REKLAMA

Rozmowa o książce "Jak powstała bomba atomowa"

Homo Science
Data emisji:
2021-04-24 13:40
Audycja:
Czas trwania:
25:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witamy w audycji Homo science przy mikrofonie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski krainą kpl jest z nami zdalnie gości Mirosław Wodniczak Chemik popularyzator nauki dzień dobry cześć dzień dobry witam was witam słuchaczy, a mamy dzisiaj przyjemność porozmawiać o wspaniałej książce jak powstała bomba atomowa tytuł brzmi groźnie autorem jest ryczałt proc i jest to książka można powiedzieć się całą konsekwencją wiekopomna liczy z ponad 800 Rozwiń » stron i to bez przepisów i UE no właśnie jest określona jako saga o fizyce polityce i psychologii, która wciąga niczym kryminał i książka za książkę autor dostał nagrodę Pulitzera i nocą co można powiedzieć o książce o fizyce, ale chyba nie to, że jest sagą Mirku, dlaczego właściwie takiego takiej nazwy użyto właśnie takiego gatunku względem tej właśnie książki tak naprawdę to ja bym powiedział, że ja bardzo współczuje księgarzom, którzy muszą tę książkę gdzieś położyć no bo gdzie z 1 strony jest to książka naukowa podany jest powiedzmy kurs z fizyki jądrowej elementarny kurs fizyki jądrowej druga sprawa jest książka o technice jak najbardziej i wojsk, ale jest również dreszczowiec, bo tam zakręty są niesamowita jest to również książka obyczajowa, bo pokazuje kontakty międzyludzkie jest wątek szpiegowski jak Sowieci próbowali z sukcesem i wykraść pewne rzeczy oraz książka jest książka przede wszystkim również historyczna jest w zasadzie nasze wymyka wszelkim klasyfikacjom z tego co powiedziałem już wynika, że książka wykracza poza projekt Manhattan jak można by domniemywać po tytule, jaki okres z dziejów świata ona obejmuje, więc tak, jakbym powiedział, że w zasadzie od starożytności, dlatego że rok pisze m.in. o tym jak się kształtowało pojęcie atomu jako takiego czy Atom jest trwały jest nietrwały rozbijali nie rozbijane, czyli od czasu demokrata, ale tak naprawdę historia i opisywana w tej książce tak dokładniej zaczyna się od przejścia dla pieszych, na którym staną Lee Rose Pollard i Węgier, który pracował potem w projekcie Manhattan przy jestem trzecim roku gdzie, zanim się zapaliło zielone światło to nagle wyobraził sobie, że jest możliwość uzyskania energii atomowej wzrost bicia to nikt wtedy nie przypuszczał, że można to robić mało tego nikt nie wykonał żadnych eksperymentów, ale filary już wtedy miału pewną wizję następnym etapem to była kwestia Berlina, czyli cały czas mamy Europę oto one i 9 tras man mamy 2 ludzi, którzy pracowali w Berlinie trzydziestym ósmy roku zimą, gdy zorientowali się, że coś dziwnego jest w momencie, kiedy bombardowany jest uran neutronami wyszło im, ponieważ to był to by wszy fizyk Chemik wyszło im, że nagle się pojawił pierwiastek bar, czyli pierwiastek, którego nie miał prawa tam być nie mieli zielonego pojęcia o tym jak to zinterpretować no bo tego baru tam nie mogło być w związku, z czym napisali do swojej dawnej współpracowniczki mianowicie Dolice Meissner, która w tym czasie była w Szwecji w z pytaniem czy ona jest w stanie to wyjaśnić tutaj dodajmy, że 3003. Hitler doszedł do władzy to są te wątki historyczne jest to po prostu wyrzucać Żydów z Niemiec dlatego syn lat wyjechał z Niemiec Meissner wyjechała z Niemiec i jednocześnie Meissner pracował Otto Frisch to był jej siostrzeniec i on z kolei mieszkał w tym czasie w Anglii, ale przyjechał z trzydziestym ósmy roku na wakacje zimowe na Boże Narodzenie do Lis za do Szwecji no bo tam mógł bezpiecznie dojechać i w zasadzie cała ta bomba atomowa cała cała ta technika technologia to wszystko narodziło się na spłatę na zimowym spacerze w Boże Narodzenie w kwestii działań nagle ostro dyskutują to było zgodne z nimi było pokolenie różnica 25 lat skoczymy ostro dyskutowali i wpadli na pomysł, że jednak ten bar to jest rzeczywiście pan w związku z tym uran musiał się rozpaść wyliczenia teoretyczne zrobione patyczkiem śniegu i chyba w trakcie tego spaceru także niestety ten zapisu tego nie ma z tego wynikało, że z tego rozpadu powstaje nadmiar energii i to był początek oni odpisali chanowi tras Janowi i w zasadzie to był to był początek następnym etapem był słynny tzw. list zwane listem Einsteina, aczkolwiek tak naprawdę napisał goli Rosji lat, a jeszcze tylko się podpisał pod tym bohater dań był kimś już wtedy, a filar los był fizykiem był genialny, ale nie miał takiej mocy sprawczej, bo to był początek duża część też tej historii, pod którym w ogóle niesamowicie w tej książce jest pokazany cały kontekst historyczny, które ma zasadnicze znasz znaczenie, bo to w ogóle nie były spokojne czasy to były czasy, kiedy Hitler doszedł do władzy w ogóle narastały coraz bardziej można wejść nerwowe nastroje w Europie, a potem mamy już wojnę i mamy cały wątek tak naprawdę ukrywania tego z co oni odkryli to znaczy tego, że jak trafimy dobrze neutrony jądra uranu ono rozpadnie aktu jest cała historia ten kandydat Herbiego powołany, gdy próbowano przekonać, żeby on o tym nie mówił głośno tak jak to jest tajemnicą to w ogóle jest, bo tajemnica do utrzymania może nawet szerzyć to jest dobry pomysł w nauce ukrywać jakieś rzeczy tu powiem tak rzeczywiście publikacja Hanna trans mana z przełomu 3839 była na dłuższy czas ostatnią publikacją na ten temat, dlatego że zorientowawszy się, że coś z tego może być zachodnie czasopisma tylko one miały znaczenie czy brytyjskie amerykańskie jest i ustanowiły embargo na wszelkie badania dotyczące tego tematu przez pewien czas udawało się utrzymać te tajemnice natomiast oczywiście ferm był tak podniecony i tymi odkryciami, bo to było dla niego coś niezwykłego no rzeczywiście fizycznie czy firm zaczęli rozmawiać oni rozmawiali między sobą w związku z tym to wypływało coraz szerzej no bo wiadomo, że tajemnica nie jest w stanie się utrzymać dłużej, a zwłaszcza, że wiadomo, że szpiedzy z drugiej strony też próbowali infiltrować się tutaj, a propos utrzymania tajemnicy 1 fragmencik rozmowy nie wiem właśnie nie pamiętam w tej chwili szczerze to czy tutaj robić o tym pisze ale wiem, że farma opowiadał, że w momencie, kiedy został do nowego Meksyku skierowany i poszedł na stację kolejową to się okazało, że pan sprzedający lub bilet mówi, a co tam w tym nowym Meksyku jest co chwilę ktoś kupuje bilet mało tego mówi wagony pełne ładujemy, jakiego jakiż jakiegoś sprzętu i wojsko to ładuje pani co to się dzieje no, więc tak to wyglądało utrzymanie tajemnicy tego, że po prostu nie dało zrobić w tej coraz więcej ludzi o tym wiedziało ono szczerze mówiąc oni zgromadzili Amerykanie zgromadzili tych uczonych tam był i w nowym Meksyku czeka go wielu innych miejscach no to błąd szczerze moje największe zgromadzenie uczonych od czasu Kongresu trwają w tych słynnych w Europie to ja mam w takim razie pytanie było ci wszyscy naukowcy, którzy przystępowali do projektu Manhattan czy oni zdawali sobie sprawę z tego na czym tak naprawdę pracują i że to jest tak naprawdę broń Mazur masowej zagłady czy i czy takie rzeczy były rozważane takie wybory moralne były podejmowane w momencie decyzji o przystąpieniu do projektu Manhattan wydaje mi się, że wiedziała wąska grupa ludzi o miała pojęcie całości no wiedział oczywiście Oppenheimer, który był szefem naukowym całości no wiedział generał gruz który, który zarządzał tym od strony wojskowej natomiast większość ludzi prawdopodobnie no i gruba większość tam pracowało do 200 000 ludzi nad tym projektem i tu charakterystyczne punkty dziewczyna, która pracowała albo hal pod albo uczyć nie pamiętam zobaczyła siebie po 50 latach na zdjęciu i dowiedziała się wtedy nad czym pracowała ona obsługiwała cyklotron które, które rozdzielały by były do rozdzielania zatok o takich pytanie hipotetyczne na co było, gdyby nie udało się tego Amerykanom, a pan sfinalizować w tym czasie by nie przez nie udałoby się przeprowadzić pierwsze próby i skonstruować bombę czy Niemcy by ich wyprzedzili Niemcy mieli też szansę na sfinalizowanie tego projektu doskonałe pytanie natomiast podejrzewam, że odpowiedzi na to nie poznamy prawdopodobnie nie Niemcy przegrali w momencie, kiedy wyrzucili większość doskonałych uczonych poza swój kraj jednocześnie stawiających w jakim sensie w opozycji stających po drugiej stronie, owszem, był Heidelberg, który kierował projektem niemieckim uran nowym, ale oni byli na dość wczesnym etapie są jakieś hipotezy o tym, że tam udało im się zrobić jakąś bombkę coś tam gdzieś wybuchło, ale wg mnie to raczej jest to to są raczej hipotezy bajki tak tak mi tak to wygląda tym samym tropem idąc, a związek radziecki czy w ogóle pracował czy oni tylko hurtem kradli wszystko gotowe związek radziecki zaczął pracować nad tym wtedy, kiedy się zorientowali nasz, kiedy przeczytali publikacje Hana i tras mana późniejszych naukowych informacji raczej nie mieli u siebie mieli trochę ludzi, którzy się na tym znali i zaczęli pracować, ale tak naprawdę, gdyby nie Klaus Fuks, który siedział w samym środku projektu Manhattan czy w Los Alamos i dostarczał im no kopie papierów, które tam były przyspieszy to przyspieszyło, bo tak jak sądzą uczeni od dobrych 10 lat budowę sowieckiej bomby w raczej raczej sami to sami to skontrowali natomiast nie wiadomo, kiedy jasne to w drugiej części audycji jeszcze całe mnóstwo inspirujemy się wyrobić rozmawiamy o książce jak powstała bomba atomowa wciąż życia ta czarownica książkę dodał napisana w 1986 roku jeszcze powiem, dlaczego akurat wtedy to był szczególny moment na napisanie tej książki książka została teraz wznowiona przez wydawnictwo marginesy jak zajęło państwo na stronę naszą Crazy nauka kropkę PL to tam jest recenzja książki opis może raczej to wstyd recenzować i na końcu znajdą państwo też kod promocyjny także można mówić o 45%ową zniżką zachęcamy gorąco książkę naprawdę świetna świetnie napisana no i niezwykle znacząca i wysoko oceniana dodajmy została nagrodzona nagrodą Pulitzera, a rozmawiamy dzisiaj ani z Mirosławem Dwornik czakiem chemikiem i popularyzatorem nauki zapraszam państwa na drugą część audycji po informacjach Radia TOK FM witam państwa ponownie druga część audycji Homo science Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL i wciąż z nami nasz gość Mirosław Wodniczak Chemik i popularyzator nauki witamy ponownie witam również i dalszym ciągu rozmawiamy o wspaniałej naprawdę wspaniałej książce jak powstała bomba atomowa autorstwa Ryszarda rodzica dok do przeczytania, której gorąco wszystkich zachęcamy, bo jest naprawdę kawał solidnej wiedzy o fizyce i w ogóle historii najnowszej okazja jest potem dobra, bo wydawnictwo marginesy wznowiło książkę po 20 ponad latach dodam, że jeszcze z miesiąc temu ta książka chodziła na Allegro po mniej więcej 300zł, bo to naprawdę kultowa książka właśnie skoro wznowiła 20 latach ta książka pochodzi zdane pisana w 1986 roku i to był bardzo szczególny moment na napisanie tej książki właściwie niemalże jedyny, dlaczego ona właśnie wtedy powstała co czyni ten moment wyjątkowym był to tak naprawdę środek zimnej wojny czas, w którym oba mocarstwa, czyli stany Zjednoczone związek radziecki, który wtedy już były tam powoli jakieś przemiany, ale nadal były prężą muskuły koło obu stronach były tysiące głowic jądrowych w zasadzie to była bardzo delikatna równowaga bardzo bardzo delikatna i nie było niemożliwe praktycznie rzecz biorąc, aby jakaś Iskra nie zapaliła ognia atomowego i w zasadzie zmiotła cywilizację ziemską na dziesiątki tysięcy lat i ta książka z dużym stopniu na bardzo silną wymowę antywojenną i to może nawet trudno na początku za zauważyli, bo jak się czyta to jest taka dość spokojna na początku spokojnie tocząca się opowieść natomiast im bliżej wybuchu bomby w Hiroszimie Nagasaki, tym bardziej widać jak bardzo autor stara się nam pokazać, że to jest coś niezwykle groźnego to jeszcze tylko wtrącę, że ta książka powstała dzięki temu, że odtajnione zostały akta projektu Manhattan, a po drugie jest tak dobra, bo udało się autorowi porozmawiać bardzo wieloma uczestnikami tego projektu, którzy wciąż jeszcze wtedy, jeżeli w związku z tym książka ma ogromną wartość również dokumentalną, bo zawiera bardzo dużo cytatów czy uzasadnione jest takie przypuszczenie że, gdyby Amerykanie nie spuścili bomby na Japonię co absolutnie oczywiście nie jest usprawiedliwieniem tego to świat by się nie nie przestraszył i za kilkanaście lat może użyto tej broni na znacznie większą skalę i to w dodatku w takim momencie, kiedy obie strony żelaznej kurtyny mogły wymienić się z ładunkami mogły rozpuszczać cena głowy ładunki czy sądzić, że to jest rzecz, że pomogło tak być tak wydaje mi się, że jak najbardziej tu może jeszcze wrócę do na sekundę do samego momentu, kiedy był była próba testowa w lipcu 45 na poligonie Al Gore do kiedy po wybuchu po udanym wybuchu Oppenheimer powiedział jedno bardzo charakterystyczne zdanie teraz wszyscy jesteśmy szkół po prostu zdają sobie sprawę zdali sobie sprawę, że to jest lawina, która musi ruszyć czy Amerykanie musieli zrzucić bombę nie wiadomo wiadomo jedno, że na pewno, gdyby jej nie wróci na oponie to wojna na Pacyfiku trwałaby znacznie dłużej i tak jak powiedziałeś całkiem prawdopodobne, że parę lat później, kiedy trwała trwa przepychanka Korea Północna Korea Południowa Indochiny itd. że wtedy 1 strona ruszyła, a Rosjanie 400 dziewiątym już mieli swoją bombę w związku, z czym wtedy prawdopodobnie Stalin, ponieważ 4 rządził jeszcze Stalin Stalin by się nie wahał, żeby odwetowe ją użyć czy w kierunku Korei niekoniecznie należą ziele np. to, skąd mieli bliską mam takie poczucie, że kiedy laik myśli o bombie atomowej właśnie czterdziestego piątego roku i tych bombach których, które były użyte szczęśliwie wyłącznie w ramach prób jądrowych później przez wiele lat były te próby wykonywane to ma poczucie, że to jest wciąż jednak ta sama broń nieco zmodyfikowana, a tutaj w rzeczywistości jest przepaść technologiczna między tym co w latach czterdziestych zostały wytworzone, a tym co obecnie w arsenałach broni jądrowej supermocarstw c czy mam rację tak oczywiście po pierwsze, tamte bomby to były bomby rozszczepienia owe kolejnym etapem były bomby, które w, których mamy do czynienia z syntezą jądrową, które są wielokrotnie bardziej niszczycielskie w związku z tym to były zupełnie inne zupełnie inna technologia poza tym w tej chwili mamy jeszcze do czynienia z 3 z modyfikacją konstrukcji mamy do czynienia z czymś co się nazywa brudną bombą, czyli taką, która nie niszczy powiedzmy budynków nie zabija specjalnie ludzi od razu, ale rozsiewa materiał promieniotwórczy i powoduje, że po prostu wszystko wszystko niknie, ale tutaj wcześniej, bo padło co by było, gdyby Amerykanie Amerykanom się nie udało, gdyby tych, bo te bomby nie były rzucone wydaje mi się, że to było, gdyby powstały prędzej czy później, ale poszłoby to być może mocniej w kierunku zastosowań pokojowe powojennych pokojowych takich jak reaktory produkujące prąd elektryczny takie jak to co powstało tuż po wojnie, czyli atomowe okręty podwodne oba projektowane były samoloty atomowe samochody o napędzie atomowym, ale przede wszystkim tak mówię energetyka jądrowa, która tamtych czasów jest i no i działa czy można w związku z tym jest wysokość wniosek że, gdyby nie nie potrzeba konieczność jak tam się ujmie wytworzenia bomby atomowej to ta energia tych fizyków ich zdolności mogłyby być wykorzystane w pokojowych celach i w związku z tym mielibyśmy dużo lepiej działającą technologię elektrowni jądrowych i tych wszystkich pokojowych zastosowań prawdopodobnie tak, bo zauważmy reaktor Fermiego został uruchomiony w czterdziestym drugim roku nikt jeszcze nie myślał ani o zakończeniu wojny ani o projekcie Manhattan już były wtedy istniały projekty jak wykorzystać to pokojowo do produkcji energii elektrycznej jest na pewno poszłoby to w tym kierunku dodatkowo trzeba pamiętać o tym, że te wszystkie badania bardzo też wpłynęły na rozwój teorii teorii fizyki jądrowej chemii jądrowej także to poszłoby być może w tym kierunku głównie, czyli projekt Manhattan przyniósł też bardzo wymierne korzyści jeśli chodzi o wiedzę tak to nie był tylko o końcowym produktem nie tylko ta straszna, bo o zdecydowanie tak zdecydowanie tak tam było dużo badań podstawowych mało tego był rozwój również metod matematycznych tutaj wspomnijmy naszego Stanisława Ulama który, który tam pracował i pracował jako matematyk oraz wiele innych rzeczy, które spowodowały potem rozwój właśnie technologii cywilnych to w takim razie jeszcze raz polecimy książkę, bo cała nasza rozmowa toczy się wokół książki jak powstała bomba atomowa książka wznowiona teraz, a po 20 ponad latach znakomita książka, która jest przemyskim dla mnie książką popularnonaukową książką historyczną, ale też czymś w rodzaju sagi książką świetnie zarysowują co w ogóle tamte czasy no po prostu mało i 800 stron czytania plusy obfite przepisy jeśli bardzo dobrym jednak jedno tylko zdanie fantastyczne tłumaczenie, ponieważ to może to święte Banks Piotr lament amsterdamski, który w fizykiem w związku z tym doskonale czuł tematykę i ponieważ miałem możliwość porównania wersji amerykańskiej i polskiej rewelacja tak to ja potwierdzam też padało oczywiście dobrze o tym wspomniałeś świetnie przetłumaczona książka gorąco polecamy rozmawialiśmy dzisiaj nie jest Mirosławem 2 dni czakiem chemikiem i popularyzatorem nauki bardzo dziękujemy za rozmowę dziękuję również dziękujemy państwu bardzo polecamy do czytania, bo to długo można czytać też i w postaci papierowej inaczej technikach co będzie może wygodniejsze, a państwa zapraszamy zawsze naszą stronę krainą kpl za tydzień na naszą audycję jak zwykle, a teraz czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA