REKLAMA

Jak Putin utrzymuje Cioranowski spokój snu?

Godzina Filozofów
Data emisji:
2021-04-24 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
43:21 min.
Udostępnij:

Do czego zmierza Władimir Putin? Z czym walczą elity rosyjskie? Jaka jest rola Aleksieja nawalnego? Kto rozdaje karty na arenie geopolitycznej? Na jaką wojnę należy się przygotować?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z nami jest pułkownik rezerwy dr Piotr Łukaszewicz dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu związane z uniwersytetem Jagiellońskim także z polityką Insights były ambasador Rzeczypospolitej Afganistanie to ja zacznę od takiego pytania może, żeby tak po całości pójść, o co chodzi Władimirowi Putinowi, jaką on się filozofią kieruje do czego zmierza Władimir Putin na tak zadane pytanie mogę tylko odpowiedzieć filuternie aforyzmy mijać rana napisał Rozwiń » coś takiego, że obudzony w środku nocy pytanie pytaniem o to w tym wszystkim chodzi do czego zmierza ta chwila odpowiadam do śmierci i natychmiast masz za zasypią, a wieczorami nie chciała nie wiem nie wiem czy Władimir Putin wczoraj na studia jest z pewnością jak się wydaje dzieli z nim ten spokój, który nie był krzyż zastanawia się swoją śmiertelnością na pewno jak każdy człowiek natomiast z pewnością dzieli z nim ten spokój, jaki jakim, jaki co do lata, którego oczekują przyszłości umocnił swoją władzę umacnia swoją władzę umocnić swoją władzę zapewnił sobie w ubiegłym roku takich 3 krokach konstytucyjnych zapewni sobie rządy co najmniej do 2036 roku przedłużył swoją czy zmienił konstytucję, która następnie została co zostało zaaprobowane przez referendum wśród Rosjan zostało zaaprobowane teraz, bo kolejne kadencje sześcioletnie będą właśnie mogły trwać po 2024 roku przez jeszcze lat 12 z pewnością interesuje państwa czy wszyscy jesteśmy świadkami tej ostatniej eskalacji eskalacji napięcia wokół wokół Ukrainy z pewnością tego rodzaju działania wywołane przecież świadomie przez Władimira Putina zwracają ponownie uwagę świata na to jak silny jest prezydentem jak praktycznie pozbawiony jest konkurencji jeśli chodzi o możliwości przejęcia władzy zdobycia władzy, więc wydaje się, że Rze, że jego jego filozofia filozofia rządzenia jakaś filozofia życia, ale filozofia rządzenia raczej z raczej cechuje w tej chwili pewnego rodzaju spokój spokój i przewidywalność oczywiście możemy wejście w szczegóły i dyskutować o tym co zagraża, ale pewnie pewnie pewnie pewnie za chwilę zamiast wydaje mi się że, że Putin jest Władimir Putin w tej chwili ma poczucie stabilności swojej władzy plus oczywiście jest to zagrożenia, ale no, ale to to to to tak tak powiem tak na początek rozmowy raczej kładł nacisk na to jego stabilność kontekstem dla tej rozmowy jest oczywiście szerokim kontekstem globalna polityka globalna polityka rządzi się swoimi specyficznymi prawami, które często można zrozumieć dopiero właśnie to znaczy te poszczególne działania poszczególnych krajów czy czy wydarzenia w poszczególnych krajach można zrozumieć dopiero wtedy, kiedy się weźmie pod uwagę taki globalne globalną perspektywa są tacy 3 właściwie graczy fundamentalnie najważniejsze dzisiaj, którzy w wyścigu o koronę supermocarstwa wystartowali to oczywiście jest Rosja Chiny stany Zjednoczone wspominał pan rana ja wspomnę René Girarda, który w książce apokalipsa tu i teraz 2010 roku już wtedy diagnozował, że spór pomiędzy Ameryką Chinami czy wręcz wojna pomiędzy Ameryką, a Chinami wojna oczywiście realizowana nie takimi konwencjonalnymi środkami, jakie jeszcze za czasów Klaus lewica się stosowało tam Klausowi w tej książce niezwykle ważną postacią to będzie zasadnicza oś geopolityczna i metafizyczna świata w najbliższych dekadach właśnie tak także IRA 2002010 roku no i to oczywiście wszystko widzimy widzimy ten zaostrzający się konflikt na różnych poziomach pomiędzy Stanami Zjednoczonymi Chinami, a jak w tym wszystkim odnajduje się wedle pana rachub i wedle pana doświadczonego oka, która przygląda się globalnym GROM politycznym Rosja, jakie jest tam Rosji miejsce jako nasze chce ustawić w tym całym kontekście tę dyskusję w trójkącie Chiny USA Chiny Rosja określają 2 liczby 5500 i 300300 to jest liczba to oceniane oczywiście liczba rakiet liczba środków przenoszenia pocisków z głowicami atomowymi, jaką posiadają prawdopodobnie w tej chwili Chiny, a 5000 to jest liczba pocisków, które prawdopodobnie może mieć może mieć Rosja i ile rzeczywiście wydaje się, że wiek 2001. jest będzie albo to co obserwujemy obecnie jestem wielkim starciem cywilizacji przepowiadano jeszcze przez filozofów i politologów w końcówce dwudziestego wieku rzeczywiście mamy do czynienia z takim takim atakiem z taką rywalizacją Królewskim ekonomiczną ludzkim jeśli chodzi o o przesunięcie zainteresowania całego świata na obszar dalekiej Azji na inną Pacyfik z pewnością takie przesunięcie nastąpiło i jesteśmy świadkami to wciąż Rosja sobie przypominam, tym bardziej tradycyjnymi metodami uprawiania polityki no właśnie posiadając olbrzymi Arsenał atomowy posiadający, prowadząc politykę jeszcze gdyby takich jak najbardziej klasycznych może reguł prowadzenia właśnie pewnie Klausowi by się tutaj uśmiechnął, kiedy mówi się o strefach wpływów obawiają się sił w taki bardzo takiego realistycznego podejścia do rozszerzania swojej dziedziny takiego będzie terytorialnego rozumienia polityki to znaczy patrzy Putin patrzy Rosja wokół swoich granic i tam, gdzie te wpływy ma tam, gdzie np. destabilizują destabilizuje sytuację jak w Azji centralnej jak w latach dziewięćdziesiątych jak w Gruzji 2008 jak jak w Ukrainie w 2014 tam rozciągają się interesy to są te słynne już stoi od kilku dni czerwone linie które, które Putin mówił po przemówieniu jego czwartkowym przed połączonymi izbami parlamentu rosyjskiego John powiedział są czerwone linie, których nie wolno przekraczać a jakie są czerwone nie Ano tak jak ja sam wyznaczyć, jakie Rosja jak Rosja wyznaczy oczywiście są te czerwone linie terytorialny to znaczy podejścia sił grożących Rosji przynajmniej wg definicji Władimira Putina na to jak pani zachodnich pod najbliższe otoczenie do Night po najbliższą czy po podkład pod rosyjską pod rosyjską granicę i no właśnie Rosja tymi środkami wojskowymi oczywiście nie atomowymi na szczęście, ale takimi konwencjonalnymi stale modernizowany mi przypomina o tych od tych właśnie tych właśnie czerwonych dniach i tych sytuacjach, której ma coś dopowiedzenia, których może zaznaczyć swoją swoją no tak czy pokazać asertywnie, że to jest to są właśnie nieprzekraczalne granice nie może tego zrobić gospodarczo nie może tego zrobić demograficznie Rosja jest państwem gwałtownie się stawiającą gwałtownie się nowe lub mającym po prostu na co zresztą również prezydent prezydent Putin w swoim przemówieniu zwrócił uwagę jak groźny jak wielkim zagrożeniem dla dla Rosji jest połączenie słabej demografii tych procesów społecznych te które, które de populacją społeczeństwo z pandemią zresztą bardzo bardzo dużą część swojego przemówienia poświęcił poświęcił ofiarom koronawirusa w Rosji, więc nie może nie może nie może z Ameryką nie może zresztą świata Rosja rywalizować z tymi nowoczesnymi można powiedzieć środkami jak Chiny, które mają przecież demografii wspaniałą, które mają potencjał technologiczny no w zasadzie dorównujący dorównujący państwom zachodnim natomiast natomiast Rosja Rosji pozostały te rakiety w klub mówiąc atomowe no i taki jak taka właśnie pewność pewność pewność zachowania, a bardziej powiedziałbym takim językiem wojskowym swoboda manewru jest taki takim z slangu czy też sformułowanie wojskowe, które mówi, że da nadanym terytorium w danym okresie czasu mogę przerzucić swoje wojska w sposób bez bez przeszkód i zrealizować w ten sposób jakiś cel politycznych nowa co dzielimy w ostatnim jego ostatnim miesiącu wokół Ukrainy to jest, zanim jeszcze do tej Ukrainy przejdziemy, bo to też ciekawy wątek, ale mówił pan o rakietach nuklearnych jest jeszcze może niekoniecznie wszyscy zdają sobie z tego sprawę, że wyścig zbrojeń nieustannie trwa to jest właśnie taka dziedzina, która się fantastycznie rozwija nigdy nie jest niedoinwestowana nigdy nie brakuje środków i niczego nie brakuje do produkcji broni mogą być różne kryzysy, ale tam kryzysu nigdy nie ma w tym w tym Przemyśla Otóż mamy na tym w tym krajobrazie zbrojeniowym nowe rozwiązanie bardzo zaawansowane technologicznie bardzo groźne, czyli broń Hyper son liczne, która jest odporna na wszystkie znane systemy obrony rakietowej to znaczy można takim pociskiem Hyper son licznym trafić generalnie co się chce niezależnie od różnych systemów obrony rakietowej, która w tej chwili są w różnych krajach nastawione i Rosja Chiny już mają broń i personalną, a stany Zjednoczone jest nie mają i właśnie ze wszelkich sił ze wszystkich sił się starają ją ją stworzyć to jest w ogóle priorytet dla departamentu obrony Stanów zjednoczonych niedawno właśnie w ten sposób określono tę broń i persa liczne, żeby to, żeby traktować absolutnie priorytetowo w stanach z pewnością będzie personel na również broń tzw. drony czy środki środki bezzałogowe sondy bezpilotowce które, które tak spektakularnie zaistniały w czasie ostatniego konfliktu o Górski Karabach między Azerbejdżanem Armenią w listopadzie i listopadzie 2000 ubiegłego ubiegłego roku, więc z pewnością nie ma nie ma żadnych przeszkód dla ludzkiej Przemyśl gości w zdobywaniu coraz to sprytniejszy i potężniejszych środków wzajemnego wzajemnego zniszczenia wracając do tak rzeczywiście to są to są to są nowoczesne nowoczesne nowoczesne środki środki rażenia, które na tym Rosja czy inny powiedział żona, jaką w tej chwili przewagę, bo to wciąż są jeszcze pan pomiędzy widzicie państwo pomiędzy pomiędzy wymyślenie tego rodzaju broni nowoczesnych środków rażenia, a w pełni operacyjnymi ich zastosowaniem wdrożeniem ich wyposażeniem własnych sił w tego rodzaju tego rodzaju zasoby też jakiś czas i nawet jeśli Amerykanie biją na alarm kongresmeni amerykańscy być może Ameryka jest tutaj tutaj nieco spóźniona pod tym względem o wyobrażam sobie, że że, że inwestycje, że budżet amerykański budżet obronny rzędu 710 000 000 000USD przewidziany na na rok następny niewiele tylko mniejsze od poprzedniego tam owego jeszcze Tarkowskiego jeszcze budżetu obronnego ten budżet 1 również będzie pozwolił Amerykanom na szybki rozwój tego rodzaju tego rodzaju uzbrojenia np. ruch bez performer w sieci personalnego mówi mieszczą drona chodzi o to, że to bardzo szybko leci tak to przede wszystkim na rowerze, lecz jak pocisk bardzo talerze odlecą Rze, że także lecą bardzo szybko, że są często często niewielkiego niewielkie pociski nie on niewielki ma natomiast ich prędkość powoduje, że nie nie sposób zestrzeliwać zarówno broń przy pomocy środków obrony przeciw powietrznej rakiet tzw. opel lot, czyli przeciwlotniczych ziemia powietrze, ale tam również trudno je zestrzeliwać pomoc takich nowoczesnych środków do zestrzeliwania np. amunicji albo dronów jak Amerykanie już stosują takie działkach, które np. rozstawiane są wokół baz wojskowych, które potrafią wskazać przerywać pociski granaty moździerzowe jakiś lecące rakiety w stronę bazy tak dali, więc to są to trwa ten wyścig ten wyścig technologiczny wciąż trwają będzie będzie będzie z pewnością to też, bo poczułem pana w pańskim głosie nie taki zawód, kiedy mówił pan od tych o tych nakładach na nowe sposoby zabijania zabijania ludzi, ale jest taka jest za tym stoi cały w ogóle pojęcie postępu technologicznego świata, bo warto przecież zdawać z tego sprawę, że wszelkiego rodzaju dorobek cywilizacyjny ludzkości to jest głównie dorobek ujemny oparty na nowinkach wojskowych, więc można różnie popatrzeć na to czy czytanie dojazd zjawisko właściwe czy nie właściwe, ale pewnie inny to jest pana zdaniem w ogóle czy to jest pana zdaniem w ogóle realne, żeby wybuchła np. kolejna wojna światowa, żeby odpalone zostały pociski Hyper son niczym na i żeby wielkie mocarstwa albo albo niewielkie mocarstwa, ale np. nie wiem no, żeby wewnątrz Europy jakaś taka wojna wybuchła albo nie wiem wojna pomiędzy Chinami Stanami Zjednoczonymi albo między Rosją Stanami Zjednoczonymi, w której używało się właśnie tych wszystkich środków do niszczenia mienia i zabijania ludzi, a nie jakichś takich narzędzi tzw. wojny hybrydowej, którą się już prowadzi w innych obszarach, które za moment też porozmawiam, ale na ile w ogóle realne jest to, że te wielkie arsenały gromadzone przez supermocarstwa i nie tylko supermocarstwa ta potężna infrastruktura środki zainwestowane właśnie tworzenie narzędzi do odbierania życia i niszczenia materii i materialnych obiektów na na ile to wszystko rzeczywiście może jeszcze zostać użyte kiedyś tak ogromnej skali wojna jest pewnikiem postępu cywilizacyjnego wojna człowiekowi to wasz towarzyszyła będzie towarzyszyć w przyszłości również i to możemy uznać za pewnik że zapisana w ludzkiej duszy podłość przepraszam okresie uśmiecham do wojny doprowadzi i oczywiście możemy tylko dyskutować o o skali tej wojny doświadczenie zimnej wojny wskazuje, że to czym, gdy tak jak dzisiaj fascynujemy się Bruno Peres konieczne dronami i nawet wojną hybrydową są takimi bardzo spektakularnymi środkami prowadzenia działań wojennych w latach sześćdziesiątych to samo mówiono o coraz potężniejszych bombach atomowych wodorowych itd. testowanych po obu stronach ówczesnego sporu, czyli w związku Radzieckim w USA, gdzie po prostu mega tony już budziły takie przerażenie, jakie dzisiaj może mu mogą takie za taką fascynację dzisiaj mogą budzić te właśnie te sformułowania jakże tajemniczej broni i Cersanit nie to samo samo słowo jest niezwykle niezwykle pasjonujące, a jednak wojna wraz nim wybuchła wojna wówczas wybuchła ze względu na no po prostu oczywistą już taką zimną wojną kalkulacje, że będzie to wojna bodajże wg słów Einsteina, że ta będzie nuklearna następna będzie na kije kamienie to znaczy, że doprowadziłaby taka konfrontacja do do zniszczenia po prostu dużej części dużej części cywilizacji z pewnością mocarstwa przez cały czas co mocarstwa dla nie, dlatego że są mają potężne rynki finansowe mają sprawne gospodarki, że mają niezwykle rozbudowaną kulturę, którą promieniują na na resztę świata, ale dlatego, że posiadają olbrzymie siły zbrojne, które mają potencjał wielokrotnego zniszczenia przeciwnika, który by się odważył odważył ich zaatakować dlatego mocarstwami nazywamy Rosję i i Amerykę, a być może zacznie nas nazywać również mocarstwem atomowym, kiedy rozbuduje swój znaczący potencjał również Chiny ani nazywamy mocarstwem Niemców np. czy czy czy nawet takie kraje jak Francja wielka Brytania które, choć mają swój potencjał atomowy również takimi są mocarstwami raczej już z poprzedniej epoki raczej mówić o tej trójce prawda Rosja USA i Chiny, więc one jest bardzo trudno odpowiadać na pytanie czy będzie wojna między Chinami, a reaguje na biada moja tak specjalnie pytam oczywiście, korzystając z takiej liście obecności tutaj, ale wiadomo, że nie oczekujemy na odpowiedź tak albo nie takie dyskusje przetaczały się modne dyskusję bardzo mówiono o książce Grahama Allisona sprzed kilku lat o pułapce Tukidydesa, na które przy takiej pułapce, wg której istniejących hegemon jak na jakimś terenie Tukidydes pisał o Atenach skazany jest na konfrontację z Challengerem, czyli takim rzuca mocarstwem wzrastającym Tukidydes pisał o wsparcie będącym takim czy mającym aspiracje dobycia do państwa miastem mającym aspiracje bycia hegemonem i Gamal są autor książki porównywał sytuację starożytnej Grecji i przykłady Tukidydesa zna właśnie z USA będącą hegemonem na w rejonie Indo-Pacyfiku ze wzrastającym hegemonem aspirujących hegemonem, czyli Chinami pokazując, że 16 przykładów historycznych takich sytuacji właśnie, gdzie jedno państwo dominowało drugie próbowało się wybić na 16 takich przypadków 12 doprowadziło doprowadziło do wojny to jest jakby to czyta ten termin, że uruchamia się pewien determinizm procesu procesu cywilizacyjnego procesu dziejowego, które po prostu jesteśmy skazani na wojnę, ale też, ale są to co warto też przypomnieć, zwłaszcza tym, którzy tak bardzo fascynowali tymi tymi tymi możliwym starcie chińską chińską amerykańskim, ale są bardzo mocno zaznacza, że do wojny nie dochodzi w takich sytuacjach jeśli oba obaj aktorzy się ze sobą komunikują jeśli uruchamianego są one uruchomione procesy negocjacyjne procesy poznawania swoich swoich możliwości, kiedy jest komunikacja między nawet agresywnymi agresywnie nastawionym wobec siebie mocarstwami to prawdopodobieństwo konfliktu jest jest znacząco mniejsze i proszę zauważyć, że ani Chiny ani ani USA nie odżegnują się od od komunikowania własnych zamiarów oczywiście tam są różne procesy nacjonalistyczne w Chinach pewnej pewnym za próby zachowania wpływów przez Amerykę, ale są wciąż obecne natomiast tym prawdopodobieństwo tego tego konfliktu no w planie w tej dekadzie jest mimo wszystko niewielkie, ponieważ po prostu Chiny NATO NATO nie byłoby stać, a Ameryka też przecież nie mnie nie prześpi takiego momentu kiedy, kiedy do konfliktu mogłoby dojść w przypadku Rosji, ale to była czy to było w ogóle opłacalne dla kogokolwiek no bo oczywiście motorem napędowym dziejów jest także zysk są także pieniądze nie mówię tak zupełnie cynicznie, że to jest 1 Motor napędowy dziejów, ale niewątpliwie jest to jeden z istotnych silników, które tam, gdzie pracują i no właśnie w przypadku takich działań angażujących ogromne środki mobilizujący jakieś potężne ilości ludzi co teraz wiążących się innymi słowy z ogromnymi kosztami to też trzeba mieć na uwadze zyski wojna się też po prostu często opłaca oczywiście najbardziej producentom broni się opłaca, ale to inna sprawa, ale czy tutaj oprócz producentów broni ktoś na tym mógł realnie zyskać Chiny chcą odzyskać Tajwan Amerykanie nie chcą doprowadzić do tego, żeby Tajwan stał się częścią Chin i nagle wchodzimy z globalnego starcia globalnego starcia wielkiej wojny atomowej chińską amerykańskiej schodzimy na niewielką wyspę, która które, wokół której konflikt przecież trwa konfrontacja trwanie nie ma konfliktu trwa konfrontacja są wyrażane przez chińskie przywództwo zamiary przyłączenia czy też z ujednolicenia terytorium chińskiego nadzór przyłączenia Hongkongu i Makalu w ubiegłych w ubiegłej dekadzie tak również przywództwo chińskie planuje zjednoczenie system panem które, które nastąpiło po drugie, czy rok, którego rozpad Chin na tę część kontynentalną i tajwańską nastąpił po po drugiej wojnie światowej, więc nagle wchodzimy z globalnej rywalizacji na rywalizację o no w sumie niewielką wyspę znaczącą oczywiście z punktu widzenia interesów z punktu widzenia pewnej też czym do Ameryki to jest pewnego kondycji ich ważny w stosunkach zawodowy sport i poczucie prestiżu poczucie tego co się znaczy w stosunkach międzynarodowych dzisiaj jest pomijany czy można na tzw. podwórku własnym pozwolić sobie na istnienie jakiejś jakiejś osobowości tak powiem, która jest, która nie pod nie podziela naszych poglądów, więc poczucie prestiżu jest niezwykle istotnego oczywiście może prowadzić na manowce wojny dane z danych danych aktorów ale, ale też no warto jednak warto jednak patrzeć na nieco nieco nieco bliżej na nieco mniej bardziej detalach patrzeć na konflikty niż od razu snuć się snuć rozważania o o wielkiej wojny czy też powrocie jakich wchodzimy wojennym często mówią o zimnowojennych odtwarzaniu sytuacji zimnowojennej to znaczy zimna wojna to było starcie 2 wielkich ideologii 2 potężnych bloków gospodarczo potężnych potężnych ideologicznie potężnych wojskowe oczywiście w oczywisty sposób no to co znamy próbujemy projektować na to co coraz to na co nas czeka w najbliższej dekadzie albo co próbujemy opisać sytuację, jakiej znaleźliśmy no właśnie tymi poprzednimi poprzednimi opisami zimno wojennymi, które cokolwiek wydają się jednak jednak wszystko nietrafione, bo też, bo też nastąpiło tzw. międzyczasie między po zakończeniu zimnej w zimnej wojny roku dziewięćdziesiątym około, a 2020 rokiem na naszą naszą współczesnością nastąpiła globalizacja nastąpiły nas nastąpiło wiele procesów, które takiego globalizacji również wymiarze ekonomicznym, która która, która sprawia, że ten konflikt taki globalny jest jest trudny do wyobrażenia nie ma zwiastunów w tej chwili jeszcze natomiast cały szereg konfliktów mniejszych, które rozgrywane są znacznie poniżej potencjału wojskowego mocarstw, bo zmienił się charakter wojny, w jakich z jaką, jakimi mamy do czynienia mocarstwa nawet jeśli interweniują, w jakich rejonach jak Rosja interweniowała w Krymie na Krymie w 2014 roku później, tworząc te pseudo Republiki donieckiej i afgańską nie wykorzystała całego swojego potencjału wojskowego, czyli wg tej myśli przywoływanego przez pana Klaus lewica nie wie nie wygrała pojedynku, jakim jest wojna Car Service pisało o wojnie jako rozszerzonym pojedynku tak, czyli zniszczyć przeciwnika zagarnąć jego terytorium zmusić go do wykonywania naszej naszej woli i tę zmuszenie do wykonywania woli odbyła się znacznie poniżej potencjału jakiegoś państwa Amerykanie Iraku w Afganistanie Libii Syrii zachód można to powie szerzej również nie wykorzystał swojego potencjału pełnego po to, żeby zniszczyć zmiażdżyć talibów całkowicie zrównać z ziemią tego kraju, więc ten ten również zmienił się poziom poziom prowadzenia wojen politycy po obu stronach zauważyli, że mecz po wszystkich stronach światowej rywalizacji zauważyli, że można co prawda przerzucać koszty prowadzenia wojny na społeczności miejscowej społeczności takie lokalne, że niewiele kosztuje wojna wojna w wymiarze takim, jakim takim czy prowadzenie wojny nie jest specjalnie kosztownym sposobem uprawiania polityki no natomiast natomiast też mają znają swoje ograniczenia znaczy wiedzą, że Rze, że ten najważniejszy cel każdego polityka, czyli pozostanie przy władzy nie oddawanie jej, zwłaszcza w tych systemach, które nie mają nie stosują tzw. regularnej Demokratycznej zmiany władzy przetrwanie polityka jest uzależniona od tego czy on po prostu będzie potrafił znaczy nie wywoływać wielkiej wojny, która by całkowicie mogła zmieni sytuacji kalkulacja jak mi się wydaje jest w tej chwili po stronie małych wojen po stronie takich właśnie tego co pokazywał Władimir Putin Rosjanie w ciągu ostatniego miesiąca wokół Ukrainy i to są te to jest to będziemy prawdopodobnie widzieli jeszcze wciąż przez następnych następny następnej dekadzie najprawdopodobniej to tu jeszcze warto wspomnieć wojnę informacyjną to jest chyba ten obszar, który niezwykle intensywnie się rozwija, bo technologia informacyjna rozwija się w sposób niezwykle intensywne mamy mnóstwo takich analiz tego rodzaju działań i ze strony Rosji oczywiście ze strony Chin i ze strony także zapewne Stanów zjednoczonych po prostu cyberprzestrzeń stała się polem bitwy, które się gdzie, gdzie wojska to wyspecjalizowani informatycy którzy, a to łamie jakieś zabezpieczenia rozsiewają Wej newsy, a to wytwarzają jakieś boty, które zasypują komentarzami konta twitterowe czy facebookowe tych odmian cyber ataków cyber przestępczości cyber działań wojennych jest całe mnóstwo i wydaje się, że tutaj rzeczywiście Rosja jest niezwykle aktywna to znaczy, że to jest jeden z podstawowych obszarów ta wojna informacyjna właśnie aktywnej polityki rosyjskiej mamy historię ingerencji w wybory w stanach Zjednoczonych na dość dobrze udokumentowane ingerencji film władcy chaosu na HBO go na temat tego jak to mniej więcej wyglądało można od niedawna oglądać no way News m.in. dotyczące covidu dotyczące szczepionek, ale nie tylko, bo całej masy rzeczy to też jest specjalność rosyjska wydaje się zatem, że to jest to pole, na którym Rosja szczególnie aktywnie działa należało można powiedzieć sięgnąć głębiej powiedzieć, że przeklęty wynalazek Gutenberga rozpowszechnienie dostępu do informacji mające się kilkaset lat i już no doprowadziło je, którego marksizmem stały się sieci społecznościowe tak naprawdę współcześnie to jest to jest ten sposób, dzięki którym można wygrywać również z nami swoją pozycję zwiększa swój prestiż w relacjach z innymi z innymi aktorami piwną bardzo można też sięga jeszcze głębiej nawet niż Guttenberg ale, ale doktryna doktryny chińskie ten słynny myśliciel Suszcu, którego wszyscy absolwenci Akademii wojskowych studiują znają na na wylot, który mawiał, że przeciwnika trzeba pokonać, zanim jeszcze wyjdzie w pole jego siły będą, że trzeba przekonać, jakimi dywersją rozsiewanie plotek itd. tak to jest to to jest stały element prowadzenia prowadzenia wojny, a nieco bliżej patrząc notowanych cielsko chodzi o prędkość rozchodzenia się tej informacji dezinformacja zresztą słowo rosyjskie to nie jest słowo angielskie dezinformuje się funkcjonuje w języku angielskim prawdziwym słowem my Information to jest słowo angielskie, które powinny opisywać te to to zjawisko dezinformacja tak naprawdę to jest to słowo to jest słowo rosyjskie obecny jest w polityce rosyjskiej np. już od już od czasów no co najmniej Stalina i i tzw aktywnymi mieli pijak, czyli aktywne środki obecne były w doktrynach podręcznikach służb specjalnych cywilnych wojskowych rosyjskich w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych chodziło tylko kwestie kwestie prędkości informacji i tutaj, bo pasujących przykłada, jeżeli chodzi, jeżeli chodzi o przepraszam wtrąca się z 1 Info mówi pan ostatnio, ale chyba już już wcześniej specjaliści z wywiadu rosyjskiego stosowali różne metody dezinformacji np. rozsiewanie teorii spiskowych rozmaitych, która jest też specjalnością rosyjską no to przecież są protokoły mędrców Syjonu, która powstały w głowach i później ochrany jakich pomieszczeniach ochrony właśnie, ale bardzo ciekawy przykład jest czy bliższy naszemu naszym naszym naszym czasom tego jak Rosjanie to jest też do dość dobrze zbadana sprawa po osiemdziesiątym pierwszym roku rosyjskie służby specjalne umieściły sprzedały w Indiach takiej lokalnej Gazecie Patriot taki troszeczkę orientujący się na komunizm sprzedały przy pomocy pozyskanego przez rosyjski wywiad dziennikarza wstawił artykuł o tym, że wirus wsi jest wyciekł jest efektem amerykańskich badań na małpach China na piwo i został wyprodukowany po to, żeby przeskoczyć następnie na człowieka uwaga 2020 rok i laboratorium Wuhan parę lat 80 pierwszy rok Rosjanie umieścili tę informację indyjskiej Gazecie bardzo lokalnej bardzo niedostępnej ona potrzebowała 2 lub 3 lat, żeby tak naprawdę znaleźć się w mediach amerykańskich, gdzie rozwijała się epidemia AIDS i różne teorie spiskowe wokół tej epidemii również również zaistniał, więc to po to, trzeba było na to 3 lat, żeby te, żeby indyjskiej gazety miejscowe jakiegoś jakiegoś jakiegoś takiego bloku lokalnego brukowca, żeby trafiły do niemalże do głównych do głów do mediów głównego nurtu w stanach mamy sytuację zresztą Rosjanie, którzy umieścili te informacje w tym indyjskie gazety nawet nie myśleli o tym, że to będzie informacja skierowana przeciwko Amerykanom raczej obliczali to na wywołanie jakiegoś konfliktu między Pakistanem Indiami, bo taki był cel tej tej operacji mamy teraz sytuacja 2016 jedenastego szesnastego roku, kiedy informacje produkowane przez Rosjan czy też wykorzystać od umiejętnie obrabiane doniesienia z Ameryki o o o kradzieży danych z, a my serwerów partii Demokratycznej o o różnych szczegółach amerykańskiej walki polaryzacja amerykańskiej sceny politycznej natychmiast są przechodzą przez Facebook przez przez sieci społecznościowe przechodziły do opinii publicznej determinowały tak naprawdę zmiany w zmiany sytuacji politycznej pod polityczne w Ameryce, więc to co się z pewnością nie ma żadnego zaskoczenia to co z pewnością się zmieniło to prędkość, jaką te właśnie środki z upodobaniem stosowane przez Rosjan trafiają do do do głównych mediów jak szybko można uzyskać jak niewielkim kosztem jak szybko można uzyskać określone określone określone cele, a cele rosyjskie są goście dość dość duże jasne sianie zamętu nie chodzi o to żeby, żeby pokonać przeciwnika militarnie, ale właśnie o to, żeby wprowadzić zamęt w jego szeregach i toteż nie powiedziałbym, że Rze, bo do Cisnej, aby takie cisną, aby się taka taka konkluzja, że to on, że Rosjanie odpowiadają za polaryzację społeczną państwa zachodnie w Ameryce, zwłaszcza z pewnością nie z pewnością oni na tym rozpalały koniu polaryzacji umieją jeździć i wykorzystując właśnie sieci społecznościowe natomiast polaryzacji należy szukać polaryzacji społecznej państwa zachodnich należy szukać winnych źródłach tutaj pewnie znowu rozmowa o amerykańskim społeczną zachodnich społeczeństwach się mogła być długa i właśnie wymienia przyczyny tych tych tych polaryzacji natomiast Rosjanie np. w kampanii 2016 roku w Ameryce po prostu wykorzystywali dostrzegli co najmocniej dzieli Amerykanów dzieli aborcja dzielą 2 kwestie rasowe dzielą głównie tt tt tt rzeczy aborcja kwestie kwestie kwestie rasowe, więc organizowali przy pomocy Facebooka w 1 miejscu demonstracje dla Club matę przeciwko przeciwko demonstracjom przeciwko znaczy, a na drugim rogu ulic skrzyżowania Stali zwolennicy białych suprematystów i zorganizuje przeznacza państwo zorganizowanie wydarzenia na Facebooku nie jest wielkim problemem jest najczęściej raczej nikt nie wnika, kto zorganizował dane wydarzenie jest to były to były takie najbardziej typowe typowe środki jedno wprowadzania społecznego społecznego zamętu, które sprawiały, które sprawiały po prostu się że, że zachód czuł się niepewnie zdestabilizowanie Rosjanie z kolei mogli pokazywać przez ostatnie kilka lat jak bardzo ten zachód jest stabilizowany po też warto zwrócić uwagę, że bardzo duża część dezinformacji produkowanej przez wszystkie państwa tak nas tak tak tak nam tak naprawdę, bo to jest tak narody propaganda Państwowa kierowana jest nie na zewnątrz, ale kierowane do środka do własnego społeczeństwa to rządy próbują własne społeczeństwa uformować i pokazywać również poprzez przykłady zagraniczne jak dobrze u nas, bo jeśli mamy kampanie brexitową np. w ostatnich ostatnich kilku lat część związaną z Brexitem szesnastym roku albo kampanie w okolicach kampanię propagandową w okolicach tzw. kryzysu uchodźczego w Europie 201517 to co pokazywała rosyjska telewizja potworny chaos zalew imigrantami Europy chaos meczety prawo szariat kie w dzielnicach Brukseli tak to były te tropy, które były bardzo częste w telewizjach rosyjskich również uwagę tele w niektórych mediach polskich, które pokazywały nasza chata w krajach u nas jest u nas jest spokojnie patrzy do czego do, czego prowadzi tzw. demokracja i i jakby nakłonienie do czego prowadzi demokracja patrzcie jak wyglądają inni na naszym na tle naszego naszego stosunkowo stabilnego stabilnego stabilnego społeczeństwa i znowu troszeczkę do, ustawiając się w roli tych elit rosyjskich, które taką bronią się posługiwał wobec Zachodu też trzeba by to mówi tras, którzy jako adwokat diabła też patrząc, próbując patrzyli z ich perspektywy ewidentnie miały do tego powód te elity rosyjskie na czele z Putinem one również czuje się wciąż czują obiektem dezinformacji obiektem wojny propagandowej ze strony Zachodu zasadzie traktowanie przez Putina wszystkich tych tzw. rewolucji kolorowych demonstracji w 20001112. roku w związku z wyborami, których Putin został prezydentem ponownie obecnych demonstracji w i w obronie Aleksieja Nawalnego to są dla nich akcje propagandowe dezinformacja zachodnia bo kto wspiera demo, które te demonstracje przeciwko władzy wspierają ambasady wspierają NGO-sy finansowane przez przez przez przez amerykańskie przez amerykańską ambasadę przez polską ambasadę przez ambasadę krótko mówiąc Zachodu zachodnie, więc elity rosyjskiej czy to nie jest tak oni sobie zdają sobie to wszystko udawane także to jest jakaś taka gra, która mówi, że teraz my wam wepchnie my aferę pizza Gate i oskarżenie Hillary Clinton o to, że jest jest stoi na czele tego fińskiej siatki siatki wyznawców szatana to wina wstawić kolorową rewolucję i powiecie, że Nawalny jest jedynym jedynym to nie jest taka kalkulacja to są autentyczne moim przekonaniu autentyczne emocje autentyczne postrzeganie świata po 1 po drugiej stronie oczywiście te grozi nam pewien symetryzm, że zrówna my szatańskim siatka pedofili do pedofilii w Ameryce z prześladowaniem wobec Nawalnego ale, ale też warto też przyjąć przyjąć czasami tę perspektywę elit rosyjskich jak one patrzą na swoje na swoje jestestwa i na swoje no na swoje życie tak na pewno swoje interesy no to już sama końcówka naszej rozmowy jeszcze chciałem nawiązać mimo, że to miał być jeden z głównych tematów, ale kontekst nam się bardzo tutaj rozbudowały co jest niezwykle istotne, bo to są rzeczy ważne i myślę, że na koniec, chociaż dotkniemy tego tematu Aleksieja Nawalnego, bo Nawalny został przetransportowany do szpitala przerwał głodówka po 20 kilku dniach zarazem splotła się to o dziwo, z wycofywaniem się rosyjskich żołnierzy spod granicy z Ukrainą oni tam dosyć dużo czasu spędzili i wywoływało to poważne podejrzenia czy przypadkiem nie będziemy mieli za moment jakiegoś poważnego incydentu w tych okolicach czy to pan myśli rzeczywiście tak jak niektórzy twierdzili była na taki taka amortyzacja tej ewentualnej śmierci Nawalnego po to, grupa wali tych żołnierzy Rosjanie przy granicy z Ukrainą, żeby ewentualnie przykrywać śmierci Nawalnego zajściem do okna na Ukrainę właśnie pierwszym celem Władimira Putina, aby utrzymać spokój swojego snu ten Koralewski spokój swojego snu od czego zaczęliśmy jest oczywiście zachowanie zachowanie władzy mogą zakłócać sprawy 2 sprawy tak naprawdę jedyną osobą, która jest w stanie rzucić wyzwanie Putinowi w kręgach politycznych jest właśnie Aleksiej Nawalny, który z pojedynczym politykiem i dlatego racjonalne z punktu widzenia Władimira Putina było jego zlikwidowanie nie był nie byłoby Nawalnego nie byłoby z nim większego problemu tak się nie wydaje się kalkulował Putin, próbując Nawalnego zabić przy pomocy truciznę umieszczono jego i ekstremalna, czyli w bieliźnie, więc to jest to jest to jest pierwsza rzecz teraz trasą co co kieruje w tej chwili jak wydaje się Władimirem Putinem, który mimo tego, a ten po komin nuty Władimir Putin chce pozbyć się Nawalnego pozbyć problemu przynajmniej przykryć problem problem Nawalnego to po pierwsze po drugie chcę dokończyć Nord Stream 2 wywołujący, sprawiając wrażenie, że doprowadzi do przesilenia jakiś do wojny po prostu z Ukrainą natychmiast przesuwa zainteresowanie strony zachodniej na te sprawy wyższe na sprawy do stabilizacji przy pomocy wojska osiągnął jak się wydaje osiąga tt jest bardzo blisko ukończenia Nord Streamu jesteś również bardzo blisko tego, żeby się, żeby na Nawalnego się tak na poziomie symbolicznie przynajmniej pozbyć i je i to w zasadzie tłumaczyłoby chyba dość dobrze tę zakończoną zakończoną wycofaniem niedawno część rozpoczęcie wycofywania sytuację wokół 22 i Ukrainy plus skazanie szkód krótko plus pokazanie nie przyjmuje się Ukrainy do NATO, bo jest to kraj niestabilny bardzo dziękuję pułkownik rezerwy dr Piotr Łukaszewicz był państwa gościem analityk Paul polityki Insights były ambasador Polski w Afganistanie bardzo dziękuję za rozmowę na to, że informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA