REKLAMA

Czy w Polsce biskup może trafić do więzienia? Rozmowa z Błażejem Kmieciakiem

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-04-24 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
18:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka Państwowa komisja do spraw pedofili funkcjonuje od 5 miesięcy niedawno opublikowała zestawienie dotychczasowych efektów swojej działalności komisji informuje m.in. od 30 spotkaniach osobistych z poszkodowanymi 100 sprawach zgłoszonych do prokuratury oraz 200, które są monitorowane przez komisję w prokuraturze sądach niedługo ma również ruszyć wygodniejsze strona internetowa do zgłaszania przestępstw z nami jest przewodniczący tejże komisji pan Rozwiń » Błażej Kmieciak dzień dobre dzień dobry pani redaktor moje uszanowanie konieczność pod koniec lutego komisja zwróciła się do sądów biskupich o udostępnienie oryginałów akt postępowań kanonicznych do spraw dotyczących przestępstw seksualnych miesiąc później poprosiliśmy o informację o skali tych przestępstw diecezję dodam tylko, że sądy biskupie i biskupi nie są tożsame instytucję w Polsce 41 diecezji ile dostaliście odpowiedzi odpowiedzi dostaliśmy łącznie 3 dostałem od przewodniczącego konferencji Episkopatu Polski m.in. 2 pisma wskazujące na to, że konferencja Episkopatu wybrała arcybiskupa Wojciecha Polaka na szefa takiej grupy do spraw kontaktów z komisją i na początku maja mamy już ustalone spotkania z prymasem Polski, ponieważ okazuje się że, a decyzją konferencji Episkopatu Polski jak rozumiem tak wynika z pisma, a jest to by wszelkie pisma, o których pani redaktor wspomniał na początku były przekazywane do do biura delegata, czyli spraw ochrony dzieci młodzieży, czyli arcybiskupa Polaka ją będzie to osoba, która będzie przekazywać te dokumenty więcej szczegółów tutaj szczerze mówiąc do tej pory nie wiem, ponieważ rzeczywiście były to 2 pisma arcybiskupa Gądeckiego dość szybko przyszły zarówno w 0102. przypadku liczę na to jak komisja zaliczymy na torze w trakcie tego spotkania będziemy znać dokładne szczegóły przede wszystkim otrzymamy dokumenty, które poprosiliśmy, bo to jest kwestia prośbę, czyli mówi pan o 3 odpowiedziach na nie mówi pan 3 odpowiedział z diecezji tylko mówi pan 3 pismach byłoby odpowiedź np. wskazując właśnie na to, że arcybiskup Polak jestem osobą, która jest wyznaczona przez konferencję Episkopatu Polski i wierzy głęboko, że w trakcie tego spotkania Arte wszelkie wątpliwości pytanie, jakie mamy związane z otrzymaniem dokumentów zostaną rozwiane gdy, że doprecyzowując rozumiem, że prawdopodobnie jest także te diecezje sądy biskupie mają przesyłać dokumenty do arcybiskupa Polaka i arcybiskup Polak ma przekazywać do was tak to wyglądać tak to tak to zrozumiałem z pisma, które otrzymałem drugiego arcybiskupa Gądeckiego pierwsze było takim pismem, które wskazywało na wyznaczenie tak prymasa Polski jako delegata na tego szefa właśnie takiej grupy roboczej do spraw kontaktu z nami dróg po drugim piśmie, które wątek pani powiedziała pierwsze pismo było skierowane do akcji do rządów biskupich drugie było skierowane do wszystkich biskupów ordynariuszy i właśnie potem drugą dostałam są dłuższe pismo, które wyjaśniało właśnie, że wszelkie kwestie będą kierowane do arcybiskupa Polaka tak to zrozumiałem tylko pismo i my jako komisja będziemy będziemy na spotkaniu z arcybiskupem Polakiem ustalać konkretne kwestie utrzymywania tego typu dokument proszę wybaczyć jestem dość nieufne jeśli chodzi o stosunki państwo kościół spodziewał się pewnego jednak przyciągania liny i grania na czas ze strony kościoła cię zapytać czy pan wyznaczył jakiś termin ostateczny rodzaj deadline, kiedy spodziewa się pan otrzymać dokumenty z diecezji sądów biskupich jeśli pani nie otrzyma jako przewodniczący komisji to wtedy zrobi pan co my jako komisja takiej drodze ustaliliśmy sobie właśnie na kwestie na termin, w którym spotkamy się z delegatem KEP do spraw ochrony dzieci młodzieży, czyli sam początek maja zobaczymy, jaka będzie odpowiedź arcybiskupa Polaka jak rozumiem po konsultacji z konferencją Episkopatu Polski, a to zdarza się wtedy ten deadline ustalić po tym, wspomnienia to jest to jest to jest dla, które jest takim elementem, który pozwoli nam na konkretnych działań, bo jestem przekonany, że po tym spotkaniu będziemy już konkretne informacje dotyczące utrzymania konkretnych dokumentów, bo nam nie chodzi tylko właśnie spotkaniu są oczywiście ważne, ale chodzi o otrzymanie konkretnych dokumentów, które wystąpiliśmy o podstawy zniesienia tajemnicy papieskiej, więc to jest ten moment wierzę głęboko przekonany, że dla komisji dla dla tej relacji będzie promować czy pan spodziewa się w czasie tego spotkania z arcybiskupem Polak dostanie pan jakieś dokumenty no, dlaczego nie jak najbardziej no był 2 miesiące uważam, że jest to bardzo długi czas zarówno dla sądów biskupich, jaki dla ordynariuszy, żeby przekazać dokumenty ostateczne wyznaczona przez ich mniejsza instytucja ta jeśli będzie to komentarze to co się wtedy jako komisja będzie reagować stosownie przede wszystkim zwrócić uwagę na arcybiskupowi, że jak inne troszeczkę byłem ustalenia tak myślę żart nie rozmawiamy z arcybiskupem Polakiem nie miałem okazji ani ani żaden z członków komisji na taką rozmowę natomiast wtedy będziemy już konkretnie reagować, gdy pani ja powiem gdzie zarówno pani redaktor, jaki państwo, że oczywiście musimy brać pod uwagę czarne scenariusze natomiast zarówno pierwsze drugie pismo było wskazane w bardzo mocno zarówno chęć współpracy, jakie działania ja wiem, że to są tylko słowa natomiast liczymy na to rzeczywiście tak faktycznie będzie będzie inaczej nasza akcja będzie realna konkretna stanowi dopytuje właśnie te realną konkretną i stanowczą reakcję, jaką mają państwo zaplanowaną, bo jak państwo rozliczają z obietnic deklaracji kościół takim dziennikarzy będziemy rozliczać deklaracji VAT jako przewodniczącą jako państwową komisję do spraw pedofili organ, który wszyscy chcielibyśmy, żeby był istotny, więc czy jest pan w stanie może pan zdradzić, jakie macie pomysły na to, żeby przymusić jakoś stronę kościelną do współpracy no my przede wszystkim od strony formalnoprawnej na kartach ustawy o Państwowej komisji kilkakrotnie zwrócono uwagę na to, że działamy, wskazując konkretne pozytywna także negatywne formy działania instytucji pozarządowych instytucji dlatego lider sankcji, jakie może, ale może komisja nad, ponieważ my jako komisja Państwowa komisja zgodnie z ustawą jesteśmy instytucją, która nakłada sankcje, ale w przypadku osób indywidualnych, które powstały skazanego sprawcy 13 we wszystkich kiedyś natomiast w momencie, w którym widzimy, że instytucja Państwowa co myślę, że już udowodniliśmy to naszego działania jako Państwowa komisja czy też inne organizacje uchylają się od wsparcia od pomocy od współdziałania komisji będziemy o tym informować ze względu na to jaka będzie organizacja czy instytucja Państwowa będziemy o tym informować opinię publiczną dość szeroko co też myślę, że obserwatorzy działań Państwowej komisji mogą dostrzec, że tego tylko działania miały mieć, ale formalnie do współpracy kościoła pan zmusić nie może jako przewodniczący komisji pani redaktor my posłowie, gdzie uchwalanie ustawy o Państwowej komisji nie dali nam uprawnień wskazujących na kwestie przymuszenia do współpracy my mamy możliwość monitorowania instytucji państwowych i być pewnego rodzaju sprawnym wyrządza wskazujący na pozytywne negatywne elementy natomiast nie mamy możliwości przymuszania natomiast to, że nie mamy takiego twardego narzędzia nie znaczy nie mamy w ogóle narzędzi widzimy uchybienia ze względu na środowisko, jaki to jest wtedy będziemy o tym bardzo mocno informować w bardzo głośno i informacje przekazywać informacji opinii publicznej pewne środowiska, jakie to jest proszę zapytać pana czy komisja zajmuje się sprawą biskupów Głódzia Janiaka, którzy dostali oficjalne kary watykańskie kary, które niektórzy zwracali uwagę, że dobrze, że są bo, chociaż są symboliczne, jednakże pewien kamień milowy został poczynione czy czy inni mówili o tym, że właśnie to śmieszne, ponieważ jak wiemy oni nie mogą teraz w publicznych celebracji religijnych uczy w nich uczestniczyć, a także muszą się wyprowadzić ze swojej diecezji, a także wpłacić tajemniczo określono odpowiednią sumę na rzecz fundacji Świętego Józefa RMF FM ostatnio informował, że nawet tej sumy co łaska biskupi do tej pory nie płacili nam jakiś konkret przynajmniej ze strony kościelnej czy komisja zajmuje się sprawą tych 2 biskupów do nas jakiś czas temu skierowane zostały pisma wskazujące na podejrzenie popełnienia przestępstwa niezawiadomienia organów ścigania przez kilkudziesięciu księży w tym większość z tych księży tych duchownych były to były to byli hierarchowie ulica biskupiej my jako komisja informujemy o nazwiskach konkretnych hierarchów, których sprawa prowadzimy, więc Radosławem zaglądać do pani przewodnik natomiast pani z pandemią nie ten operator ja bym o tym natomiast państwo komedia informowaliście o tym, iż prokuratura przekazała tego typu informacje i w gronie tych osób, które zostały wskazane jako jako osoby, których sprawy prowadzimy są także nazwiska hierarchów, o których pani wspomniała także my prze kierowaliśmy rzeczywiście do 15 kierowaliśmy też takie dwuetapowe działań po pierwsze, otrzymujemy informację o podejrzeniu popełnienia przestępstwa po drugie, przekierowuje my tę sprawę do przekazujemy ją prokuraturze podejmując, gdyż państwu pewne fakt popełnienia przestępstwa jest tutaj przepraszam jeszcze trzeci element, ponieważ każda z tych spraw monitorujemy w momencie, kiedy dostrzegamy, że sprawa jest zbyt długo prowadzona wtedy kierujemy monit za prokuraturę, gdy zobaczymy, że będzie to mam nadzieję, że tak nie będzie bagatelizowane wtedy kierować mamy możliwość sprawę także do organów nadrzędnych, żądając np. nadzoru nad danym postępowaniu, czyli monitoruje czy 2 sprawy między monitorujemy sprawę tak m.in. tych 2 Sieraków, o czym media informowały natomiast monitorujemy sprawę także na kilkudziesięciu innych osób duchownych sprawy, które do nas trafiają obecnie liczba spraw osób, które są podejrzane jako sprawcę czynów pedofilskich osób duchownych stanowi około 30% wszystkich spraw dla nas są kierowane czy pana zdaniem w Polsce biskup, który przy ukrywał krzywdę dzieci krył sprawcę tym samym umożliwia kolejne zbrodnie zostanie mu to kiedyś udowodnione trafi do więzienia wrzucono ja jestem prawniczym prorokiem, więc tego nie powiem natomiast działania nasza akcja dzieje się m.in. rozumie pan się zna fatalne prawo zna się pan społeczna jest pan wychodzi mocno pani redaktor podejście naukowe, a jeżeli pan jest nie, bo krew natomiast inna kwestia myślę, że nie może tak kwestia nasze działania komisji dążą do tego, żeby sprawca został pociągnięty do odpowiedzialności, jeżeli sprawca jest przedstawicielem grupy duchownych to dla nas naprawdę ta kwestia nie ma najmniejszego znaczenia, jeżeli ukrywał np. informacja, jaką fioletowe graniczącej konserwują życzenia okrutna, ale czy pan sobie wyobraża teraz pytam pana o wyobrażaliśmy sobie wyobrażam jak bardzo jako prezent komisja sobie to obraża dlatego jako komisja podejmujemy działania natychmiast namysłu dotyczą osób duchownych, gdybyśmy sobie pani redaktor tego nie wyobrażali to byśmy zachowali dywagować nad treściami artykułów paragrafów kodeksu karnego bardzo wyobrażamy być może jest to być może jest w debacie dotyczącej pedofili i bólu cierpienia dotyczącego osób skrzywdzonych przez osoby duchowne jak istotny element w ogóle dyskusji w pewnym momencie ambicja nie zamierzam pojazdu nie jest to, żeby doprowadzić przed doprowadzić do wskazania oczywiście z zachowaniem wszystkich procedur polskiego prawa, ale jednak jeśli jakiś Polski biskup ukrywał krzywdę dzieci to pana ambicją jest pan trafił do więzienia czy jak ja tutaj jestem członkiem Państwowej komisji mogę z tą pewnością powiedzieć cała komisja ma, jeżeli nie możemy tego słowa ambicja przepraszam pani redaktor, ale też naszym celem naprawdę intencją naszego działania jest doprowadzenie sprawców ciosu, który ukrywał sprawców odpowiedzialności karnej jeśli jest to osoba duchowna dla nas stanowić najmniejszego znaczenia jak najmniejszego znaczenia i dlatego reagujemy także w przypadkach osób, które noszą stroje biskupie czy arcybiskup i inaczej byśmy reagowali, bo to jest to jest tak by pewnie o określonym celem naszego działania sprawiedliwe doprowadzenie sprawcę w tym sprawcy duchownego odpowiedzialności karnej czy pana jako urzędnika państwowego osobę zajmującą się właśnie prawem prywatnie katolika, ale potem jako osobę publiczną nie irytuje to kanoniczne państwo w państwie, że pani co myślę, że przede wszystkim konieczne jest spojrzenie na przestępstwa osób duchownych przede wszystkim perspektywy prawa państwowego nie prawa kanonicznego pojawia, ale czy kościół to wie tego czy Koszuta nie wiem, ponieważ nie jestem urzędnikiem państwowym nie noszę koloratkę tylko obrączkę natomiast tego nie wiem natomiast naszym zadaniem jako Państwowej komisji, gdy podejmujemy się tematów dotyczących także osób duchownych, które jak rozumiem naprawdę całkowicie to przyjmuje szczególnie interesują opinię publiczną naszym zadaniem jest myślę przeniesienie przede wszystkim sposobu myślenia takiego prawa kanonicznego przede wszystkim na prawną państwowe tego np. oczekujemy w ramach informacji konkretnych uzyskanych zarówno sądów biskupich Jagi od biskupów, bo tam mamy rzeczywiście prawa kanonicznego, ale my zaczniemy już perspektywy przepisów obowiązującego każdego obywatela RP prawa państwowego są też tego typu dyskusje dotyczące sankcji kanonicznych, o których pani redaktor wspomniała we mnie wzbudzają określone stany emocjonalne nazywany już tak psychologiczne cytuję mamy zdolność chcą kary surowe są symboliczne ma być poważnie jest komicznie tak skomentowała tymczasem człowiek czasem człowiek sięga do czasów licealnych wraca do poezji nie wiem czy ona ma jakikolwiek wartości ale, ale dalej czasem człowiek nie wie co powiedzieć wraca do poezji chciałem zapytać, kto chce współpracować z komisją z dużym zaskoczeniem przeczytałem informację na państwa strony, że współpracy przynajmniej w 1 sprawie odmówiło biuro Rzecznika Praw Dziecka informowaliście o tym ile wiem to sam Mikołaj Pawlak, czyli Rzecznik Praw Dziecka dzwonią do pana osobiście z propozycją, żeby trafił pan do tej komisji, dlaczego doszło do tej odmowy współpracy oraz w ogóle zapytam czy ktoś chce z nami współpracować tak realnie, dlaczego doszło do odmowy współpracy trzeba wejść do takiego ładnego budynku na rogu humański, o czym stanowi proszę pana pewnie wie ile razy próbowaliśmy się mówi Rzecznik Praw Dziecka w różnych sprawach też nie ma może pan protekcję będą jakoś pomogła skoro stanowią bowiem powiem szczerze, że kontakt z Mikołajem Pawlakiem ma charakter obecnie pisemne czemu tak jest nie wiem mówi pani państwo nie wiem ani ani komisja było dla nas wielkim zaskoczeniem, gdy otrzymaliśmy informację pisemną bardzo chłodno bardzo lakoniczną informację, która nas bardzo skoczyła tak jak sam osobom, które rekomendowano na stanowisko członka Państwowej komisji przez Rzecznika Praw Dziecka mam świadomość szacunek dla konstytucyjnego organu, jakim jest z tego jakiś organ Rzecznika Praw Dziecka, ale było dla nas zaskoczeniem postanowiliśmy jako cała komisja postanowi się opowiadamy się co opinia publiczna zmieniła niestety nic nie zmieniła chciałem zapytać pana czynimy pan poczucia, że czynie obawia się pan uczestniczy jednak pewnego rodzaju proszę wybaczyć teatrze chodzi o to, że ustawa, która stanowi waszej komisji była wiemy pisana na kolanie w stanie takiego wzmożenia społecznego politycznego wywołanego przez film braci Sekielskich powstała po niego na potrzeby chwili, ale wie pan nikomu nie jest jeszcze na rękę PiS-owi nie jesteście na rękę, bo jeśli macie działać na poważnie to musi drażnić kościół PiS nigdy nie będzie chciał drażnić kościoła katolickiego co więcej jeśli chcecie działać na poważnie musi mówić o tym głośno, że pedofilia zdarza się w rodzinach, a obóz rządzący stawia rodzinę w kategoriach absolutnej świętości słowem czy nie jesteście przypadkiem instytucją wydmuszką pozbawioną realnego wpływu intencjonalnie właśnie, która nikomu nie jest na rękę w pani redaktor my działamy na poważnie mogę wypowiadać się za komisję działań bardzo poważnie obszarach telefonii powiedziała, czyli zarówno przestępstwa sprawców noszących stroje duchowne o tym od początku głośno dajemy to jest nazywane po imieniu nie osób, bo wie rozumie pani obawy i naprawdę to jest obawa, którą jakiś sposób na dziś także do nas gdzieś tam się pojawia czy rzeczywiście mamy konkretne możliwości działania mamy mamy konkretne możliwości działania także w sprawach chociażby dotyczących rodziny oczywiście rodzina jest czymś ważnym pięknym dla wielu osób być może również świętem ale gdy sprawdzamy akta spraw dotyczących m.in. spraw około rozwodowych to tam jest dramat cierpienie klauzula ingeruje w RPD, a prokuratura, ale z drugiej strony prokuratura nas ignoruje po pierwsze mamy bardzo dobrą współpracę z prokuraturą wynik prokuratura brakuje konkretnie na nasze działania mamy uważa świetną współpracę z Komendą Główną Policji w konkretne projekty konkretne pomysły rozwiązań mamy ostatnio współpracę z Ministerstwa Zdrowia sprawy chociażby ośrodka w Gostyninie jest zorientują się bałam, że jesteście jednak tylko takim teatrem w pewnym sensie to pan o tym poinformuje opinię publiczną zrezygnuje pani co to znaczy myślę, że przede wszystkim nam zaufa osoby skrzywdzone i mogę powiedzieć nie tylko myśli całą odpowiedzialnością w momencie, w którym będziemy dostrzegać, że nasze działania w jaki sposób są interpretowane są wyśmiewane bagatelizowane będziemy o tym informować głośno opinię publiczną będziemy działać go z naszym zadaniem nie jest tak rzucanie papierami powiedzenie szukać tam chodzimy naszym zadaniem z jak doprowadzić do sytuacji osoby skrzywdzone i tak już siedzieli pani redaktor przychodzą i mogą przez 2 godziny opowiadać o bólu, którego doświadczyły, a konkretnie działamy w ich imieniu czy takie sytuacje już mają miejsce bardzo wielu mogą się bardzo krótko, kiedy będzie państwo propozycje nowelizacji tej ustawy bowiem, że mieliście szykować w najbliższych tygodniach i to mówię w najbliższych tygodniach zaznaczenia duży teren Błażej Kmieciak przewodniczący Państwowej komisji do spraw wyjaśniania przypadków pedofili dziękuję panu za rozmowę bardzo dziękuję pani redaktor pozdrawiam państwa jego fundusz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA