzantów popiera ten rząd podziemne pozostała część albo czeka albo się sprzeciwia no i przedstawiciele 2 mniejszości, czyli bonów Jara Chińczyków są w funcie także to nam wiele mówi co więcej ład, czyli najmniejsza z organizacji partyzanckich, które jest dogadana z armią birmańską czeka nic nie robić podobnie podobnie armia Arakanu, która jest tam nr 34, jeżeli chodzi o o siłę zbrojną także niestety, ale tylko część oddziałów partyzanckich wspiera protesty reszta raczej przyjęła postawę czekać patrzeć, kto wygra więc, więc no tutaj jedności wciąż nie ma też wciąż za mało jednak, żeby wygrać chodu no tak, ale może jeszcze inaczej opowiedziało się o tym przed chwilą, że junta wciąż nie wygrała z czego to wynika to rzeczy to jest desperacja ludzi, którzy wychodzą niezależnie od tego jak co może spotkać niezależnie od tego jak bardzo można ich sponiewierać tutaj symbol to po bitej demonstranta i się nasuwa czy co jeszcze może działać innego to bez wątpienia też to znaczy bez wątpienia wciąż mamy takiego ducha nie nie pod nigdy nie podam tutaj rozmawiam ze swoim znajomym irańskimi to nie więcej to jest to jest główny motyw nigdy się nie poddamy, jaką może wygrać może wygrać tak jak zawsze wygrywała to znaczy, że po pewnym czasie rodzi się po prostu podadzą w tym sensie, że część wyjedzie zagranicę część uda się na emigrację wewnętrzną, a reszta wróci do pracy do urzędów to do biznesów i życie wróci do normalnego obiegu, więc w ten sposób może wygrać fontann oczywiście robi wszystko, żeby tak się stało natomiast się wciąż nie stało, bo wciąż mamy bojkoty wciąż mamy strajki wciąż państwo funkcjonuje ledwo ledwo, więc to wciąż sytuacja tak naprawdę patowa, bo no, bo już w tym tygodniu było oświadczenie ONZ, że w Birmie kraj grozi kryzys klęska głodu no i no i sytuacja gospodarcza się radykalnie pogarsza, więc jeszcze niema głodu, ale może być wkrótce to też zależy terytorialnie czy lepsza sytuacja w Rangunie gorsza jest w delcie Irawadi tak dalej natomiast natomiast no sytuacja gospodarcza będzie będzie coraz gorsza, więc no, więc ten pat wie, że ma ma swoje konsekwencje bardzo bardzo wyraźne natomiast natomiast w ciążę by takie wciąż jest duch oporu ruchu oporu wciąż się w społeczeństwie wciąż nie udało, choć narzucić tej nowej normalności jest z nimi na czele dziękuję bardzo, redaktor Michał Lubina z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego był z nami 1356 za chwilę informacje łączenie ich Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA