REKLAMA

"Odgrzewany kotlet, może być sojowy" - komentarz do przemówienia Andrzeja Dudy na szczycie

Światopodgląd
Data emisji:
2021-04-23 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:15 min.
Udostępnij:

Trwa szczyt klimatyczny Joe Bidena, dziś przemawiał na nim prezydent Andrzej Duda. Wystąpienie komentuje ekspertka ds. polityki klimatyczno-energetycznej think tanku Agora Energiewende, była polska negocjatorka klimatyczna Lidia Wojtal. Przyglądamy się też klimatycznym zapowiedziom Xi Jinpinga razem z Michałem Boguszem z Ośrodka Studiów Wschodnich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Lidia Wojtal dzień dobry dobre Lidia Wojtal jest ekspertką do spraw polityki klimatyczno-energetycznej w think tanku ośrodku analitycznym Agora Energiewende było ich było negocjator klimatyczną przez wiele lat się tym zajmowała mieliśmy nadzieję, że już z komentuje dla państwa wystąpienie prezydenta Andrzeja Dudy na szczycie klimatycznym prezydenta Bidena, ale ono się opóźnia, więc ewentualnie na bieżąco Rozwiń » będziemy państwa informowały na początek, chociaż powiemy w takim razie zapytam Lidia Wojtal i oczekiwania ale zanim to jeszcze chciałam państwu zaprezentować fragment krótki wy z kolei takiego by do apelu, który do prezydenta Dudy przygotowały aktywistki związane ze strajkiem in młodzieżowa klimatycznym i frajdy z Fort cie jak aktywistki klimatycznej zajmujący się tym tematem na co dzień pomyślałyśmy, że udzielimy panu kilka wskazówek, aby nie mieć na tym szczycie klimatycznym ignoranta piękno często zwykli mówi pani pamięta, ale w 2015 roku Polska pisała taki dokument zwany powszechnie jako porozumienie paryskie zobowiązaliśmy się w nim do podjęcia zgodnej znał działań wobec kryzysu klimatycznego niestety w czasie kadencji pana rządów pana partii, wypatrując czy faktycznie powinniście zrobić w tej sprawie pomimo tego, że wielokrotnie wspominaliśmy polecamy zatem nie udawać, że sprawiedliwa transformacja Polska specjalność pan jakiekolwiek walczy z kryzysem klimatycznym naprawdę nie ma się czym chwalić w tym zakresie, a propos uchwałę pomiędzy państwo słowa jak podają spięci zapasy węgla 202 lepiej nie powtarzać ostrzegany, że mogą, więc gorąco myślimy o i to właśnie tak aktywistki w tym tym tym językiem, ale państwa gościem jest teraz Lidia Wojtal ekspertka do spraw polityki klimatyczno-energetycznej była Polska negocjator dobrze się wprost ze swoim swoimi słowami powiedział krótko, czego pani się spodziewa czy się przykro, że nie możemy tak, że Mariusz Komenda dobrze no pan prezydent Andrzej Duda właśnie zaczął mówić, więc niestety 9 co mówi, ponieważ rozmawiamy ze sobą jest to dość niefortunne natomiast dla mnie też już jest sukcesem, bo on ruszył to taką falę rozmów o 1 o tym, czego można się spodziewać od głównych gospodarek światowych i którą stronę ta narracja będzie szła i to on rację faktycznie wiedzie w tej chwili prezydent Stanów zjednoczonych Joe Biden i tak naprawdę nie sam szczyt sam sobie tutaj najważniejsze tylko tak naprawdę proces, który prowadzi do tego szczytu i już przed samym szczytem wiedzieliśmy, że wiele z tych większych gospodarek przygotowuje jakieś swoje cele, żeby je na nim ogłosić wiedzieliśmy, że koło Korea Południowa przygotowuje Japonia wszyscy liczyli na to, że może Chiny przyjmą tutaj jakimś nowym ogłoszeniem to jak wiadomo się nie stało, ale tak jest to dość ważny punkt zwrotny, bo od niego zacznie się ta fala, która będzie nas prowadziła do szczytu klimatycznego jako 26 klaskał, które ma się odbyć w listopadzie i która ma zredukować te oczekiwania w stosunku do działań klimatycznych i no na razie muszę powiedzieć, że jestem zaskoczona pozytywnie poziomem konkretów, jakie do tej pory udało się światowych przywódców wyciągnąć to myślę, że mam nadzieję, że jeszcze podczas tej rozmowy na jej koniec nawiążemy spróbujemy w każdym razie na ile będzie to możliwe nawiązać do tego co mówił prezydent, a na razie mamy takie pytanie nie ma nie wiemy jak pani to spróbujemy odpowiedzieć, ale właśnie prezydent Dziuba 1 oni jeszcze za chwilę ogłosił, że stany Zjednoczone w zasadzie będą stawia sobie 2× bardziej ambitne cele niż Barack Obama o Donaldzie Trumpie nie wspominając, bo to to to to teraz my z tego wycofują Amerykanie wiemy, że Kanada ogłosiła nieco ambitniejsze też poniżej niektórych oczekiwań cele właśnie Japonia Korea Południowa, ale poza tym, że to jest dyplomatyczny nowy no wykop właśnie toczy czy też nowe deklaracje to są znaczące zmiany o z punktu widzenia właśnie przeciwdziałania kryzysowi tak to są znaczące zmiany na tyle znaczące na ile tak naprawdę na tym poziomie i w tym okresie poprzedzającym ten ten główny szczyt klimatyczny blaszką można mówić o sukcesie ja jestem absolutnie pewna że, gdyby nie ten szczyt dzioba dana nie to zaangażowanie, które organ obserwujemy w tej chwili ze strony Stanów zjednoczonych, ale też z Chin, bo pamiętajmy, że Chiny wyszły ze swoją własną deklaracją neutralności Węglowej, czyli tylko ca 2 już w ubiegłym roku, więc zdecydowanie jest to duży postęp oczywiście nic nie wystarczają stąd cały czas jest niewystarczające w tej chwili eksperci z takiego portalu Carbon trzeba chronić nowo obliczyli, że w stosunku do oczekiwań oczekiwanie mierzone są tym celem 1,5 stopnia, czyli ograniczenie spowolnienie wzrostu globalnej temperatury no to jest 12 do 14% tego co powinno być zrobione biorąc pod uwagę dotychczasowe deklaracje no, więc nie jest nie jest to szał prawda natomiast biorąc pod uwagę, że to nie jest szczyt klimatyczny ONZ tu, że to jest wydarzenie, które się tak naprawdę zorganizowało w ostatnich 23 miesiącach to jednak postęp w stosunku tego co państwa na początku mogły przygotować co jednak zaprocentowało już teraz to jest dla mnie patrząc na to z perspektywy mojego doświadczenia w tej dyplomacji i klimatycznej i ogólniej też czy ekonomicznej to jest bardzo szybkie tempo to właśnie panie nie państwa nie przygotowują swoich strategii w ciągu miesiąca co się dzieje to właśnie do tego chciał nawiązać dzisiaj była bardzo ciekawa debata organizowana przez Instytut spraw publicznych naszych debat wokół szczytu oczywiście było mnóstwo, ale analityk amerykańskiej zwrócił uwagę właśnie na coś co wydają się w Polsce zostało odnotowane to znaczy, że prezydent by den chyba na serio przynajmniej jego dotychczasowe działania, ale też deklaracji wczoraj podczas szczytu jego ministra obrony szefowej wywiadu wskazują, że on ten klimat mówiąc z angielska Main Streamu je w polityce zagranicznej i w polityce obronnej to znaczy, że rzeczywiście kwestia ograniczenia kryzysu klimatycznego ma być sercem tych polityk to znaczy, że mają podlegać w zasadzie na różne inne decyzje nie wiem jak pani ocenia właśnie z tej perspektywy tą nową, jeżeli tak nową amerykańską klimatyczną politykę zagraniczną no i co oznacza właśnie z perspektywy Polski, choć miał dyplomację nawet taki nacisk śni nie tylko w kwestii klimatu, ale w ogóle co znaczy tak to jest na pewno nowa oś nowa Itaka dominująca oś współpracy pomiędzy Stanami Zjednoczonymi areszt świat resztą świata tak bardzo wyraźnie widać, bo to jest pierwszy tego rodzaju tak duże wydarzenie, które stany organizują po po tych wyborach, które były jednak do znaczących w kontekście w ogóle całego wizerunku i rozwoju gospodarczego Stanów zjednoczonych i myślę, że przepraszam jeszcze od własność chodzi o to czy na Polskę bo by polskie bezpieczeństwo polityka są bardzo zależna stany Zjednoczone wiem, że obecne władze no powiedzmy z pewnym dystansem przyjęły zwycięstwo Bidenowi, ale na ile właśnie ta presja też na Polskę m.in. bo nie tylko będzie większa, a nawet ta kwestia klimatyczna będzie przenikać inne kwestie niezwiązane bezpośrednio z klimatem znaczy patrząc na ten program, który przedstawił obaj on jest co do zasady zgodne z tym co robi cała Unia europejska i chyba nie ma żadnych wątpliwości, że ten europejski zielony ład, który obejmuje kwestie ekonomiczne kwestie polityczne i kwestie też takie do świata pogląd owe to jest coś co jest zasady zgodne z tym co prezentują w tej chwili stany Zjednoczone i teraz jeśli Polska nie do końca potrafi się odnaleźć w tej europejskiej polityce klimatycznej no to myślę, że w tym na tej w tej współpracy ze Stanami Zjednoczonymi też będzie się musiała jakoś próbować odnaleźć teraz ma nadzieję, że jednak znajdzie się szybciej niż w przypadku tych rozmów, które w tej chwili prowadzimy z komisją europejską w sprawie nowych zobowiązań na rok 230 no oczywiście ten zaległy nieco temat neutralności klimatycznej, gdzie właściwie tylko Polska jest biednym krajem, który nie do końca się zgadza z tym z tym celem także także mi się wydaje że, że patrząc na stany Zjednoczone jako naszego takiego kluczowego partnera spoza Unii Europejskiej Polska będzie musiała stopniowo być może z oporami, ale jednak przemodelować swoją własną narrację, ale też działania, bo ja nie sądzę, żeby Stanów zjednoczonych chodziło tylko o to, żeby się spotkać i wymienić kilka formułek o tym, że Polska się tutaj ambitnie zachowuje tylko po prostu będą obserwacje konkretnych działań na poziomie krajowym po torze Unia europejska swoją część, jakby tutaj dowozi to jest oczywiste dla wszystkich natomiast Polska Polska ma tutaj jeszcze dużo do odrobienia w państwa gościem jest Lidia Wojtal teraz informacja po informacjach wrócimy też dołączy do nas Michał Bogusz, ponieważ chcemy się skupić bardziej na Chinach i spróbujemy już podsumować dla państwa wystąpienie prezydenta Dudy informację, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest Michał Bogusz ekspert ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry chciałbym byśmy teraz do chwili podsumowali pan skomentował stanowisko Chin to jedno, ale drugi też, jaki ja wpływ wzrasta nowe ambitne podejście administracji Bidena do kwestii klimatycznych właśnie tak jak deklarują przedstawiciele tej administracji ta kwestia klimatu ma być w serce i polityki zagranicznej obronnej, jaki może mieć wpływ na relacje z Chinami, ale zaczniemy od stanowiska przedstawionego przez prezydenta Chin rozumiem, że w zasadzie można by powiedzieć w świetnie, że był czas jakby uznać, że to jest sukces biorąc pod uwagę niełatwe relacje, że udział w amerykańskim szczycie, ale nic nowego nie ogłosił czy to jest dobrze podsumował Hansi w sumie tak nie można nie trwa można było się spodziewać głosi coś nowego, ale obiecał w zeszłym roku bardzo duża obiecał, że do 2010 będzie neutralność Węglowa to dosyć długa perspektywa czasu, ale jednak coś obiecał Chiny tak tak przez dekady będę będzie finał Ross rosła emisja tlenku węgla i innych gazów cieplarnianych co najmniej przez dekadę, a nie mógł tego powiedzieć tego rezygnują z tego albo ogranicza, bo nie ogranicza nie mają takiej możliwości przedstawił swoich tzw. 6 punktów powiedział, że musi być harmonia między człowiekiem naturą zielony rozwój systematyczne rządy też ciekawy punkt lub docent rys w sensie jak społeczny z centrum podejście do walki z klimatem oczywiście dalej, bo multilateralizm na zasadach wspólnych celów zróżnicowanych odpowiedzialności Congress on postać, że trudno oczekiwać od niektórych państw, żeby działały szybciej niż inne, zwłaszcza państwa rozwijające się należy w skrócie mówi wszyscy idziemy w tym samym kierunku, że dużą prędkością na tor, którym tutaj trzeba przyznać rację trudno, żeby Chiny Indie, zwłaszcza inne państwa rozwijające się tak szybko jednak organizowały jak państwa zachodnie, które proszę na to stać, ale tutaj jak najbardziej niepokojące są te elementy o systematycznie rządach czy pokazujące, że Chiny będą próbowały wykorzystać kwestię klimatyczny do robienia polityki międzynarodowej z kolei Amerykanie mówią wyłącza sprawy klimatu zostawmy na boku od paru euro my od wszystkich innych kwestii, które nas dzielą, ale tutaj na wspólnym celu działajmy razem tutaj wydaje, że Chiny nie będą tego robiły na co wskazuje na kat sztuczka, którą zrobiły niedawno mianowano takiego działacza partyjnego sądzi loga szefem partii ministerstwa ekologii środowiska czy tak naprawdę ani szefa tego ministerstwa jest odpowiedzialny za negocjowanie wszystkich spraw oraz kolej objęty amerykańskimi sankcjami za ludobójstwo Xinjiang w efekcie, jakby będzie będzie stawiany dni Amerykanie będą stawianie trudnych sytuacji, które będą musieli w jakim stopniu negocjować z osobą, którą objęli sankcjami za ludobójstwo tutaj widać, że taka Gierka, którą Chińczycy nie mogli się powstrzymać się, że ten działacz partyjny niema zielonego pojęcia o ochronie środowiska czy walce z klimatem, bo wcześniej odpowiada za kwestie produkcji budownictwa wszędzie gangu rozumiem, że panie to jest tak też do napięcia, które pan teraz wskazał jak podkreśliła także były stany Zjednoczone były tylko gotowe powiedzieć czy innych kwestie klimatyczne jest tak istotna, że wyłączamy ją innych naszych sporów włączamy ją innych tematów, a Chiny wtedy mogą to wykorzystać i mówić tak np. chcecie, żebyśmy tam się dopisali do jakich działań pro klimatycznych to tylko tutaj nie pyskuje w sprawie praw człowieka np. tak tak wygląda widać ewidentnie sieć 5 i spółka będą próbowali wykorzystać kwestie klimatyczne oczywiście partia sama jest zainteresowana ochroną środowiska jest zainteresowana z pobudek czysto egoistycznych jest to bardzo ważny temat na arenie wewnętrznej w Chinach wasza czystość powietrza wody, jakie muszą coś robić w tym kierunku też wiedzą, że w nadchodzących latach będzie, bo na zieloną gospodarkę i są podłączyć się do tego boomu w efekcie nie można powiedzieć, że oni tutaj tylko grają udają walkę z klimatem nie są to naprawdę zainteresowani oczywiście tylko w tym zakresie, które miasto w interesie partii komunistycznej bardzo dziękuję za zatem komentarz na bieżącą to Michał Bogusz ekspert ośrodka studiów wschodnich komentował dla państwa tego drugiego kluczowego aktora w tych negocjacjach klimatycznych między czasem już możemy państwu zaproponować podsumowanie komentarz Lidia Wojtal do wystąpienia prezydenta Dudy to teraz krótki fragment z tego, o czym dzisiaj mówią samymi deklaracjami politycznymi rzeczywistości nie zmieni dlatego w Polsce w ciągu najbliższych 2 dekad zamierzamy zbudować nowe wzory emisyjny systemy energetyczne dzięki czemu udział węgla zmniejszy się z obecnych 70, bo nawet 11% w roku 2040 to nie tylko odpowiedź na uzgodnienia wewnątrz Unii Europejskiej, ale przede wszystkim odpowiedź na oczekiwania młodego pokolenia Polaków to fragment wystąpienia prezydenta Dudy na szczycie klimatycznym z nami jest cały czas Lidia Wojtal ekspertka do spraw polityki klimatyczno-energetycznej think tanku Agora Energiewende była Polska negocjator klimatyczna jeszcze raz serdecznie pozdrawiam i bardzo dziękujemy, że do pani właśnie wysłuchać obejrzeć wystąpienia prezydenta wydaje nam się to główny punkt proszę potwierdzić to jest coś nowego na co pani by zwróciła uwagę jak podsumowała to jak to co mówił o może tak to wystąpienie ono samo komentuje natomiast 1 rzecz, która faktycznie po raz pierwszy wybrzmiało na poziomie krajowym międzynarodowym w tym momencie jest to, że faktycznie polską tego węgla będzie odchodziła i ma nawet plan i 1 czuje ze swoimi wynegocjowała właściwie już ze swoimi związkami zawodowymi, czyli tymi, którzy reprezentującymi górników, którzy tę pracę w wyniku tej restrukturyzacji będą tracić no to jest to jest dość z 1 strony oczywiście dość odważne, bo do tej pory zwłaszcza, porównując do szczytu w Katowicach czegoś takich rzeczy Polska nie mówiła, a z drugiej strony, mówiąc że tutaj to stanowisko Polski odzwierciedla oczekiwania młodego pokolenia no zdecydowanie nie jest nie odzwierciedla młode pokolenie młode pokolenie oczywiście jest różnorodna, ale to, które aktywnie zabiera głos powiedz no domaga się więcej o dokonać więcej zdecydowanie więcej, bo jednak 11% węgla produkcji energii elektrycznej w 2000 czterdziestym roku oznacza nadal dość spory udział węgla nadal działające kopalnie i bloki opalane węglem i teraz pytanie jak to ma wyglądać, ponieważ przy obecnie rosnących cenach uprawnień do emisji dwutlenku węgla to produkcja w 1000 czterdziestym roku właściwie nie będzie opłacalna, jeżeli te ceny będą rosnąć tak jak obecnie co jest bardzo ciekawe i nie wiem czy to akurat należało mówić na poziomie międzynarodowym to jakich konkretnie technologii Polska zamierza używać, żeby tę neutralność uzyskać, więc nie mówiliśmy w kontekście celów takich np. procent tej odnawialnej energii będzie nam potrzebne tylko, że chcemy i odnawialną energię i Atom oraz oraz do tego jeszcze gasną gaz jak wiadomo jest paliwem kopalnym, który w polityce klimatycznej się nie powinien odnajdować, a już na pewno, ale cyborgi oddano im, że do tej pory w unii niektórzy tak jak Polska chcieliby by był tzw. przejściowym paliwem, ale na poziomie międzynarodowym kontekście rozmowy o polityce klimatycznej i żerowaniu emisji do 2000 pięćdziesiątego roku to on sporne nie jest to jest nadal paliwo kopalne ona może i emituje więcej połowę mniej niż węgiel, ale jeszcze do tego są wycieki metanu, który jest też bardzo mocnym gazem cieplarnianym to co Polska tutaj mam wrażenie ogłasza to, że mamy pomysł jak współpracować ze Stanami Zjednoczonymi, ale pod takim kontem, który nie jest spójne z tą z tą nową narracją Stanów zjednoczonych o tym jak wyglądać ta Zielona przyszłość Boga nie jest częścią Zielonej przyszłości może będzie potrzebne do jakiegoś poziomu natomiast nie jest to tak, że w 2000 pięćdziesiątym roku będziemy mogli nadal mówi, że jesteśmy zieloni, bo używamy gazu niestety jak wiemy z doświadczeń przeszłości prowizorki trzymają się dość mocno zainwestowania w tym momencie dużą infrastrukturę kasową może się nam po prostu odbić czkawką i już za 10 lat ja mówię to chyba całkiem sporą pewnością tutaj co 10 lat to właśnie gaz będzie węglem, z którym się borykamy w tym momencie, bo widziała pani, że to ksiądz samochód macie, ale jednak wciąż będzie odniosła, jeżeli dobrze zrozumiałam to prezydent powiedział, że dzięki szczytowi, który miał miejsce tutaj w Polsce Unia europejska jako pierwsza wyznaczyła cel neutralności klimatycznej no tylko warto zwrócić uwagę, że jedynym krajem, który się nie podpisuje po tym, unijnym celem neutralności klimatycznej jest Polska czy prezydent rzeczywiście wyraził dumę z powodu unijnej neutralności klimatycznej no to jest taki kreatywna interpretacja tego jak Polska podchodzimy mam wrażenie rządu od samego początku jesteśmy tak 1 nogą w tym celu i z 1 strony chcielibyśmy, żeby było uznane, że jesteśmy ambitni jesteśmy Unia nie to realizuje z drugiej strony cały czas jakby nie wchodząc tą pełną parą liczymy na to, że negocjacje, które będą określały jak będziemy ten cel wypełniać na poziomie Unii Europejskiej dzięki brakowi właśnie tej konkretnej deklaracji Polska dostanie pewnego rodzaju no taryfę ulgową przy wdrażaniu tej tej polityki to jest jednak podejście strategiczne i nie powiedzie będą mi się podobało natomiast, jakby nie dziwi mnie w specjalnie a, że to jest, a drzewa drzewa leśne gospodarstwa węglowe prawda co o tym była mowa to jest to był taki projekt, który kilka lat temu był rozwijany przez lasy państwowe polega na dopełnianiu dodatkowym, jakby zalesianie i po spowodowaniu określonych obszarach większego pochłaniania dwutlenku węgla przez przez lasy z tego co się orientuję ta metodologia, która mogłaby pozwolić na de facto obliczenie dlatego pochłaniania jest i w jaki sposób można by było je obliczyć i odjąć od tego wypełnionego celu klimatycznego ona nigdy nie została doprowadzona do takiego poziomu, żeby to się mogą liczyć się na poziomie unijnym czy tym bardziej na poziomie międzynarodowym inicjatyw widzę po prostu bardzo dużo odgrzewany kotlet może być sojowe bardzo dziękuję za komentarz i właśnie też jak właśnie komentarz na gorąco i na bieżąco Lidia Wojtal ekspertka do spraw polityki klimatyczno-energetycznej think tanku Agora Energiewende była Polska negocjator klimatyczna była państwa gościem podsumowywała szczyt klimatyczny i wystąpienie prezydenta Andrzeja Dudy na szczycie tym i to tyle dziś światopoglądzie, która wydawała Martyna Osiecka realizował Adam Szura i Arkadiusz Urbanek informacje po nich jeszcze więcej sportu miłego popołudnia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA